【ワンピース】ルフィ「海賊の勝負に卑怯なんて言葉はねェ」←これ正論だよな

>>1
堅気に迷惑かけるな…？
世界的に有名な裁判所や刑務所潰してなかったっけ…？

>>69
冤罪上等なんだけどな

>>69
監獄に関してはどう考えても「原因作った黒ひげ」と「主犯のルフィ」と「カリスマ的なバギー」が悪い。
司法の島は名前だけの権威だから特に問題は無いよ

>>85
その名前だけの権威に意味があるから駄目なんだろ
そもそも本当に迷惑かけない気があるなら毎回OPで海軍船壊したりするなって話だしな

>>110
交戦意思のない一般人に迷惑かけるなというだけでエニエスロビーは有罪しかださないクソ裁判所だから

>>69
ワンピ世界で正義と悪語る意味無いと何度言えば
暴力で支配されてる世界なんだからさ…現実と混同しちゃいかん

>>69
権力は海賊的には敵だし

>>69
正義だ悪だのくだらねぇ！！
そんなものこの世のどこにも有りはしねぇだろうが！！！！

>>1
白ひげといえば有本さんの後任ついに決まりましたね

>>1
堅気に迷惑かけまくってるんですがそれは…

>>107
意味もなくがつくんじゃないかなそこは。仲間が傷付けられたりするなら海賊だろうが海軍だろうが国だろうが噛み付くけど意味の無い略奪とかそういうのはしないみたいな

>>2
ブレない卑怯者はどうしましょ

>>66
それはそれで人気出るんじゃね
単純な卑怯とはちょっと違うけど味方の犠牲を減らす為なら手段を選ばないってところで一貫してた某卑劣様とか大人気だし
カイドウが色々言われてるのは最強の看板を背負ったやつがそれをやるのかっていう話で同じ四皇でも黒ひげとかなら勝利への執念が見えていいとかなんとか絶賛されてたと思うよ
まあ直前まで回想に出てたロジャーや白ひげなら絶対やらないだろうからカイドウにそいつらレベルの格を期待してた読者は落胆したんだろう

>>88
最初から最後まで卑怯上等！どんな手使っても勝てばよし！なクリークさんも人気だしな
自分がピンチになった途端人質とか使いだすヘビ野郎にはガッカリですわ

>>116
アレでカイドウの評価下がってるのも、まあ理解はできるけどカイドウも意図してなかったあの表情は絶妙だと思うんだ 以来死に場所を求めてて、実力もタイマン最強に上り詰めたと予想している

>>136
マネマネのばばあの独断なのは多分間違いないけど、それで結局後ろから殴っちゃったのがね
あの後、戦いを汚されたとかってマネマネのばばあを殺したりすれば少しは……

>>136
さしでやれば最強という触れ込みなのに人質使えばそりゃ揺らぐよね まぁ過去の話なんだけどさ

>>116
だから能動的にカイドウが人質戦法とったんじゃなくてババアが作った隙を攻撃したんでしょ

>>88
というか海賊なのに人質取ったら格下がるってのが意味わからん
このマンガの海賊はずっと卑怯上等なのに

>>151
まあ、四皇で世界最強の生物って肩書きだから期待があったんだと思う

>>151
いや別に「海賊」が人質を取ったから格が下がったわけじゃないぞ
大体卑怯だなんだと言い出したら正義を掲げる海軍だって頂上戦争で姦計用いてるからな
けどそれが特に問題視されてないのは
・所詮海賊なんて礼儀を尽くす相手ではない
・白ひげという存在が敵としてそれほどの脅威である
・実行したセンゴクも赤犬もキャラが一貫している
この辺について読者の認識が作者のそれとそうズレていなかったから
具体的には
正々堂々戦った結果命を落としてそれで一般民衆に被害が及んだら本末転倒
個人としても組織としても最強を謳われた白ひげに勝つ為なら打てる手は何でも打つべき
センゴクは仮にも協力者である七武海すら海のゴミ呼ばわりでサカズキは悪を滅する為なら民衆すら犠牲にするんだから当然海賊を騙して使い捨てるくらいのことはやるキャラだろう
こういう認識が作者と読者の共有事項だったわけよ
ところがカイドウに関しては強大な敵ではあれどあくまでワノ国編で倒すべき章ボスとして考えてる作者に対して
一部の読者が主人公の最終目標である海賊王ロジャーやそのライバル白ひげに並ぶ最強キャラだと過剰な期待を抱いてしまっていた
直前の回想でその2人の最強がキャラとしての大物っぷりを発揮していたのもよくなかったんだろう
好敵手に敬意を払い筋を通す為なら土下座をし怒り心頭でも命にかかわる問題では相手を慮れる2人に比べると分が悪いからと策を弄して時間を稼ぎ剰えそのことで敵を嘲り挙句の果てにあわや敗北というところまで追い込まれたカイドウは純粋にキャラとしてダサすぎた
人質を利用しただのなんだのは最後の一押しになったというだけでそれそのものがアウト判定されてるわけじゃないんだわ

