fateのヘラクレスっていつから噛ませキャラになったんだろうか？

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1: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 18:37:42
ヘラクレス（バーサーカー）っていつからやられキャラになったんだろう
2: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 18:38:28
最初から
3: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 18:40:35
ヘラクレスを生かしておくと話がおもしろくない
4: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 18:41:02
スペック全開だと敵にいても味方にいてもクソゲーになりそう
5: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 18:41:20
バーサーカーで呼んじゃダメよ
7: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 18:46:01
一度にたくさん削れるし無効化じゃなくてダメージ減少だし
最初に聞いてた話よりだいぶ弱いよね宝具
12: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 18:54:08
>>7
初期設定のままだとBランク宝具にしては強すぎるから修正喰らったんだと思ってる
同じ攻撃無効化+12回蘇生って普通にEX判定だろうからな
18: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:06:15
>>12
てかSN本編の地の文だと「バーサーカーに同じ攻撃は二度通じない」ってハッキリ断言されてるよ
後にきのこがさすがにやりすぎと判断したのか通じないじゃなく３倍耐性ですって設定変更された
8: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 18:46:57
SNの時点でやられキャラだったじゃん
SNの時は苦労して倒したからやられキャラじゃなかったって言うなら
ヘラクレスだってめっちゃ苦労して倒したわけで
9: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 18:48:34
イアソンが立てたスレ
10: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 18:51:05
基本スペックがあまりに高すぎるので強敵以外のポジションを割り当てられない
13: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 18:55:23
スペック的には十二の試練抜きでも最強のはずだけど割とサクサク残機減るよね
15: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 18:58:58
>>13
的がデカい上に技術が死んでるから…
16: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:02:48
>>13
ぶっちゃけそんなことない
ヘラクレスは上位英霊でも十二回殺すのは流石にきついって英霊
17: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:06:07
>>16
単独の力ではないとはいえ壊れない逸話や神造兵器でもないのに島を吹き飛ばすアルテミスの攻撃に耐えたの何なの…
14: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 18:58:56
最近のバーサーカーが普通に会話したり出来るから忘れがちだが強化してるせいであんまり頭使えてないから…
20: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:07:30
強いからやられキャラになれるんだ
21: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:10:08
こういう何回か殺さないといけないタイプを初登場で一撃で6回分殺すとかやるのは今思うとなかなか攻めてるな
43: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:29:43
>>21
初登場っていうか今こんなにシリーズ続いてることが製作側にとっても意外なのでは？
22: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:10:16
一対一で削り切れる奴がどんだけいるかっていうと相変わらずヤバい強さではある
ただ普通に削り切れそうなのがぼちぼち増えてしまったからこれより上がトップランクって指標みたいな感じに…
23: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:10:18
しかもイリヤクラスの魔力があれば3日で残機が1回復するシステムだからな…
24: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:12:26
>>23
ゲームでは3日で全回復だったけどアニメで3日に1つって下方修正された
26: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:14:17
下方修正されまくってもまだ強いな…
30: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:18:20
>>26
そして他のクラスの方が強いと言われる始末
25: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:14:05
ヘラクレスが味方に居たら勝っちゃうじゃん
27: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:15:28
バーサーカーの時点でハンデみたいなもんだしな
セイバーとかで出てきたらどうしようもないかもしれん
31: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:18:30
>>27
最強はアーチャーだけどバーサーカーも別に弱い方ではないはず
29: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:16:42
今回のアルテミス砲2発とかfakeの泥侵食シーンとか描写はちょくちょく盛られてる
強すぎて嘘だろあのヘラクレスが…！？になるのはしょうがないとこある
32: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:21:51
投影カリバーンで7回死んだという事実がどこまでも足を引っ張る
42: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:29:29
未だに一撃で複数死亡は納得いってないわ
33: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:22:35
ステータスの水増しがバーサーカークラスの強みだけど
Fateシリーズにおけるステータスなんてほぼ飾りなせいでその強みが活かされる展開が来ないという悲しみ
44: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:29:47
そう言ってもアインツベルン的にはバーサーカーじゃないと困るしな
令呪の効果が薄くて正義感に溢れた聡明な勇者があんなブラックな戦争に大人しく参加するわけないしただでさえ前回裏切りで聖杯逃してるのに
45: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:30:06
バーサーカーでも青王とかは魔力パスなくても一回二回殺すくらいならまだ余裕って狂化なかったら流石に弱すぎじゃね？って他のクラスも盛られたんじゃないかって気がする
47: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:31:08
悪手言われるバサクレスも敗因が宝具投影とか前回の生き残り鯖とかマキリの汚染聖杯とかだから
普通にぶっちぎりの第五次優勝候補なのは間違ってないんだよ
まぁ投影魔術師生んだのも前回の鯖が残存したのも汚染聖杯出来たのも全部第三次のポカなんで
結局アインツベルンの失策に帰結はするんだけど…
48: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:32:12
ぶっちゃけ戦力として最大の問題点は
イリヤスフィールのやる気の無さ
52: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:33:29
まともなヘラクレスが味方にいたら物語的に面白くないよな…
34: 名無しのあにまんch 2019/12/21(土) 19:23:08
FGOだとゲームシステム的に最後の砦として最高の性能ではある
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1. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:11:48 ID:AxNjEwMTM
バーサーカー以外のヘラクレスだと余程の敵を取り揃えないと終わっちゃうからだろう
0
7. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:18:00 ID:U1NTc2MTQ
>>1
でもヘラクレスはマスターを護り切れない星のもとに生まれてるから単独行動スキルあるアーチャー意外だと優勝は無理っぽい気がする
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:19:21 ID:A3MDcwNTU
>>1
セイバーヘラクレス
アーチャー ヘラクレス
ランサーヘラクレス
ライダーヘラクレス
キャスターメディア
アサシンヘラクレス
バーサーカーヘラクレス

