【ドラゴンボール】セル戦で悟空がセルに勝つのは本当に無理だったの？

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1: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:08:29

この悟空がセルに勝つのってマジで無理ゲーだったの？
11: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:16:21
>>1
一見良い勝負だけどセル側が余裕ありすぎた
10: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:16:17
>>1
元から悟飯アテにしてたけど2人ともパワーとスピード同じぐらいでないと熱くならない性格だし瞬間移動かめはめ波モロにくらっても再生しやがってパワーアップしちゃうので…
2: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:09:42
もっとぼろぼろになってから仙豆食ったらおｋだった
115: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 17:24:33
>>2
多分もうこの頃は悟空は瀕死パワーアップ出来ないだろう
54: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:50:21
本人がこれマジで死ぬかもって思わないとパワーアップしないんだろうな
7: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:14:15
セルはまだ本気じゃなかったから無理
148: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 17:48:42
悟空戦とかセル楽しむためにやってたから
どんだけ足掻いてくれるんだろうってだいぶ舐めてたんじゃないかな
58: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:51:06
当時読んでた時はちゃんと悟空修業したのかなって印象だった
悟飯が勝てるからってそっちに前振りしたんだろうか
167: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 18:09:50
悟空は悟飯鍛えるのに注力して自分の修行はそこそこで切り上げた感あった
4: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:11:35
悟飯チャ起用すれば確勝だったからしゃーない
5: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:11:59
セルを100とするなら悟空さ70くらいだったんじゃないかな
3: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:10:09
界王星辺りでムキンクス形態になって死ぬほどエネルギー溜めて
セルの側へ瞬間移動してぶっ放せば単独でもやれた気はする
8: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:15:11
セルジュニアに僅差で勝てるぐらいだから
本気出したセルには到底無理だな
12: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:16:49
>>8
セルジュニアなら圧倒できるだろ
ベジータより悟空の方がずっと上なんだから
214: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 19:02:26
>>8
というか悟空ボロ負けだった
戦えたてたのがベジータとトランクスとピッコロだけ
14: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:18:30
現実はすまねえみんなこんなはずじゃなかった
38: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:39:32
ベジータくらい強い戦力大量導入してくるなんて
予想外なんてもんじゃなかったろうし仕方がない
135: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 17:36:55
>>38
あれやられたらセルが体力消費してても悟空じゃどうにもならねえ
25: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:23:16
セルジュニアはトランクスとベジータで互角
悟空は体力が減ってるので危ないってのがセルの見立てだったよ
37: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:39:05
消耗してるからな
全快ならセルジュニア程度には負けないぞ
9: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:15:26
悟飯ちゃんに本気を出させるためにセルにまで仙豆食わせるとか大胆な戦術すぎるわ
13: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:17:41
セルが正々堂々と戦いを挑んできたから気持ちはわからんでもない
16: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:18:48
セルにも仙豆あげてたから悟空が戦ったセルと悟飯が戦ったセルは強さ違うよね
21: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:20:50
>>16
その時は死にかけてた訳じゃないし悟空戦のダメージが回復したくらいだと思う
40: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:41:23
セルジュニア産むのは体力消耗しないのかね
44: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:42:31
>>40
セルの厄介なところはナメック星人の成分がでかい
194: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 18:47:00
ベジータ評で「セルは悟空の一歩も二歩上を行っている」だから
悟空悟飯ベジータトランクスピッコロです一斉にかかっても厳しいだろうな
197: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 18:48:21
瞬間移動かめはめ波やファイナルフラッシュで体吹っ飛ばせるから
やりようによっては勝てそうな気はするんだよね
200: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 18:50:01
>>197
それだよね
一番強力な攻撃ができるやつが溜めて他のものが守りながらスキを作るのがベストだけど出来るかどうかはまたべつ
252: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 19:52:38
セルの辺りとかみんな悟空頼りでフリーザの時とかみたいに他のみんなの助けも期待できない状況なんだよね
46: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:45:08
悟空も本気だったろうけど、いつもの服がぶっ飛んだり死力を尽くしてるなって感じでは無かったからな
そこまでやれば10回に1回は勝てる位だったんじゃない？
19: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:19:15
悟飯が負けたら超サイヤ人３に目覚めて大勝利よ
45: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:45:01
優位だろうし倒せるだろうけど圧倒できるようには全然見えないな
253: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 19:53:11
セル側はガチれば逃げながら大量にセルジュニア作れば勝ち確だしご飯ちゃんいなきゃどっち道無理
80: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 17:00:05
悟空はセルを追い詰めた先も感覚で読めてたんだろうな
その後の展開からするとあと1,2年も修行期間があれば自分も余裕だったんだろうけど
86: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 17:01:19
もっかい精神と時の部屋行ってたら2にはなれなくても完全体セルと互角以上の強さにはなれてそう
61: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:52:26
瞬間移動かめはめ波の必死さがすべてだろ
こいつだけは殺さなきゃならないって本気の殺意じゃなきゃ悟空があんな手段取るかよって
31: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 16:28:15
瞬間移動かめはめ波とかよっぽど追い詰められなきゃ使わないだろうし
146: 名無しのあにまんch 2020/02/21(金) 17:47:15
悟飯に本気でやってないと思われる程度の実力だし無理だろうな
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1. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:34:07 ID:I1MTUxNTY
瞬間移動かめはめ波という相手を殺す気全開の技で倒せなかった時点でもう悟空はセルに勝てないよね
0
26. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:56:25 ID:IwMjc2MDQ
>>1
全力のかめはめ波がクリティカルヒットしても倒せなかったらもう勝てないよね
0
44. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:13:01 ID:c1ODIyODA
>>1
吹っ飛ばせてるからワンチャン無い訳ではないだろうけど、次から通用せんだろうし、悟空からすればもう打つ手なしだわな。
0
62. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:32:50 ID:AwMzEzNzQ
>>1
ちょっと話ズレるけど瞬間移動かめはめ波って殺傷能力高すぎるよな
0
152. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 10:09:44 ID:UwNTY3ODM
>>62
ブウ相手に瞬間移動気円斬したのも殺意高かったな
0
71. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:37:48 ID:g3MzQ1MjI
>>1
改めてナメック成分がチートだなぁって思うわ
0
111. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 02:23:54 ID:cwMzk4OA=
>>71
細胞の持ち主であるピッコロですら片腕欠損を再生するだけで露骨に息が切れたり疲弊するっていうのに、セルは瞬間移動かめはめ波で吹き飛ばされた上半身を再生しても特別消耗してる様子がないのがズルすぎる
0
136. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 07:20:40 ID:I0ODc0MTc
>>111
欠損部位の再生のコストが戦闘力(体力気力)の固定値消費なんじゃないかな
仮に戦闘力50相当の気力体力消費なら初期の戦闘力数百だと数割相当のコストだから息切れするし、セル第一形態戦や石化(ばらばら)からの復帰時は戦闘力億越えなのでコスト50とかないも同然で息切れもなしって感じに

セル自爆からの復帰で息切れは自爆がコスト100%だからでひとつ
復活は本人も想定外だし
0
74. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:42:04 ID:EyNDI4Mzg
>>1
でもあのときってセルの気が残ってるの分かってるんだから追撃しても良かったよな
悟飯も控えてるしあえてやんなかったんだろうけど
0
109. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 02:04:52 ID:k3MDAwMTU
>>74
追撃で残りの体を消し飛ばせるほどの気をチャージしてる間に
セルも再生しきっちゃうだろうな
0
92. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:22:48 ID:k4ODIxNTU
>>1
悟空さの至近距離かめはめ波とか言う殺意マシマシの攻撃喰らって「なんなんだ今のはぁ？」で済ますブロリー改めて考えてヤバいな
そりゃあの悟空さが諦め顔にもなるわ
0
124. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 05:11:11 ID:EwMjI1MzE
>>92
当時のブロは異常に硬いけど一度装甲を完全に突破すればそのまま致命傷になるから超２覚醒なしでも勝てた
0
143. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:07:25 ID:kwODM4MTQ
>>124
後にパワーアップして帰ってきた時なんてダメージ受けまくった超悟飯、ついさっきまで負傷で気絶してた超悟天、いるかいないか不確かな超悟空によるかめはめ波が普通に効いて死んだし
意外と防御薄いんだな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:36:59 ID:gzNzc4MDg
ファイナルフラッシュの時も瞬間移動かめはめ波の時も追撃しようもんなら即時再生で返り討ちだったんだろうな
上半身吹っ飛んだのに息一つ切らしてねえんだもん、ピッコロ由来なら致命傷の再生はだいぶ体力食うのに
0
137. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 07:27:15 ID:I0ODc0MTc
>>2
セル編のあとだけど石化状態でばらばらになってから再生したけどピンピンしてたから一定以上強ければ再生でそんなに消耗しないのではと思う