>>162
要するに作者と読者の温度差だろう
エースも似たようなもんだ

>>167
多分クソダサカイドウはオダセン聖狙ってやってんじゃないかな

>>66
卑怯とか外道でも一貫してればキャラとして人気は出るんじゃないかな。ワンピのオロチも別ジャンルだけど鬼滅の無惨や呪術の真人も悪役としては好き！それはそれとして早くぶっ飛ばされて！って感じだし

>>66
自分の掲げた美学に反する行動はせず、潔いってのは重要だよね。

カイドウは…あと少し情報が欲しい。

>>145
カイドウは名前だけのときから漁夫の利で白ひげ殺そうとする卑怯者だから人質とったってなんの違和感もないのにな

>>66
オロチなんかまさにそのタイプだし、人気あるやん

>>3
「うわすまん!」草

>>23
すみません先輩！(蹴り)

>>3
やろうと思えばバギー以外でもJET身代わりは使えるんだよなぁ…

>>65
いつも思うけどあのシーン
バギー身代わりにしなくても避けられてるよな

>>71
その後ミホークの相手をバギーに押し付けるのが目的だから……

>>3
ゴムゴムの生花(映画のやつ)なんてロギアと一部の超人系にしか使えないグロ技になるし…

>>79
ラブーンにも使ってると一応補足 あれ威力凄まじいよな、特にガスパーデ戦

>>137
ラブーンに刺したの忘れてた
ガスパーデに間違って小麦粉被ったあとにやってたら即死になるよね

>>3
やってることはパラサイトに近いからな

>>4
ピ…ピーナッツ戦法だ〜！

>>113
「その場合オヤビンが仲間になるけど？」

>>144
一同「あれはいらねえ」

>>113
一個で二粒おいしい戦法

>>4
本格の盗み(おつとめ)三箇条

ひとつ、盗まれて難儀するものからは盗らぬこと。
ひとつ、畜生ばたらきはせぬこと。
ひとつ、女を手籠めにせぬこと。

に通じるものがあるよな

>>5
お前評価がもう下がりようがないくらい低いからある意味無敵でズルいわ

>>7
評価下がらないどころか挽回の余地もなくて一切好感度に怯えることがないのは最強すぎる

>>7
俺には褒め言葉だ、りんご食べるか？

>>5
海賊ではって話で、科学者の話ではないから、お前はクズだよ

>>16
「科学者？ 俺はファイアタンク海賊団の客分”ギャングスター”ガスティーノだ！ シュロロロロ」

>>16
そういやオロチに対してもルフィは「きたねぇ」と憤慨してたな。

>>45
別に善悪観が破綻してるわけではないからね
カタギの市民への蹂躙や支配には普通に怒る

>>45
マムにも言ってる
ジンベエの事で

>>5
クズ過ぎてルフィから名前覚えられた数少ない敵キャラきたな……

>>27
ルフィに名前を覚えてもらえるかどうかが、存在感あるかどうかの一種の基準になってるの草

>>5
お前には永遠に人助けを強要してやりたい

>>5
お前海賊じゃねえだろw

>>6
戦うときに卑怯な手段はして良いけど…て感じかね。

>>8
言うて自分のせいでシャンクスの腕が食われたり目の前で義兄弟が舟ごと沈められたりしてる幼少期やぞ
それでも海賊目指すんだから覚悟ガンギマリやろ

>>15
エース絡みだけやけに覚悟弱い気がするわ
ガープの忠告とか突っぱねてエースも自分も海賊の道選んだんだろうし、兄が死んでも戦場で精神崩壊まではいかなそうに思える