これで聖杯戦争しよう
0
14. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:21:18 ID:AzMDIxNzg
>>10
キャスターのマスターはなんの因果かイアソンな！
0
87. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:00:45 ID:Y3MzkzMzc
>>14
その場合キャスター以外ヘラクレスでイアソンはメディアになるな（ヘラクレスにはキャスター適性がない）
0
101. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:13:05 ID:g3NDk4OTg
>>1
成田「せや！アーチャーヘラクレスに令呪三画と聖杯の泥を使ってアヴェンジャーにして十二の試練消したろ！」
0
145. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 00:04:47 ID:Q4MDk2MA=
>>101
ギル相手に完封される、神性とヒュドラ毒って弱点消してるからな
0
172. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 02:33:29 ID:I0NDc2MTA
>>101
成田自信もあのヘラクレスをオルタ化させていいのかと、きのこと話したらしいな
0
192. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 11:47:23 ID:A5NTMzMTA
>>172
その結果ネタばらしの前にクーフーリンオルタがFGOで出てきて発狂した話すき
0
2. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:13:20 ID:c4NDgxMDY
バーサーカーでも普通に戦えばまず順当に優勝できるんだよね
「―――だがここに例外が存在する」
0
41. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:34:00 ID:Q5NjI4OA=
>>2
五次だと相性最悪のギルとエミヤと高火力ブッパーのセイバーがいるのがひどい
0
84. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:56:34 ID:QxMjUxNjI
>>41
ルーンによる属性変化と自身の強化が出来るランサーもバーサーカー削りきる可能性がある