強くなっても全力戦闘中に欠損するくらい劣性ならもとからそれなりに疲弊してるだろうし
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:37:36 ID:E0OTEzNTI
子供の頃は悟空もっといけるだろって思ってたけど読み返してみるとかなり差があるんだよな
というかセルがマジで強すぎる
この時の悟空はみんなが悟空頼みになるくらい仲間の中で飛び抜けて強いのにさらにそのずっと上にいるわけだし
本当に悟飯の覚醒を待つしか手がない
0
70. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:37:40 ID:gwNzc5Mjk
>>3
スレでも言われているが、あの時点の悟飯が、二人は手を抜いて闘っていると思っているのが評価の全て。
全力の悟空、本気のセル、ブチ切れた悟飯、3人のそれぞれの間には、本当に覆せない壁があったのは間違いないと思う。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:48:35 ID:IxNTU0OTM
>>3
ただ悟空としては悟飯がいるから勝てるって目処があったからそっちの育成に注力したけど、その手が使えなかった時には無理にでももう少し自分を強化していたかも
0
157. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 11:09:55 ID:E5MzYzMTU
>>79
実際悟空はその後の修行でスーパーサイヤ人3まで到達したわけだしな
0
168. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:53:50 ID:E5MDA5Nzg
>>157
そういうけどその修行期間何年あったと思ってるんだ。
精神と時の部屋フルに使っても2年じゃ足りないと判断したからこその悟飯育成への方針転換だっただろうし
0
188. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 18:08:16 ID:A4Njk1MTU
>>168
死後の世界という生の軛から解放された状態で修行してたからこその成果ともいえるしねぇ
0
86. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:07:47 ID:g3NzIzNzI
>>3
というか小手調べが終わった段階の感想でもお互い褒めてるようで
セルは戦いなれている、他の連中とは違う。と自分とは比べてなくて
悟空側は想像以上に強い、ちょっとでも気を抜くと瞬殺されるという感想なんだよな
0
151. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 10:08:29 ID:IyNjMzMw=
>>3
全力悟空でも気とスタミナ削るくらいしか出来ないんだよね…
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:38:36 ID:UyNzEwMjA
「その位置から撃ったら地球が大変なことになるぞ！」って警告したのにマジでそのまま撃ちそうだから少し動揺してるセルすき
0
123. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 04:26:51 ID:Y1OTY5ODU
>>4
悟空自らの生存を盾にとった起死回生の一手
セルからすれば折角のお膳立てが台無しになる、それどころか当面の生きる目標がなくなるわけだしな…それは焦る
行間で読ませるスピーディーな心理戦がとても巧みだと思う
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:38:42 ID:M5NjM0Njg
単純な実力差以上にセルの異常な再生能力とスタミナがやばそう
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:39:31 ID:EwMzk0NjQ
トランクスの言う通り、ここで悟空が仙豆を食べて全員で掛かればセルを倒せた可能性はあった
けどサイヤ人の誇りがそれを許さなかったんだよ
飽くまでもフェアな戦いでセルを倒したかったから悟飯に託した

フュージョン？ポタラ？知らんがな(´・ω・`)
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:42:41 ID:k5ODI3NjA
>>6
いやあれは無理だったわ
仙豆食ったくらいじゃ埋まらない差があった
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:45:06 ID:U4OTE3NDg
>>6
悟飯の覚醒がなきゃ本気になったセル相手じゃ全員でも勝てないよ
ブロリー映画みたいにボコボコにされて終わる
死にかけのセルを前に「とどめを刺せるのは悟飯だけ」と言っていたぐらい力に差がある
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:45:45 ID:Y5NTUyNA=
>>6
その場合セルもなりふり構わなくなるだろうし仙豆強奪とか星破壊とかやって来る可能性あるからどっちみち負けだと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:47:36 ID:gwNzkxNjA
>>6
いや普通に無理
悟空相手に戦ってかなり余力あって味方側No.2の戦力である超サイヤ人悟飯でも互角に戦うには程遠い訳で、ベジータやトランクスレベルであっても寄ってたかって勝てる強さじゃない
それにそれで中途半端に追い詰めちゃうのが一番ダメ
実際それで自爆選んでるし
早くトドメを刺せ！って焦るくらいにはセルの本質を理解してる悟空がその手段を取ることはなかったと思う
0
21. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:49:30 ID:Q5NDYxMDA
>>18
あれはセルの本質を理解してたんじゃなくて
単にフリーザにナメック星破壊を許した経験からだと思うぞ
そもそもセルのこと理解できるほど悟空はセルと話してない
0
140. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 07:49:50 ID:MzMDcwNTI
>>21
フリーザ戦の経験もあるだろうけど、戦いの途中で、悟空が空中に誘導しないと地球にダメージいくかめはめ波撃ってきたり、地球壊すのなんて気にしないと言われてるんだから、セル個人に対しても「あ、こいつヤベーやつだ」ってなってるだろ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:33:49 ID:QyNzkxMzA
>>18
悟飯は戦う気が無かったから消極的だっただけ
蹴り一発でセルに尻もちつかせるなんて悟空でも出来ないぞ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 02:26:51 ID:M4MTUyMzg
>>64
戦う気はあったぞ
セルからもすっかりその気かって言われて
途中説得はしようとしたけど戦い自体は手抜きしてたわけじゃない
それに悟空はシリモチ付かせるどころか上半身消し飛ばしてたし
0
130. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 06:20:19 ID:kwODM4MTQ
>>112
真正面からじゃなく不意打ちでやっとな
0
50. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:20:43 ID:c1ODIyODA
>>6
フュージョンもポタラもこの時代には使えないぞ。
フュージョンはこの後にあの世で教わる。ポタラは言わずもがな。
セルは全然本気出してないし普通に無理。出さずともセルジュニア出すだけで終わるし。
0
102. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:43:16 ID:IyMzEzNDM
>>50
後の時代でフュージョンやポタラ使ったことにたいしてだろ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:36:19 ID:c1ODY5MTI
>>6
全員でかかれば勝てる可能性はあったけど、セルがなりふり構わない可能性があった

現にセルジュニア出されただけで悟飯以外は太刀打ちできない全滅寸前の状況になった

悟空としてはかめはめ波で倒せない時点で悟飯に覚醒してもらって単独でセルを勝てる戦力を作る必要があった
0
76. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:45:15 ID:M2Mzg4MjU
>>66
勘違いしてるみたいだけどセルが悟飯を過小評価してただけじゃないの
セルは悟飯を殺したと思ったのに悟飯は普通に立ち上がってきて
その上で「底力を出したらヤバいからもう戦いをやめよう」と言われたから痛めつけるモードに変わったってだけのこと

悟空が上って根拠は悟飯を過小評価したセルの発言しかない
0
128. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 05:53:48 ID:QyMTM1NzQ
>>76
サブタイトルだと超悟飯の時点で悟空を超えた戦士だし悟飯のが上だろな
油断もないセルを尻餅つかせるなんて悟空でも出来なかった
0
118. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 03:23:53 ID:g3ODQxMDY
>>66
全員でかかっても無理だろうね。
セルの実力は悟空や超1悟飯と戦った時が本気じゃなくて
悟飯が超2化した直後に見せた恐ろしい真のパワーだから。
悟空も「セルを倒すには悟飯の力に頼るしかない」って言い切ってる
0
105. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:50:15 ID:kxNTI5MDY
>>6
普通に無理
セルジュニア見ればわかるように、セル側の戦力はZ戦士側の比じゃない