>>41
エースが死んだおかげで現在ルフィはメンタル無敵やで

>>52
エースが死んだおかげって何だそれ
喜ぶべき事なのか、お前は主人公が強くなるなら兄弟が死のうが仲間が死のうが関係ないのか

>>90
人とお話しするの向いてないよ君

>>146
君に決められる筋合いは無い

>>90
それは仲間の犠牲も家族の努力も関係なく煽りに乗ったエースに言ってやれ

>>41
まぁ、その時点で体力とか限界だっただろうし……

>>41
あの時点で体力もメンタルもマジでいっぱいいっぱいだったしそりゃ心折れるよ

>>41
ジンベエが後に言ってたけど、あそこまでの旅で培った力とか自信が無力もいいところだと突きつけられたのが大きいんじゃ無いかと

>>41
そうはいうけどちょっと前のシャボンディで仲間だれ一人守れなかった後の天丼だし
何も出来なかったサボのときと違って全力を尽くしたけど救えなかった話だし割りとしゃあない気がする

>>9
オダセン聖の描く「過去に挫折して再起した系」キャラは皆味があるよね
強さにしか目がいかない連中にはそうはいかないかも分からんが

>>12
あれ言ってる奴ら多分読んで無いよな

>>12
昔はーあの頃はー言ってるやつは
自分の方が変わってしまったことに気づいていない
昔みたいに純粋に作品を楽しめてないだろって

>>12
自分はなんだかんだ言いつつずっと楽しく読んでる… 感性は人それぞれだし批判しちゃいけないわけじゃないけど、せめて読んでから言うべきだな

>>12
確かに締めるところは締めるんだが
昔よりギャグシーンが増えたせいで凄い馬鹿にみえるんだよなぁ
仲間増えたし、その島のキャラ紹介するのにやるから長いし

>>14
ルフィは人質に関しては文句言うんだけどな
バラティエでゼフが人質にとられた時「卑怯だぞ！ギン！」って言ってる

海賊VSコック（元海賊）だからセーフ…かな？

>>157
あれはまともに戦えないゼフを人質に取ったからじゃないか
パティカルネとかだったら卑怯とまでは言わなかった気がする

>>159
対藤虎の時もそんな感じやもんね
あと自分に対して卑怯なことされてるときは言い訳みたいになるからダサイけど第三者目線の時はシンプルに卑怯って意見は言うと思う

>>165
マム、ジンベエの盃云々の時もマムに卑怯だ的な事言ったり
きんえもんからオロチの話聞いたときもきたねぇぞオロチって言ってたから
基本的に自分やられる以外の時は言うっぽいね。

>>165
初めてバギーと戦ったときの、バギーのゾロに対する「対剣士初見殺し」（ゾロがバギーをズッパシ→勝負ついたと思って背を向けたゾロに背後からバラバラ砲でブスリ）もそんな感じではあったな…けど弱いっちゃ弱いかｗ

ここでの「後ろから刺すなんて卑怯だぞ！！！デカっ鼻ァ！！！！」…って、一応純粋に「海賊vs海賊」ではあるんだが…。
まだ序盤だったし、「自分の戦いじゃなかった」からかルフィ？

>>17
そうだ、だから誰もカイドウのことを責めはしない
だが失望はする

>>35
あそこで余裕がない顔しながらも負け惜しみというか開き直ってたら株は下がらなかった。ただただ黙って複雑な顔してたからダサい。

>>98
やれといったんじゃなくて部下でもない奴が勝手にやったのが気に入らないから

>>17
海賊だし仕方ないとは思う
ただし株は暴落する

>>18
まあこれに尽きる
単純にカッコ悪過ぎた
暴落するのも当然ですわ

>>18
反則なんてもんはないけど最強格のボスがやることじゃねえわな

>>46
一海賊としての是非はともかくロジャーや白ひげがあんなせこいことするかと問われたらそれは否だしな
まあどう見てもラスボスポジではないし直前の描写でマムと互角なんだから別に最強でもないってことはちゃんと読んでりゃ分かるんだがカイドウに過剰な幻想を抱いてた読者からすれば落胆ものなんだろうね