ついでに宝具をもたず本来は相性最悪な佐々木アサシンはキャスターがバーサーカー相手に『重圧』の魔術掛けた上でバーサーカーの攻撃を流しイリヤ狙いという手法で退けている
0
142. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 23:36:05 ID:cyODUxNTU
>>84
今そんな設定になってるのか、当時はランサーじゃどうやっても勝てないってネタにしたんだけどな
0
89. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:02:47 ID:gyNDQzNDc
>>2
この言葉便利に使われ過ぎて例外だらけになってるよね。
0
100. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:10:36 ID:A3Njk5NzU
>>89
たまには例外が殆ど無い物語も見たいもんだわ
例外のオンパレードでむしろ通常のがどれくらい有るんだって言うね
第三次とか普通だらけだったんだろうか
0
112. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:26:18 ID:IxNDM5NDc
>>100
三次はアンリを八枠目とした特殊召喚するという特殊事態が起きてる
というかまともに聖杯戦争してたら四次までにどこかの陣営が聖杯を手にしてるはずだろうし通常の聖杯戦争が出来た試しないんじゃない？
0
117. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:35:34 ID:MxODIwMTA
>>112
外伝作品で「この聖杯戦争は普通の聖杯戦争と違う……！？」的なこと言われても普通だった聖杯戦争見たことないんだが？ってなるの笑う
0
134. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 23:11:26 ID:ExODA3MTI
>>117
帝都が一番普通に近い……か？
0
173. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 02:38:55 ID:QwOTAxNg=
>>134
コミカライズ版だと結末知ってるタイムスリッパーがおるんじゃが・・・
と思ったが、SNの時点でエミヤがいるから変わらんか！
0
183. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 09:42:58 ID:k5MzYwODY
>>134
ちゃんと描かれてはいないが、Apo世界の亜種聖杯戦争が一番普通なんだろう
ただし聖杯の性能は悪いしアサシン無双or強い英霊取った奴が勝つ、物語映えしなさそうな展開になってるそうな。
0
190. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 10:46:46 ID:M1MzYyNTI
>>183
Apoは当の本編が全員単独行動持ちですか？ってのと特に赤陣営が幾つかこれ設定間違えてるだろってチート仕様を全て立地の一言で片付けたのがね
0
182. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 09:37:52 ID:MyODUyNjQ
>>117
一次はなし崩し的に戦闘突入してただろうし、まともな体裁とルールでやったのって二次だけなんじゃないかな…
0
187. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 10:11:08 ID:czOTIzMzQ
>>182
二次は二次で教会が監督してないからガチのルール無用の殺し合い（被害ガン無視）してるからある意味1番ヤバいとも言えるぞ
0
184. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 09:51:17 ID:c5MzE5MzA
>>117
聖杯戦争でチートしてない奴なんてバカだよバカ！
0
176. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 04:28:45 ID:A2NTExNjI
>>112
というかそもそもの始まりである冬木の聖杯戦争自体、聖杯自体よりもそれを利用した魔術儀式が目的だったり、仕掛け人である御三家が抜け道・裏技仕込んで他の参加者まともに勝たせる気なかったりしてたわけで
0
152. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:09:19 ID:c3NjE1MDg
>>100
例外がない聖杯戦争って、それこそ一番強い英霊を召喚した陣営が勝つだけの面白みのない戦いになるぞ
0
165. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:36:37 ID:k5MTA0NTA
>>152
いや、ヘラクレスみたいなヤバすぎる奴だのギルガメッシュみたいな特別な奴だのアサシンみたいに縛られた奴だのとか特殊すぎるやつじゃなくて
普通に7騎集めたら実力+策略が大事な普通の頭脳戦にならない？
0
189. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 10:19:55 ID:Q2MTM0Mjg
>>165
色々な問題逆境を突破したからこその英雄なわけで、そいつらを召喚して戦う以上絶対に例外なヤツはいるだろうさ