仮に万が一勝てるとしても味方側にも相当死傷者出るし、自爆されても地球狙われても終わり

悟空の見立て通り、悟飯が反撃も許さないで瞬殺する以外手はなかった
0
127. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 05:38:31 ID:Y5NDQ3Njg
>>105
セルジュニアが改めて酷すぎるな
ポンポン量産されたら勝負にならねえわ
0
185. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 16:29:29 ID:c0MjUyOTU
>>127
試合形式はずしたらセルジュニア量産とフリーザ成分由来の惑星破壊があるからな。
アイツってこのフリーザ成分のお陰で多分宇宙空間に放り出されてもおそらく死なないよな。
0
142. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:04:15 ID:A5NzEzMDQ
>>6
全員でかかればとか言ってる奴
マジでセル編読んだことあるんだろうか
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:39:57 ID:c5MjUxMg=
瞬間移動かめはめ波の当たりどころがよかったらワンチャンあったけどなあ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:02:00 ID:ExMzA4ODM
>>7
核は自在に動かせるみたいだし致命傷っぽく見せたのはパフォーマンスでしょ
わざと欠損するために防御してない感じもする
0
35. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:06:46 ID:c2NjkyNjE
>>30
ベジータ相手にも畜生～…なんちゃって
とかやってたしな
0
33. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:05:03 ID:ExMDgzMjc
>>7
復活する前に追撃で全身消し飛ばせば勝ててたんじゃないかとは思う。
でも孫悟空がそういう行動をとるとは思わないし、再生のベースはピッコロだから初見だとあの状態から復活してくるとも思わなかったとかかな。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:20:04 ID:U3OTM4MDk
>>33
ちゃんと読んでれば実力差的にそんな事できるわけないのはわかるはず
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:40:34 ID:k0MzY3NzI
実質ベジータの舐めプのおかげで強くなったようなもんだから、強いけどそんなに強くないってイメージがあるんだろうか、完全体セル

いや更に元を正せばトランクス初来訪の時点で「人造人間と戦ってみてぇ」ってなってドクター・ゲロをあえて放置しておいた結果がコレだから、うーん…
0
16. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:45:27 ID:Q5NDYxMDA
>>8
完全体セルは超1悟空・悟飯・ベジータ・トランクスの全員でかかっても勝てないくらい強いはずなんだけど
その完全体セルを赤子扱いできる超2少年悟飯があまりにも強すぎたせいでセル自身の強いイメージが薄いんだろう

つーか悟飯がオーパーツすぎる
超2覚醒ですら潜在能力の一部を発揮しただけで、すべて使いこなしてたらアルティメットに近い実力だったわけだし
セルは相手が悪かった
0
67. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:36:58 ID:QyNzkxMzA
>>16
セルゲーム時の覚醒はアレで全開だよ
あの時の悟飯はまだ成長期を迎えてすらいない
0
90. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:16:09 ID:UxMTY0NzE
>>67
セルゲーム時でもまだまだ子供だもんなあとちゃんとした年齢調べてみたら
この時10歳（精神と時の部屋で肉体年齢は+1歳）だった・・・
0
94. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:26:37 ID:YyNjM3OTg
>>90
こんなこと言ったら悟飯が可哀想だけど一番実力が伸びるであろう成長期を平和な世の中で修行も実戦もせずに過ごしてしまったのはもったいなかったなって
0
177. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 15:14:19 ID:Y1MjcwMzM
>>94
5歳の頃から好きでもない死闘の連続の悟飯に平和になった後も夢を諦めてずっと戦いに専念して戦士として生きろとか悪魔かお前は。
0
166. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:42:44 ID:c1OTU3NTM
>>67
少年期より弱体化してると明言されてる青年悟飯が少年期よりも潜在能力あるとも思えんが
0
108. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 02:04:04 ID:k3MDAwMTU
>>16
少年悟飯より実力の鈍った青年悟飯がアルティメット化するだけであの強さ
仮に青年悟飯より鈍ってない少年悟飯をアルティメット化させたとしたら
原作ブウ編のアル飯より更に強くなるってことなんだよな･･･
0
126. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 05:29:09 ID:EwMjI1MzE
>>8
フリーザと違うのは
フリーザは主人公サイドの視点は終盤まで底が見えない強さだったのに対して
セルは段階を踏んで進化するタイプだから一部のキャラと互角かそれ以下だった時期が割とあること
あとフリーザは覚醒した悟空に対してもフルパワーで互角に殴り合う意地を見せたけど
セルと超２悟飯の差は露骨だったな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:41:20 ID:Q5NDYxMDA
後で悟飯痛めつけられるのを見ながら「セルを倒すには悟飯覚醒に期待するしかない」って言ってるから
悟飯覚醒以外では全員でフルボッコにしても完全体セルに勝つのは無理ってのは間違いないと思う
セルも「孫悟空、仙豆を食え」って言ってくるくらい余裕あったし

というか悟空が本気出したらセルに勝てたってんなら
悟飯を痛めつけさせた悟空さが人間のクズになっちまうんよ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:41:49 ID:U4OTE3NDg
超1悟飯戦でやっとスピードだけは本気になったからな
つまり悟空戦ではスピードすら手加減してたのに悟空は劣勢だった
ブウ編の悟空なら楽勝だが、逆に言えば7年も修行してやっとセルを超えたとも言えるし壁は高かったな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:42:40 ID:cxMjQ2MDA
あの瞬間移動かめはめ波で決められなかったにしても、いつもの悟空にしては諦めが早過ぎる感じがあったんだよな。
0
73. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:41:48 ID:QyNzkxMzA
>>11
セルが本気出し始めた時点で悟空が押されてるからな
瞬間移動かめはめ波とか連続エネルギー弾でゴリ押しとか、悟空らしくない事ばかりで、やれる事は全部やりきろうとしてた
0
13. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:42:57 ID:A1NzIwMDg
セルが厄介なのは余裕ある時は戦いを楽しみたいとか武闘家ぶってるけど負けそうになると平気で逃げ打ったり自爆で道連れ狙ったり悪あがきはじめるところなんだよね
瞬間移動かめはめ波とかで即死させられなかった時点で悟空さじゃ無理だ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:51:13 ID:k0MzY3NzI
>>13
このへんサイヤ人編のベジータとかフリーザの影響よな
ていうかアイツ、悟飯に半殺しにされた辺りの段階で完全に「個」というか「我」が芽生えててもうただ強いだけじゃ満足出来なくなっちゃってる気がする
あの時点でもういっぺん「最強になってどうすんの？」って聞かれたら返答に困るか苛立ちそう
0
32. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:02:51 ID:E5ODg5NzA
>>23
セルは知性こそあれど、どんなに長く見積もっても十年生きてない子供なんだ。突然の挫折で人生観が変わっていたとしても不思議じゃない
0
55. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:25:11 ID:YyNjM3OTg
>>32
今までサイヤ人やフリーザの血の本能のままに生きてたセルが挫折によって自我が芽生えたって言い方すると中々熱い展開だな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:43:16 ID:k0MjA3NTI
修行も戦闘ももちろん本気でやってただろうけど
悟飯の潜在能力に気付いてしまったゆえに
どうしても「自分が負ければおしまい」の必死さは持てずに
気構えに緩さはあったかもしれんね
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:47:49 ID:MyODM3Njg
言っちゃ悪いんだけどここらの展開は鳥山先生もかなり限界にキてるのか真面目に考えるのがアホらしくなるくらい雑だったわ
誰にも真似できないバトル描写という武器一本で無理やり突き進んでる感がキツい
0
27. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:56:31 ID:Q5NDYxMDA
>>19
せやろか
悟飯の潜在能力の凄まじさはずっと前から描写されてたし
それがようやく結実するって感じでさしたる違和感はなかったが