>>99
まあマムとの戦いは別に双方本気で戦ってる感は無かったけどね

>>46
まあ結局のところ現四皇は白ひげにもロジャーにも勝てなかった「敗北者」だから…

>>18
あのあとモモ煽ってるのが何よりもダサい

>>18
ダサすぎてフィギュアの売上心配になるレベル

>>54
フィギュア買う人が人質取られてんのか？って心配されてて笑ったわ

>>18
それもだけど5年前は勝てそうもなかったので嘘ついておでんを騙して時間稼ぎしますってのもダサい しかもこのへんの作戦はオロチ頼りなのもダサい

>>81
間にオロチ挟んでんのも感じ悪い、海賊同士の口約束じゃ済まされなくなるからな

>>81
そして騙して時間稼いでまで準備をして総力戦でおでんを迎え撃ったにも関わらず負けかけてマネマネのババアに尻拭いしてもらうというね

>>20
まあ汚い手さえ防げば殴って勝てると思われたら格というかカリスマ駄々下がりするからな。

>>21
自分で決めたルール破るのはただのクソ野郎だよ…

>>21
反則してもよそ見で反則を見なかったことにする

>>22
カタクリの未来を見てやがる云々は、「マム(四皇)倒しに来るの？」→「海賊王になるから」っていう、四皇の先をルフィが見てるのが良くわかるやり取りで、カタクリにとっても不意打ちの回答だったと思う。

>>22
あんまり貶めるつもりもないけど、ドフラミンゴ編のルフィが微妙だったこともあってあそこは凄く楽しかった。久々にメチャクチャ面白い回が来たと思ったわ

>>100
ドフラがなんか余裕ぶった態度貫き通そうとしてんのバウンドマンでゴリ押すの俺は好き

>>50
この考え方大事だよね
卑怯な行動も戦法として認めるけど認めてるだけで怒るかどうかの基準の話は別って感覚
決して認めてるからといってその卑怯な行為をやることに一切口出ししないし怒らないって考えなわけではない、それはそれとしてむかつくと思えばぶっ飛ばす行為自体に矛盾はない感じ

>>25
孫に向かって砲弾投げてたんだが・・・まあ、拳骨でいってたらサニー号沈んでたか

>>26
ビッグマム毒殺みたいにその手段が一番有効だと判断するんならやるぐらいの柔軟性は持ってるぞルフィ
あの時はマムを倒すことよりもサンジを奪還させること最優先だったってのもあるけど

>>26
ルフィの汚い手で思いつくのは
バギーを「でかっ鼻」と挑発
→バギー玉撃たせる
→風船で跳ね返してモブ一掃
とかだな。初期も初期だが。
そしてそれに対するバギーとカバジの生き残り方もまたキマってる。

>>30
由来マジでそれなんじゃないかな

>>57
じゃあMH5は何なんだずっと気になってる
ＳＢＳで質問されてたっけ？

>>105
マジで屁が出る5秒前

>>30
べるぜバブにこんな奴らいた

>>86
えっ…MK5が全滅っ…！！？

>>31
堅気と海賊でちゃんと線引きしてるんだろうな

>>32
仮にもクロの計画に協力してるクロネコ海賊団とか、クリークを敬愛してたが故に罰を受け入れたギンを嘲笑ったりと、部下や仲間を軽んじてるやつが許せないんだろうな

>>33
パンクハザードでヴェルゴが部下のはずのたしぎやG-5海兵を手にかけてた時
サンジに「うちの船長が一番嫌いなタイプだな」って言われてたな

>>89
その後ウソップも部下を蔑ろにするシーザーを、「ルフィが一番嫌いなタイプ」と言ってるんだよね
クロやクリークとのバトルを忘れてないんだなって

>>36
わかる。同じ大物でもマムや黒ひげやドフラミンゴやクロコダイルがやるならわかるが
ババアが独断でやったとは言え散々タイマンならカイドウ言われてたキャラのタイマンでこの演出するとはって感じ

>>43
アイサツがないとですね

>>50
この考え方大事だよね
卑怯な行動も戦法として認めるけど認めてるだけで怒るかどうかの基準の話は別って感覚
決して認めてるからといってその卑怯な行為をやることに一切口出ししないし怒らないって考えなわけではない、それはそれとしてむかつくと思えばぶっ飛ばす行為自体に矛盾はない感じ