そういう何かしら特殊な能力も無いような英霊とか、どマイナーなヤツら集めた超地味な話になるとしか思えない
0
203. 名無しのあにまんch 2020年01月17日 04:36:10 ID:g2NTI0ODI
>>2
狂になったせいで、神話最強クラスの戦闘技術も心眼(真)B相当の計算高さも封印されてるからでしょ。
生前の逸話から破格の筋力バフ系宝具が付いてもいいのに、狂化の分の些細なステ上昇でお茶を濁されてる。
1対1では本気のヘラクレスを1回も殺せる実力が無い連中(青王・エミヤ含む)でも、Aランク以上の宝具さえ用意できれば残機を奪える接待モード。
本来なら実力差と相性不利で一方的に殺されるしかないメドゥーサと天馬でも、相討ち覚悟の騎英の手綱で1～2機奪えるほどの弱体化。
0
3. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:14:44 ID:A3Njk5NzU
素の設定を色々と盛りすぎたもんだから蹂躙するor強敵に負けるの選択肢しか取れなくなってるよな
スピンオフのゲームとかだと宝具がオミットされまくるし頭は完全にバーサクしてるしキャラの魅力云々は置いておくとして色々な意味であまりにも使いにくすぎる
0
4. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:14:47 ID:g5MDE3MDI
どこまで行っても中ボスキャラ
0
155. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:12:10 ID:c3NjE1MDg
>>4
つーか、本来は間違いなくラスボス級の大英霊をバーサーカーのクラスにして弱体化させる事で中ボスに落とし込んでるキャラだからな
0
186. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 09:53:18 ID:g1OTk1MDI
>>4
バーサーカーで呼んで無理やり制御しないとアインツベルン(アハト翁)の想定外が起きちゃうから......
アンリやらアルトリアという失敗例からの理性を奪う為の狂化だったんやろな
なお負ける模様
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:15:58 ID:AzMDIxNzg
島1つ消せる砲撃2回防いだからな
最近の扱いは単なる噛ませにはならないよう工夫してる気はする
0
105. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:14:13 ID:QzMzIzMzI
>>5
それでももうマトモな状態とクラスのヘラクレスは遠慮して出せないんだろうなと思う
アルケイデスですら魔力馬鹿喰いのデメリット出しているのに泥で黒化、心理魔術で神性捨ててマトモじゃないって
まあ通常より劣っているんだろうか

逸話的に狂っての家族殺しだから子供を狙うのは無理ってのは分かるんだけど
アインツベルンはそれ危惧したんだっけ？ヘラクレスは聡明な勇者というにはダーティなイメージもあるんだけど
0
108. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:20:38 ID:Y3MzkzMzc
>>105
一応紳士的な側面もあるみたいだけど
三騎士で来ると高潔な側面が
他で来るとその辺ちょっとアレっぽい感じになるみたいだが
因みにバーサーカーでかつ理性を取り戻すと恐ろしい程の紳士になるぞ（タイコロ時空）
0
113. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:28:07 ID:g3MTg1MTU
>>105
イリヤ(子供)の為に聖杯戦争自体を破壊しかねないという話が
0
174. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 03:06:16 ID:c5ODAzMzI
>>113
イリヤって18歳だしそれより年下の凛は握りつぶそうとしてたしそこまで短絡的でも紳士でもない
0
179. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 06:28:48 ID:g0NjQyMDI
>>174
最良の弓兵&マスターが聖杯の器という条件だと
勝ち残る≒マスター(子供)が犠牲になるため
聖杯戦争を放棄して単独行動スキルで力尽きるまでイリヤの生存を優先した行動を取り続ける可能性の話
バーサーカー以外で呼べないのは仕方ないね
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:17:39 ID:EyNzA2MTA
UBWの時点ですでにギルガメッシュに串刺しにされてるな
その後時を経て逆にギルに(煽りのため本心でないとはいえ)弱いなと言う立場になるとは思わなかったが
0
160. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:18:10 ID:c3NjE1MDg
>>6
しかもUBWでイリヤを狙われて動きを封じられたお返しとばかりにギルのマスターの幼女を狙ったりもしたな