個人的には悟飯主役路線から終盤で無理に悟空に引き戻したブウ編のほうがきつい
0
31. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:02:44 ID:c2NjkyNjE
>>19
むしろ悟飯にセルを倒させようって方向に明確に進んでたと思うが
0
38. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:08:48 ID:kyMjcwMjQ
>>19
ネットに毒されて偏見持ってドラゴンボール読んだらこんな意見になりそう
0
52. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:22:37 ID:U3OTM4MDk
>>19
頭が悪いとこういう風になるのか

むしろサイヤ人編から一貫していた悟飯の潜在能力がついに見れるのかというのが当時の一般的な感想だ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:49:29 ID:U3MTcwMDQ
そういえばこの時すでに超2化しなくても悟飯＞悟空だったのか
0
42. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:10:06 ID:M3NTc0NjU
>>20
いやそこは普通にまだ悟空の方が強いと思うぞ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:13:30 ID:I0MTg1Nw=
>>20
ブチ切れて自分の全力を知る前の段階ですら悟空の全力を本気だと思ってなかったわけだし素の超１でも悟飯のが明確に上だと思う
0
57. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:27:29 ID:AwMzAwNjI
>>45
セルも、悟空の言ったこともハッタリではなかった(≒悟空より強い)って事だろうしね
ただ覚醒前はセルに勝てるほどではないってだけで
0
60. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:29:44 ID:AwMzEzNzQ
>>45
これ結構勘違いしてる人多いけど悟空が本気出してないように見えたのはもちろん悟飯がそれくらい強いってことなんだけど、だから悟空より強いって訳ではない
悟空が悟飯の弱かったというか差がかなり縮まってるからそう見えたってこと
0
69. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:37:34 ID:c2NjkyNjE
>>60
いやそれが悟飯が悟空を超えてるってことの証明のセリフでしょ
悟飯は自分を超えたってことを信じない周りに対して
悟空がそれを明確に教えるために悟飯に
「本人に聞いてみてやろうか？」
「つまりお前には手を抜いてるように見えたんだろ？」って聞いたんだし
0
145. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:32:32 ID:A5NzEzMDQ
>>60
勘違いしてる人が多いとまで言うなら
それ以外の解釈出来ない話が何話のどのページのどの描写かまで言ってくれ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:18:48 ID:g4NDM4NDM
>>20
悟飯の方が強いよ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:22:01 ID:kxMzkzNzI
>>20
セルとの戦い見てもセル自身の反応見ても超サイヤ人状態では悟空の方が強い
0
58. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:27:31 ID:M2Mzg4MjU
>>51
いや悟飯のほうが強いぞふつうに
悟空の全力の戦いを見ても「手を抜いてると感じた」だし
セルが悟空に戦えと言ったのは、悟飯の力を見くびって死んだと思ってただけにすぎない
0
65. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:36:19 ID:AwMzEzNzQ
>>58
その手を抜いてるように見えたってのは悟飯が悟空より強い場合にはもちろだけどそうじゃない場合にも普通に成り立つし
セルとの戦闘描写でもセル自身が悟空との方が楽しい戦いをできると考えてることでも悟空>悟飯、多く見積もってもせいぜい悟空≧悟飯でしょ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:45:08 ID:c2NjkyNjE
>>65
あのセリフの状況を見ればわかるけど
悟飯は悟空を超えた実力を持ってますよって事のためのセリフでしょ、どう見ても

確かにこう言ったけど悟飯は悟空を超えたわけじゃなく実は悟空の方が強いんですよってのは
そういう意味と捉えられないことも無いが
「捉えられないこともない」ってだけでわかりにくいし
あのセリフを作劇的になんで言わせたのか？って事を考えれば
悟飯は悟空を超えている、って描写のためでしょう
逆にこういうシーンを入れたけどそのままの実力なら悟空の方が強いですよ、とする意味が無い
0
78. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:48:22 ID:QyNzkxMzA
>>65
超１時点の悟飯が力を解放した時にベジータが驚愕してるし、ちゃんと読んでりゃ悟飯の強さがおかしい事はちゃんと証明されてるよ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 05:58:24 ID:kwODM4MTQ
>>78
解放した際に悟飯の力が悟空を超えていなかったら驚きより何でカカロットより弱い息子を戦わせるんだって困惑するからな
力量見てカカロットの言う通りだと実感したから驚愕のみの反応だった
0
91. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:22:08 ID:I0MTg1Nw=
>>65
強さを戦闘能力の数値のみでみるか実際に戦う戦闘技術まで込みでとるかっていう違いはあるかな。ただそれを差し引いてもカリン塔での比較や実際に戦った時の悟空の全力をさほどすごいとは感じないぐらいの差があるわけだし悟空のほうが上はさすがに無理があると思う
0
146. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:34:26 ID:MzMDcwNTI
>>65
手を抜く云々以前に、悟空とセルの戦いを「全然すごいと思わなかった」と評してる
仮に悟飯の強さが10で、想像していた悟空が20、実際は15くらいだったとしても、自分より格上ならこんなこと言わんだろ
その後の気を開放した時の仲間のリアクションからしても、少なくとも気の大きさでは、覚醒前時点で悟飯が上だよ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:09:51 ID:QyMDQxNTI
>>20
スペックは悟飯の方が上
戦い方は悟空の方が巧い

何にしても悟飯は性格のせいで考察にノイズが出る
0
22. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:50:05 ID:UzMjcxNjA
改めて見るとセルジュニアやばくね？ってなる
ほぼデメリットなしであの時点のベジータ並の強さを7体同時に産み出すとか
0
24. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:52:20 ID:A1ODgzNg=
実力的にはフリーザ戦よりはマシってぐらいで間違っても勝てるような差じゃなかったとは思うな。ただ自分が負けたら終わりのフリーザ戦に比べて悟飯なら勝てるっていう確信も同時にあったから悲壮さが見えないってのはあると思う
0
25. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:56:06 ID:I1OTYxOTY
半端に戦ってサイヤ人細胞によるパワーアップされるよりは
悟飯覚醒で瞬殺が丸いと判断したんだろう悟空戦闘狂だけど滅亡が掛かってる場合には割とクレバーだし
0
56. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:25:14 ID:U3OTM4MDk
>>25
悟空さは戦闘関しては冷静でクレバー定期
0
63. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:33:02 ID:YyNjM3OTg
>>25
ピッコロさんの「男らしい戦いの方が大事なのか」発言がよく取り上げられるけど、あれは「悟飯視点だとそう見えるぞ、悟飯の気持ちを蔑ろにするな」って話であって実際には悟空はそこまで考えなしじゃないよな。あくまで勝つために必要だったからやった事だ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:47:32 ID:c2NjkyNjE
>>63
そのシーン、しかも実際には悟飯の方も
自分はカッとなると凄い力を発揮する事があって
お父さんはそれを狙っているんだ、って事は解ってたからなぁ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 03:57:05 ID:QwNDIyNw=
>>77
つっても判ったのは自分がセルと倒せって言われた後だよ
直前までは「お父さんもセルも手加減して闘ってたんでしょ？」って言ってる訳だから
お父さんは全力だった、自分に託した、でも自分がセルに本当に勝てるか？、ああキレたらパワーが出るからそれ狙いなんだ…
マント抜いでセルと戦う準備する間に悟飯の頭の中ではこんな風に思考を巡らせていたわけで
戦闘直前にそんな推測とかしなきゃならんのは戦闘に入るメンタルとしては理想とは程遠い
だからピッコロの「事前に説明していたか？」は戦略としても正しい問題点の指摘
0
149. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:48:01 ID:c2NjkyNjE
>>121
事前に説明しなくても実際伝わってたんだから
悟空と悟飯の以心伝心で問題ない話では？
言葉に出した方がわかりやすいのは当然だが
別に言わなくても伝わってる以上言う必要は実際無かった
悟空の方が悟飯の理解力をわかってただけの話
それに対してピッコロは悟飯はそんなこと全く知らないんだぞ
ぼくのお父さんはぼくの命より男同士のフェアな戦いの方が大事なんだと思って悲しんでるんだぞ！
って言ってるわけで
0
199. 名無しのあにまんch 2022年05月18日 00:20:12 ID:IzMzE1NTA
>>149
実際に伝わってたかどうかはどうでもいいんだよ
ピッコロが言ってるのは「お前作戦あるって感じで余裕見せてたのに、それが10歳の息子に丸投げかよ。親としてどうなんだ」っていう人としての道について言ってるんだから