>>59
オロチ襲撃はむしろ正面から堂々と挑んだ形だけどな

>>59
オロチの場合兵も警護も万全の所に斬り込んでアレだから問答無用で襲撃もへったくれもない気はする、そもそも国民から搾取せずに普通にワノ国取り仕切っていれば何もしなかったろうし

>>59
国がかかってるんだからそんな正々堂々とかやってる余裕ねーよ

>>64
何気にバギーもだ
逆にいえばその三人だけか

>>72
あれはただの悪戯では？

>>73
てかカイドウ、「何回も負けて捕まってギロチンや縛り首で死ねずに生還してるってあるけれど、たぶん「その捕まえた側が海軍および世界政府だったケース」の回数も大幅にあると思うけど、なんでそこで海軍（およびインペルダウン）とかはそこで何度も逃げられてるんだよ、と不思議に思う。
カイドウだとLEVEL６で収監してもすぐ脱獄される…というのも考えにくいけど。

>>192
ルフィたちを除けばシキが史上唯一のインペルダウン脱獄者だからカイドウが捕まったときにインペルダウンから自力で脱獄してるわけじゃないのは確か
となると単純に捕まってからインペルダウンに護送されるまでの間に自力なり百獣海賊団の襲撃なりで逃れているorインペルダウンから処刑の為に連れ出された隙を突いて逃走しているの二択
後者だと殺せないことが判明して以降はそのまま捕まえておけばいいだけになるから恐らくは前者だろう

>>75
いやマムもロックス以降実力を身につけてそこからのし上がっていったバリバリの叩き上げだよ
カイドウもおそらくマムと同じで元々怪物じみた強さは持って生まれたんだろうけどそれだけでのし上がれるほど新世界は甘くない

>>75
いやマムもロックス以降に実力をどんどん上げてのし上がっていったバリバリの叩き上げだよ
そこはカイドウもマムと同じく生まれつき怪物だったとは思うけどそれだけでのし上がれるほど新世界は甘くはないってだけの話

>>109
最強とか無敵ってのは20年後の評価だとしても単純にダサいよな

>>111
いや20年後の評価だってわかってるなら問題なくね？

>>164
いや強さとかじゃなくて単純にボスキャラとしての格の問題なんだよ

>>109
まだ四皇でもなんでもないし何度か敗北してるとはすでにわかってた事だけどもな

>>109
ぶっちゃけ20年前の話だし相手がおでんじゃなくてマムとか白ひげだったら少しガックリきてもここまで騒がれずに許されてた感はある
それこそ素直にカイドウは20年で白ひげやマムと並ぶくらい強くなったんだなって感想が素直に出てきそう

>>129
現在のカイドウがどうしようもないくらいめちゃくちゃ強いことに別に変わりはないよ
ただボスとか悪役キャラとしての格が落ちただけで

>>129
案外尾田さんの手のひらで俺らがころころされてるだけかもしれない
最終的に好評なカタクリだってドーナツうましやった後は荒れたんだし

>>163
卑怯とかそんな事より最強の生物とか持ち上げられてたやつが若輩の頃とはいえ
ビビって時間稼ぎ(他人の策謀頼り)した上でタイマンどころか多勢で囲ったのに負けかけて
また他人の策謀のおかげ命拾いしたのが情けなさすぎる

>>166
カイドウって最強の武人タイプキャラってイメージが強かったからこそ意外とそうでもなくて割とセコい事や小物ムーブもするあたりにがっかりする人もいるわな

>>168
アニワンは利益になるような部分以外はマジで適当に済ますからな…

>>176
アニメ見たらどう外してるのかわかるよ。

>>195
それでもここまで人気を維持してるんだからやっぱりすごいよ

>>195
海洋冒険活劇ものとして描いていた時期は
主人公にとって敵役は冒険の旅における障害の一つに過ぎないって
考えで作者が描いていたからだろ
バトルとその口実となる人間のクズ表現たっぷりの過去バナ重視で
描くようになってからはその敵同士で認め合うって表現が
確かに妙に多くなったけどさ
……むしろルフィがその敵に負けないほどのクズ行為を
結果的に行っている現状も大ヒットの一因でもあるかもしれない