アルケイデスが良くも悪くもヘラクレスと別物だって事がよくわかるシーン
0
8. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:18:50 ID:YyOTQ4NzE
12回死ねるってのが体のいい咬ませとして丁度いいシステム
0
9. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:19:15 ID:EwOTkwMzY
ヘラクレスの耐性とランサーの心臓必中は設定と描写があってなさ過ぎ
0
21. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:24:39 ID:g2MTAzNTY
>>9
アーチャーの適正なしの盾でも本気投げ防がれてて設定と乖離してんなって感じ
0
24. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:27:24 ID:c5NzExNTU
>>21
あれは投擲に対して無敵の概念に対して、完全破壊させたから槍が凄いだけだぞ
0
206. 名無しのあにまんch 2020年07月24日 18:12:19 ID:c1NDkwMzI
>>24
そも兄貴の投げに突破されて腕に命中でエミヤ片腕ズタズタだから防げてない
0
43. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:34:37 ID:M3NjI1MDE
>>21
東映でランクが落ちてるとはいえヘクおじの宝具防いだ投擲に無敵のアイアスを破った兄貴の方がヤバいんだよな…
0
60. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:40:38 ID:U1NTQ4OTk
>>21
矛盾矛盾よく言う奴って必中って部分だけしか見てないけど、あれはようは相手に呪いかけて結果必中にする技だから肝心の槍の呪いをはね除けられれば必中はしないから別に矛盾はしてないぞ
0
85. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:57:09 ID:g2MTAzNTY
>>60
なお対魔力(D)
0
116. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:35:19 ID:U1NTQ4OTk
>>85
呪い関連に関しては幸運値で判定するらしいから対魔力関係ないぞ
だがアーチャーは幸運Eだから射程内で通常ゲイボルク食らったらたぶん防げないぞ
0
94. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:05:20 ID:k2NDk3OTM
>>21
ゲイボルグって刺しは必中だけど投げは必中じゃないんじゃないっけ？
0
106. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:15:55 ID:Y3MzkzMzc
>>94
刺しは心臓必中
投げはホーミング付いてるから一応必中だけど因果の逆転は起こらないので単純に防げる盾を出せば対処出来る
エミヤがランサー煽ってたのも エミヤは投げは対処出来るけど刺しは逃げる以外対処不可なのでランサーをキレさせて投げボルク使わせた
なお投擲特効宝具で完封出来ると思ってたらその概念を力尽くでブチ抜かれた
0
151. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:08:49 ID:AwMzI1MTY
>>94
投げは地球の裏までホーミング性能
刺しは因果逆転で心臓絶対狙うマン
実は刺しの方も、宝具とか抜きに素で頑丈で槍がそもそも刺さらない奴には効かない説がある
原典で、「目蓋も含めて全身の皮膚が硬い奴」には手こずったし
ちなみにそいつには肛門から槍が刺さって心臓を貫いた
0
171. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 02:29:58 ID:U2NzgxOTQ
>>151
肛門に槍刺されるってそいつ因果逆転的に幸運Eだわ…
0
196. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 14:55:11 ID:EwMzc5MjA
>>171
元はローホって戦士だったけど仕留められた
この逸話が牛争いのお話において、クー・フーリンの兄弟子フェルディアも混ぜられて
彼もほぼ同じやられ方にされている