師匠の一人でもある神コロ様なら出て当然の言葉だし
悟空がそれを聞いて動揺して考えを変える描写まであるんだから
あそこは「悟空はセルを倒すというだけなら最善の判断をしたけど、親としては間違ってた」ってシーンで間違いない
0
203. 名無しのあにまんch 2022年05月19日 09:21:24 ID:I5OTE5Mjg
>>199
母親であるチチに言わせるならともかく
もっと幼い頃の本当に闘いが嫌で仕方ない頃の悟飯を戦闘に引き込んだお前が言う？って話なんだよぁ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:58:22 ID:k3MjY0NDg
セル本体が悟空より一回りか二回り強いうえに体力消費無しでベジータ級のセルジュニア7体産めるんだから仙豆食べ続けても悟空じゃまず勝てないよな
御飯以外勝ち筋無かったと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:58:31 ID:A4OTYyNjA
ドラゴンボールは格上相手だと
何人でかかろうが戦闘力差埋められないイメージ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:50:45 ID:QyNzkxMzA
>>29
そら戦闘力10のおっさん相手に戦闘力1の幼稚園児が10人束になって襲いかかってもタカが知れとる
0
97. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:36:52 ID:kzODc4MTI
>>29
基本それだよな
消耗したマジュニアに神や天さん達が総がかりしても勝てんて言われてたし
数で戦況覆したのラディッツとベジータぐらいか
0
34. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:05:59 ID:U5MTIzNzY
万が一サイヤ人の細胞を持つセルが瀕死パワーアップする可能性を懸念して早めに切り上げたんじゃね?
0
37. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:07:12 ID:QwMDQ2Nzc
>>34
嬲り始めた悟飯に焦ってさっさと殺せって言ってたしそこは懸念してたと思う
0
39. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:08:53 ID:k4MDk5NTA
>>37
あとセルの幼稚性みたいなのも危惧してたのかもね
何度か問答してるし
0
59. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:29:39 ID:Q5ODI1Nzc
>>39
それはありそう
悟空倒した後のことも考えてないし、もっと楽しみたいから仙豆食えとか御飯痛めつけて本気出させようとかセルは大物っぽい態度見せてるけど全体的に幼稚というか子供っぽいね
0
194. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 21:24:08 ID:I3ODc4NzE
>>59
せこいリングだしね。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:06:57 ID:A4NzIxMjQ
フリーザ編が１番好きだけど最終章はやっぱセル編しかなかったよなぁと思う
初めて悟空が戦力として決定打になれず悟空を超えた戦士がトドメという構成
フィニッシュが元気玉じゃなく親父の励ましを受けつつの「かめはめ波」ってのも原点回帰っぽくて最高やん
0
41. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:09:56 ID:k4MDk5NTA
>>36
少年悟飯が人気あるのもそのためってのもあるかもね
主役を正当継承した感じ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:10:09 ID:c2NjkyNjE
>>36
しかしあれで終わりだと
息子悟飯の失敗で父親悟空が死んで終わり
ライバルが死んだベジータは俺はもう戦わん…と小さい背中で消えるって
割と悲壮感のある話になってしまうからなぁ
いくらあの世で楽しくやっていくと言っても
0
138. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 07:32:19 ID:Q4NDYzNTg
>>43
あれ何かこんな展開ストーリーとして同じジャンプで連載されてた古代王が転生し社長と札で決闘する漫画版の方で10年後に社長が帰還した古代王にこじらせ古代まで時空を超えて向かう映画として見た気がするぞ…
悟空は天国でセル前後ブウ戦まではベジータ生きてたし
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:09:54 ID:AyNTU4MjU
超サイヤ人化前の悟空とフリーザくらい差があるよ
セルも消耗したとはいっても仙豆食って出直せって言うくらい余裕がある
0
46. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:15:50 ID:I3NDkzMzc
ただ悟空はまだ精神と時の部屋には入れる時間あったんだよな
もし再度精神と時の部屋に入ってれば結果は変わってたんだろうか
0
54. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:24:12 ID:c2NjkyNjE
>>46
そもそもスーパーサイヤ人の形態に完全に慣れてないなら
これ以上鍛えたって実力が伸びることは無いって考えだったんじゃね？
精神と時の部屋は入ってるだけできついから体を十分に休ませる必要がある
これ以上続けたってきついだけ、そんなのは修行じゃないって言ってるし
トレーニングでいうと回復する前に鍛えるせいで伸びない的な
0
84. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:03:34 ID:QyNzkxMzA
>>54
サイヤ人編以降は肉体を鍛えるトレーニングで強くなってる訳じゃ無い。気のコントロールという「技術」を鍛えて強くなってる
身体を鍛えるトレーニングと違い、気の技術は試行錯誤の繰り返しで正解のルートを探って行くから必然的に時間が掛かる。道が見つからないまま身体を苛めても何の意味も無い

というか、重力や気圧が変動しまくる環境から元の環境に戻って身体を慣れさせないとコンディションにも普通に影響出るからな
0
101. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:42:33 ID:c2NjkyNjE
>>84
悟空が界王様のところで重り付けてトレーニングしたり
ベジータの重力室トレーニングについてはなにをどうお考えで…？
0
81. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:55:26 ID:EyNDI4Mzg
>>46
地力の底上げ過程で悟飯の潜在能力が予想以上にあると確信したから
自分を鍛えるより悟飯を伸ばす方向に切り替えたんだろうな
爆発力込みで現時点での土台づくりは一回目の入室修行で十分だとなった
0
83. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:57:31 ID:E5MTcwMTg
>>46
多分
悟空じゃ時間が足りない
あとは変に今以上の実力を上げちゃうと悟飯が安心して不安感を煽れず父さんに任せちゃう可能性も出てくるって考えもあったと思う
単純に精神と時の部屋で悟飯の超2の兆しを垣間見たから早めに切り上げて独断作戦に移行した
0
98. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:39:49 ID:kzODc4MTI
>>46
あれは素直にあの時点では限界まで鍛えたっていう悟空の言葉を信じて良いんじゃない？
よく鍛えよく食べよく休むのが亀仙流なんだから
0
47. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:18:09 ID:g4NDM4NDM
悟飯2相手に見せた本気セルを見てガクブルしてたから無理だよ
0
53. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:23:16 ID:QwMjA4MzM
悟飯に見せたフルパワー状態もあるんだしどうあがいても無理にきまってるじゃん
0
61. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:30:40 ID:YwNTEzMDc
悟空の性格上本気でやって勝てるならやってただろう。自分だと難しいから息子に全部投げようって性格じゃないし、ブウ編と違って死人ってわけでもないから後に任せる必要も無いし。瞬間移動かめはめ波とかいう明らかに殺意高い奥の手まで使ってるのがその証拠。

あと可能性があるとしたらもう一年分精神と時の部屋で修行したら勝てた場合だけど、多分悟空の予測だと無理だと判断したんだろうな。
0
82. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:56:47 ID:A4NTg4NjA
>>61
悟空が他者に後を託すようになったのは心臓病で死にかけてから
あれのせいで自分が死んだ後に託せる者が居ない事に気付いた
もちろん自分を鍛える事も大事だと思ってただろうけど、悟飯を鍛えたのはそういう考えからだろうね
0
68. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:36:58 ID:U3ODE4ODQ
＞界王星辺りでムキンクス形態になって死ぬほどエネルギー溜めて
＞セルの側へ瞬間移動してぶっ放せば単独でもやれた気はする

クッソ卑怯で草
0
72. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 00:37:51 ID:E5MTcwMTg
セルが25
悟空は15位の実力差

悟飯が13～18(出力不安定ただし防御時だけは最高出力)
超サイヤ人2で60
復活セル40
セルJr10～12(舐めプで出力不安定)
ベジータ12
トランクス11
消耗した悟空9
ピッコロ8

大体こんな感じのイメージ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:04:02 ID:M1MDU4MzY
御飯って全く鍛えてなかった時期に悟空とピッコロが敵わなかったラディッツに大ダメージ与えるような化け物なのを知らない奴が御飯を軽く見るよな
出てきた当初から一貫して御飯の異常性は描かれてたのに
セル編の御飯の才能の結実が好きだからこそ戦士として堕落した御飯が描かれるブウ編が好きになれない
0
89. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:13:40 ID:QyMDQxNTI
>>85
でも潜在能力限界開放した孫悟飯はワクワクしただろう?
0
180. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 15:36:07 ID:Y0MjkxMDk
>>89
自分の力でパワーアップしたわけじゃないし別にワクワクしなかった。その後もイキリ飯になるしさ。
0
96. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:35:47 ID:I0MTg1Nw=
>>85
ラディッツとかナッパとかフリーザ第三形態とか素の戦闘能力の何倍もの力を明らかに出してるからなぁ。それらは相手が悪すぎて勝てなかったけど、地力自体が大きく底上げされてる対セル戦の強さは圧倒的だったけど同時に納得もした
0
88. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:09:56 ID:g3MDIzNDA
考えてみれば悟空が修行で身に付けた力で勝てたボス格の敵って桃白白とマジュニアくらいなんだよね
あとはパワーアップアイテム頼み（ピッコロ大魔王）だったり、仲間の助けのおかげ（ラディッツ、ベジータ）だったり、予期しない覚醒によるもの（フリーザ）だったり
自力でセルを倒すのを早々に諦めて悟飯に丸投げなんてなんだか悟空らしくないと思ったけど、あの頃の悟空は自分の限界みたいなのを感じていたのかもしれないな
0
93. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:26:26 ID:YyMTYxODc
ここではセルより明確に下だった悟空がなんか気づいたらセル「程度」ってぐらい強くなってるのはよくわからない。
本当によくわからない…
0
99. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:40:18 ID:c2NjkyNjE
>>93
あれから何年も経ってるし
スーパーサイヤ人のさらなる変身を悟飯が示して
同じ形態になってさらに上の形態になれるようになるって方向性だし
そこまでわからない話か？
0
141. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:02:44 ID:A5NzEzMDQ
>>93
悟飯が明確にスーパーサイヤ人より上があると見せた
あの世で修行し放題
ブウ編はセル編から直後の話じゃなくて数年後

不思議か？
0
95. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:29:14 ID:QyODc3ODQ
悟空って才能自体は大したことないよね
仕事せずに四六時中修行してるから戦闘力を嵩増し出来ているだけ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 02:34:51 ID:E0MDc2ODc
>>95
なんか書き方に悪意を感じるけど、悟空は才能がある方じゃないと言うのは同意する
多分、才能だけならラディッツとどっこいくらいじゃない
爺ちゃんと亀仙人の影響があってこそ、あそこまで強くなれたんじゃないか
0
181. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 15:38:50 ID:Y0MjkxMDk
>>95
悟空叩きたいだけなら出て行けよ。
0
200. 名無しのあにまんch 2022年05月18日 11:58:17 ID:U4NTUyNjI
>>95
サイヤ人は無限に強くなる肉体の持ち主だから生まれた当時の戦闘力なんて当てにならない
ザマス曰く悟空の体はサイヤ人でも最高レベルの成長率を誇る肉体
0
100. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:40:39 ID:A5NTU0NDg
瞬間移動からかめはめ波のコンボがぎりぎり勝てる可能性のあった分水嶺かな。あれで倒せないと、地力で負けて一発逆転の初見殺しも通じなかった事になるからもう悟空では勝ち目が無い。
仮に仙豆を食べて更に戦闘継続したとして、セルが本気を出さない内に押し切る事はもう現実的ではないだろうな。本気を出すタイミングを誤るほど、セルも甘くはないだろうし。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:46:42 ID:EyMjI3NTY
悟空はその時に取れる最善の策を選んでるんだけど敵が予想外のことばかりしてくるイメージだな
セルゲームももっと修行する時間があればセルを倒せたんだろうけど間に合わないと判断して悟飯の潜在能力に頼ったんだろうなって感じ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:47:32 ID:U5MjE5ODM
セル100
悟空30
セルJr.25
ベジトラ20
ピッコロ10
くらいの力差はあるように感じたが
0
106. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 01:57:05 ID:I3NDkzMzc
アニメでのセルJr戦は好きだったな
0
107. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 02:02:43 ID:M5ODcyMTk
パーフェクトセル>=覚醒悟飯>>>>>万全の完全体セル>悟空と戦って疲れた完全体セル>=覚醒前悟飯>悟空
なイメージ
超1悟飯だと勝てるかもだけど中途半端に追い詰めて星壊そうとしたフリーザみたいにセルがなりふりかまわなくなる可能性があるからセルに仙豆わたして回復、悟飯をボコボコにしてもらってキレさせようとした
でも悟飯は自分がボコられてもキレるやつじゃなかったからここが悟空の誤算
0
110. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 02:10:40 ID:k3MDAwMTU
>>107
いや超1悟飯は悟空と違って全快したセルに太刀打ちできなかったぞ
それにセルは悟空や覚醒前の悟飯と戦った時はてんで本気じゃなく
悟飯が覚醒した直後に見せた恐ろしい真のパワー状態があるから超1悟飯じゃとても勝てない


覚醒悟飯≧超完全体セル＞恐ろしい真のパワーセル＞悟空＆覚醒前悟飯戦セル＞疲れたセル≧悟空≧覚醒前悟飯＞セルジュニア≒ベジータ親子＞ピッコロ≧疲れた悟空
0
122. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 04:03:11 ID:QwNDIyNw=
>>110
覚醒悟飯は明確にパーフェクトセルより上だろう
客観的にみれば片腕でもパーフェクトセルの全力かめはめ波を押し返した
悟空の言ってたとおり「地球にダメージがあるから遠慮しているだけ」だった
0
125. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 05:16:46 ID:I3NzAyNjk
>>122
悟飯「片手しか使えないし気だって半分以下に…」
それで復活セルの全力かめはめ波を押し返すんだから底知れない
0
158. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 11:37:55 ID:Y5NjU5MjY
>>107
確かに悟飯がキレたきっかけは全部仲間のピンチだっだよね
悟空が実際見たのがラディッツの時だけ、だから悟飯のキレポイントを把握できなかった
0
169. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:54:50 ID:c4MTI3MzQ
>>158
岩にぶん投げられてエネルギー波出したり、恐竜に追いかけられて大ジャンプしたのは、どのお仲間のピンチだったの？
0
182. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 15:40:50 ID:Y0MjkxMDk
>>169
あの時はまだ4歳だし自分の命の危機が迫ったら火事場の馬鹿力くらい出るだろ。
0
113. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 02:31:47 ID:QwNjE2NzY
っていうか強さ以前に行動がダサすぎるんだよコイツ
もっと戦いたいから仙豆食えと大物ぶる
↓
その後こいつ(仙豆)は鬱陶しいからいただいておくといい強奪
大物ぶるなら最後までぶれよって思ったわ
仮に悟空達が仙豆回復作戦で勝てそうになったら絶対瞬時に地球破壊してたよなこのダサい小物は
0
131. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 06:31:10 ID:E4NzI2ODA
>>113
別に大物ぶってないぞ
壊れそうなおもちゃ(消耗した悟空)を直してまだ遊びたいってだけだ
仙豆奪った時は既に悟空に興味は無く仲間を痛めつけて悟飯を怒らせたいんだから回復手段を奪うのは当然の行動
セルが負けそうになったら手段は選ばない奴ってのはそうだがその仙豆回復で皆で掛るって手段もセコい戦い方だしその場合は文句言えないだろう
そもそも仙豆で回復して皆で戦っても真のパワーを隠し持っていたセルは倒せない
まあ実際そうなったら戦う過程で誰かが殺されて悟飯が覚醒して勝つ可能性が高いわけだが16号の力を開放するアドバイス無しだと一人殺された程度では足らない可能性もあるし悟飯が先にやられたら詰み
0
114. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 02:34:23 ID:I5OTkzOTY
全員でかかれば倒せるって言ってる人は、たぶん「恐ろしい真のパワー」を忘れてるよな

オーラ無し：超ベジータやムキンクスやウォーミングアップ悟空と戦った時の状態
超サイヤ人1風オーラ：フルパワー悟空やSS1悟飯と戦った時の状態
超ベジータ風オーラ：SS2悟飯と戦った時の状態（恐ろしい真のパワー）
超サイヤ人2風オーラ：自爆して復活した直後の姿（超完全体あるいはパーフェクトセル）
0
116. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 02:41:01 ID:AyNjE4ODg
この辺から悟空が大人になったな
自分が倒すんじゃなくてあくまで冷静に戦力分析して悟飯を育成してセルを倒させるっていうヒーローから頼れる大人のポジションに変わった
衰えたからではなく悟空が成熟した故の世代交代って感じでよかった
0
117. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 03:18:24 ID:cyOTA0MDg
まぁ、ぶっちゃけライブ感よ。
0
183. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 15:42:17 ID:Y0MjkxMDk
>>117
何も考えずに漫画読んでそう。
0
119. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 03:34:17 ID:Y2NTkyNzg
こういう格上にぶつける切り札が元気玉だけど、セルは元気玉の存在も知ってるからまず無理ゲー
0
153. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 10:22:50 ID:Y3ODU4NjM
>>119
そういやこいつ元気玉も使えるだろうって言ってたけど
あれ悟空も後から身に着けた技術だし精神面での資質も必要だから普通に無理だよな
0
120. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 03:36:38 ID:UxMTYxMDY
セルが本当に追い詰められたら卑怯な手を使ってくるのを悟空はわかってただろうからその素振りすら見せない余裕のセルとでは差がありすぎる
0
132. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 06:44:09 ID:UzNjMyNTc
ここら辺からタイマンばかりで皆で戦うってことがなくなって悲しい
まあ、面倒くさくなったんだろうけど
0
133. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 07:06:07 ID:UzNDYwOTI
悟空ってセルに対して全然わくわくしてなかったからな
0
175. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 14:29:55 ID:Y5NjU5MjY
>>133
悟空は基本自分がいい勝負出来ると思える時だけワクワクするからな
ただ劣勢になったら惑星破壊しないだけで、戦いに関してはセルとそんなに変わらないよ
だからこそセルの事を一番理解しているでしょうね
0
134. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 07:06:41 ID:k2Nzc2MDA
超読んでないからそっちでどうなるか分からないけど、ドラゴンボール本編だけ見た場合、物語の結末まで含めて考えれば悟空やベジータもセルに勝てる可能性はあったんだろう。結果的に超サイヤ人2になれたわけだし。
ただそれには結局2回しか使えない精神と時の部屋じゃ足りない数年って時間が必要だったからこの時点では絶対勝てないと思う。
0
135. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 07:17:32 ID:Q4NDYzNTg
仮にこの頃悟飯が老界王神の所でZソード抜いてアルティメット悟飯になってたりポタラもらって悟空とベジータがベジットになってたりフュージョンしてゴジータになってたり天国での修行を早めてスーパーサイヤ人3になったりビルスとウィス起こして戦って修行つけてもらってゴッド、ブルーになってジレンと戦って身勝手取得して、グラノラ戦で我が儘取得、邪悪龍戦迄でスーパーサイヤ人4までを経験し超時空で仲間入りしたゴールデンフリーザ、17号、ブロリーを連れて挑むのが先だったら流石のセルも余裕ではなかったのでは…？
0
139. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 07:38:22 ID:MzMDcwNTI
悟空が仙豆食べて第二ラウンドしたり、セルの体力回復させないまま悟飯と戦わせたり、全員で仕掛けたりと、半端に追い詰めると
「お遊びはここまでだ」ってフルパワー出されて悟空含めて犠牲者が続出するくらい、この時点ではセルが圧倒的に強いし、強さと別にいざとなったら地球破壊を躊躇わない類のヤバさも悟空は察してる。
可能な限りは自分で倒すつもりだっただろうけど、完全初見コロしの瞬間移動かめはめ波でも倒せなかったから、仕切り直して悟飯に交代するプランに切り替えた

ゲームのボスで体力50%以下になると本気出して全ステータス数倍、10%以下になると高確率で自爆するようなもんだから、ジワジワ削らずに覚醒悟飯でオーバーキルするのが一番犠牲が少ない。
0
144. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:12:59 ID:A3NzkxMTA
瞬間移動元気玉ならイケる
0
147. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:46:49 ID:MxODMwMTU
勝ち筋自体はあの瞬間移動かめはめはの一撃があるからなしではない
ただ頭の核を破壊できなかったってのでダメだったからね…まあ格上相手でもワンチャン勝てた可能性あるだけやっぱ凄いよ
0
148. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:55:48 ID:g1NjY2MDI
悟空以外戦えない背水の陣なら2に覚醒するまで戦い続けてたろうね
0
150. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 10:05:18 ID:c2NjkyNjE
戦闘力4000のナッパに対して
戦闘力1200のサイバイマンは余裕で倒せる連中が
ゾロゾロ集まっても全く歯が立たなかったんだから
セルと悟空にしたってそれくらいの差はあるだろうし無理でしょ
0
154. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 10:47:40 ID:g3OTgzNTQ
別に手段を選ばなければ勝てたんじゃないの
それこそ悟空が仙豆食ってベジータトランクスと3人でタコ殴りにするとかね
でも悟飯を育てて今後の危機に自分抜きで対処出来る方針だったんでしょう
本来は心臓病で死んでる存在だってのもあるかもしれないし
0
155. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 11:00:14 ID:c2NjkyNjE
>>154
セルジュニアにベジータやトランクスでようやくいい勝負レベルなのに何をどうすれば勝てると
それなくても結局地球狙いされた時に防げるだけの力が無いと負けるし
むしろセルの方が舐めきって手段選んでくれてるってだけよ
0
160. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 11:45:20 ID:c4MTI3MzQ
>>154
逆。むしろ、最初はセルゲームのルールに乗らないと終了する

悟飯の覚醒もなしに、セルゲームのルール無視の「何でもあり」を仕掛けたら、危機感持つか興醒めしたセルに本気出される。セルが全力出したら悟空すら足手まといだし、仮に僅差で上回っても追い詰めたら地球ごと破壊しにくる。
（実際はセルジュニア量産されて、数の有利すら失った）

仙豆与えてでもセルがお遊びのつもりのまま悟飯を覚醒させて、あとは一気に倒しきるしかない
0
164. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:28:29 ID:A5NzEzMDQ
>>154
全員でかかればって言ってるのは
ほぼデメリット無しでベジータあたりと互角のセルジュニア量産出来てるの見てない人？
あの時点では悟飯に圧倒させる以外勝つ目なんか無いよ
0
156. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 11:08:34 ID:Q0MzI3NDQ
悟空は勝てないだろ
「御飯が居るから御飯に任せりゃ余裕で勝利だ」ってずっと考えてるから全然必死に戦えない

以前までなら勝てない敵に食らいついてギリギリ逆転大勝利できた
でも当時のもう世代交代を考えて引っ込む気満々の状況じゃ無理
0
159. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 11:44:04 ID:Y5NjU5MjY
>>156
瞬間移動かめはめはのような決着を急ぐ程必死にセルを殺そうとしたのに？
0
162. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:06:45 ID:c4NTczODI
>>156
全力の瞬間移動かめかめはを撃って倒せなかったから悟空は勝てないことを悟って降参したんだぞ？
あと悟空が出来ることは悟飯のポテンシャルに賭けるしかなかったから悟飯と入れ替わっただけ
0
163. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:17:21 ID:U3OTM4MDk
>>156
この話題読んでいやつがいっちょかみしすぎだろ
0
161. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:03:27 ID:Q3NTI3NTE
善悪関係無しに戦うこと自体が目的だった悟空が
みんなを守る為に相手を殺す事が目的になってたり
若い世代に託すとかをやり始めて武闘家として一皮剥けた感あるよな
0
165. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:31:47 ID:c4MTI3MzQ
>>161
善悪関係無しに戦うこと自体が目的なら、レッドリボン軍に入るか、ラディッツに着いて行って宇宙蛮族やるか、フリーザの部下にでもなってると思うが
ちゃんと、子供の頃から「わるものの仲間にはならねえ」と断り、ラディッツから聞いたサイヤ人の所業には最低だと言い放ってるのに、なんで倫理観も善悪もないバトルジャンキーに仕立て上げるかなあ
0
167. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:49:39 ID:c2NjkyNjE
>>161
子供時代にすらピッコロ大魔王に対して
今まで全滅してた超神水を使わなくても
何年も修行を続ければいずれは戦えるようになるかもしれんって言われて
そんな長いあいだあんなやつを放っておけないって
生きるか死ぬかの超神水を飲んだのにこの言われよう
ネット汚染が酷いキャラだよなぁ悟空
0
170. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 13:14:26 ID:k2MzA2NjE
これに関してはブウ戦のS3で、手を抜いていたと明言したのから引っ張られてるんだよ
実際、セルゲーム時には悟空引退のために、その後にセルと自爆させる流れだったから、こんな風にダメージ少ない状態で降参させた。
個人的には悟空をセルが嬲り殺しにしても良かったけど、ドラゴボ読んでる子どもは泣いちゃうからね
0
171. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 13:18:19 ID:c2NjkyNjE
>>170
引っ張られてるってそれセル戦の後の話だし
結局読んでない人がネットのイメージで語ってるか
読んでてもネットで作られた悟空のイメージに毒され過ぎてるって話では？
0
176. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 14:35:39 ID:Y5NjU5MjY
>>171
ドラゴボなんて書いているからネットに毒されたに決まっているよ
0
172. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 13:49:18 ID:g1NDAyNTM
全員のパワーを集めて龍拳でぶん殴るだけやろ
ソースは映画
0
173. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 13:55:59 ID:U2OTIwNTU
なんだかんだでリングを壊した段階で、試合から56しあいになったので、フェアではなんでも無いからなあ。

あとは神コロ→トランクス→ベジータ→悟空→悟飯の順番でセルの気を減らしてから悟空ら全員でボコる

あとは瞬間移動で精神と時の部屋に入れて外から扉を壊す
0
174. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 14:12:20 ID:c2NjkyNjE
>>173
あの時点で悟空親子除けば一番であろうベジータより
数歩先にいる悟空でも全然歯がたたないのに
ベジータ以下を何人出してタイマンしようと体力消費なんて無理でしょ
ナッパ相手にチャオズヤムチャクリリン天津飯悟飯ピッコロの順番で戦えば行けるみたいな無茶
0
179. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 15:17:00 ID:QwMDQ2Nzc
>>173
セルジュニアすら突破できな人らじゃどうしようもない
0
178. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 15:14:57 ID:QwMDQ2Nzc
悟飯って可哀そうなキャラだよね才能が誰よりもあるって設定だから
才能の上に努力されたら人気がある悟空ベジータが実力的にいらないじゃんになるので修行さぼってましたとかいう理由でナーフせざるを得ない
0
184. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 15:46:35 ID:Y1ODIwNTc
>>178
それにしたって超はナーフさせすぎな気はするな
原作のサイヤ人編やナメック星編程度には悟空ベジータの強さに近づけてもいいと思う
0
186. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 17:03:15 ID:A4NjE3OTg
>>184
そもそも悟空とベジータにも両者の格と人気に差があったんだから
その辺突いてもな
0
187. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 17:12:19 ID:k3MzQzMjk
2週目なら勝てるだろうけど、1週目はキツイねぇ
0
189. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 18:11:32 ID:cyMDY3Mzk
そもそも悟空、実力で勝てない相手は余力がある内にさっさとタイマン諦めて元気玉なり多人数でのハンデ戦なり搦手で攻略狙うなりするタイプなんで、悟空本人が無理って判断した以上はどうあがいても勝てない。
フリーザとか純粋ブウみたいに相手の余力を見誤ってエライ目に遭うことはあっても、最初から絶対負けるってわかってる相手だと普通に戦闘避ける。
0
190. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 18:26:00 ID:k3NDA3ODg
悟飯にまかせて流す程度の印象あったけど
たしかに瞬間移動かめはめ波みたいなハメ手まで使って自分でできることは全力でやってたんだな悟空も
0
193. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 20:43:34 ID:QwMDQ2Nzc
>>190
その本気を手を抜いてたんでしょ？出来る息子がいるならそこに任せる以外ないわな
0
197. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 23:58:22 ID:IzNjMzODY
>>193
別に悟空は手抜きしてないよ
0
198. 名無しのあにまんch 2022年05月18日 00:01:45 ID:U2MTU4OTQ
>>197
本気の戦いをしたのにそれを見て「手を抜いてたんでしょ？」って言える息子、って意味では
0
191. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 20:13:22 ID:A5NDMzNjA
本気で倒そうと思ったらセルゲームが始まる前に
セルが察知できない星まで飛んで
元気玉集めて瞬間移動元気玉ぶっ放せば
ブウが消滅するくらいだしセルのコアも消滅させられるだろう
0
202. 名無しのあにまんch 2022年05月19日 01:10:37 ID:c3OTI2NzA
>>191
元気球は気の集中が難しいのに瞬間移動と両方同時にできるわけないだろ
瞬間移動元気球なんかない
0
204. 名無しのあにまんch 2022年05月23日 10:43:28 ID:Q1Nzk4NDA
>>202
短距離だけどブウのときはやってたぞ
絶対無理とは言えんだろ
0
192. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 20:37:36 ID:Y5NTg0OTI
ここら辺の悟空のムーブはベジータ→フリーザと「厳しい修行を経て絶対の自信をもって臨んだ戦いで力の差を見せつけられる」ことが二度続いたせいでちょっと心折れちゃったと言うか現実思考に傾いてるように思える
0
196. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 22:37:12 ID:c2NjkyNjE
>>192
いや心が折れたんじゃなく
悟飯が自分も超えて強くなったことで
武道家の父親としてかなり浮かれてた部分があったんだと思う
精神と時の部屋出た辺りで明らかに雰囲気が浮ついてる感じになってるし
クリリンも悟空は満足そうな顔をしてた、お前の成長が嬉しかったんだって語ってるし
0
195. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 22:34:49 ID:MwNTI4ODk
セル編は周りの皆が少なからず「悟空なら何だかんだ言って何とかなるだろう」って考えちゃって
当の本人はマジで自分じゃ無理だからって焦ってるという状態なんよな
0
201. 名無しのあにまんch 2022年05月18日 22:32:44 ID:kxNTE0ODI
個人的には悟飯無しで倒せたかは、
悟空なら仙豆食べたり不意打ちしたりで可能性としてはあると思う

ただし一歩間違えれば余裕がなくなったセルによって地球消滅されるし、
倒せたとしても悟飯以外のサイヤ人は死亡、他のZ戦士もほぼ全滅、
デンデも狙われて殺されたりとか、被害が出る可能性が大きすぎると悟空は予想したかと

そう考えれば、最も被害を抑えながら勝率の高い悟飯の覚醒に託すってのは自然で、
更に自分がいない世界での時代の戦士の兆しにもなるだろうと思ったんじゃないかと
0
205. 名無しのあにまんch 2022年05月26日 08:55:08 ID:AwNjQxMTI
>>201
いや可能性すらないでしょ
0
206. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 02:56:42 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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