クー・フーリンが本気出して怪物化するまで終始優勢だったけど、切り札のゲイボルクが強過ぎた
0
27. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:28:56 ID:M4NjEzODY
>>9
ランサーは意外と命中率は高かったりする
セイバーの幸運と直感合わせてギリだし
0
28. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:29:24 ID:c4NDgxMDY
>>9
ランサーはネタにされるけどstaynightでは外したことないんだよね
心臓破壊しても再生されたり、直感と幸運で死なない程度にずらされたり(それでも後を引く重症)するけど命中自体はしてる
0
49. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:36:40 ID:IxOTkyNzg
>>9
クーさん、幸運値低いから良く心臓を撃ち損ねるだけで、命中率自体は高いし、それでほぼ致命傷を与えられるから嘘は言ってない
0
166. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:44:26 ID:c3NjE1MDg
>>9
ヘラクレスの耐性は「同じ攻撃は無効化」じゃなくて「同じ攻撃に対しては防御力が上がる」だけらしいぞ
本来のヘラクレスなら、それ＋見切りで、同じ攻撃は通じないって意味だったそうな
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:19:52 ID:YwNTcwNDc
ギルガメッシュは芸人出の俳優が２枚目俳優として
扱われてる感じの違和感がある
0
50. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:36:49 ID:M3NjI1MDE
>>11
原典だと暴君時代はあったけど偉大な王だったのに芸人扱いのSNの方がおかしいのでは…？
0
63. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:41:14 ID:c4NDgxMDY
>>50
・女相手に高笑い
・高校生相手におのれおのれ
・―――ガッ！
0
136. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 23:17:16 ID:YwNTcwNDc
>>50
原典とFATEってなんか関係ある？
0
167. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:46:37 ID:c3NjE1MDg
>>50
そもそもSNのギルは暴君時代だぞ
0
12. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:20:06 ID:AzMzA2MDM
イアソンがヘラクレス大好き過ぎて良かったのとイアソン含めた複数サーヴァントを守ったのが正解だったと分かったのも良かった
相思相愛かよ（BL的意味でなく）
0
124. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:43:02 ID:Q2MDM5ODQ
>>12
イアソンで良かった
0
125. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:43:17 ID:IwNTAzNzQ
>>12
神話でイアソンってあんなにヘラクレスのファンだっけ？ってところはある

あとヘラクレスと言えば相棒は甥のイオラオスが影も形も無いのが気になる
ヒュドラ退治でヘラクレスが助っ人に頼み、松明持って一緒に戦ってそれ以降付いてきて
彼の死後も遺族を引き取って戦うぐう聖なんだが
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:20:59 ID:g2MTAzNTY
ヘラクレスはちょうどほどほどに強くて殺せるからカマセになる
ランサーくんは初っ端から外してるからお話にならない
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:21:53 ID:YyNzU4OTE
一撃七殺は最高の外連味ポイントだろうが！
冷静になったら確かにアレだけどプレイ中の興奮はとんでもなかったぞ
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:22:24 ID:YyNjMzNg=
お前らがそういうこと言うからfakeがやばいことになってるんやぞ
0
135. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 23:16:12 ID:Y5NTczNDA
>>16
あれでも本来のアチャクレスより弱いってのがヤバイとこだわ。マジでグランドクラスレベルだと思う
0
200. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 19:11:20 ID:gxNTUxMDY
>>135
・人類産の道具全無効化のネメアの獅子の毛皮
・ギリシャ最強のヒュドラの毒
・↑に加えて更に十二の試練のいずれか由来の宝具が加わる可能性
・標準搭載十二の試練
・ホーミング9連レーザーと説明された射殺す百頭

…無理ゲーだな？
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:22:31 ID:A0ODUwMjA
強すぎて敵キャラの強さを指す物差しになっちゃう事が多いけどそれでも格好いいんだよなヘラクレス
0
18. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:22:52 ID:EyMzc2MjY
HF2章のオルタ対バサクレスでなんで無限魔力のオルタと殴り合いできんの？ってなったわ。バーサーカーでも化け物だと再認識したわ。
0
97. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:08:52 ID:g0MjIxMTU
>>18
耐久面ではカタログスペック出てないとはいえ攻撃に関してはセイバーをワンパン出来そうなヘラクレス。

の攻撃を受けまくっても対してダメージ受けているように見えないオルタの化物っぷりが光る
何あれ
0
139. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 23:23:36 ID:IyMDQzNTU
>>97
まああれ実質魔法(ほぼ無限のエネルギー)のバックアップ受けてるわけやしそらね

結構付いて行けてたバーサーカーが凄いんだよなって
0
185. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 09:51:19 ID:A1MjM2NA=
>>97
魔力供給増えれば増えるほど、攻撃も防御も回復もグングン上がるセイバーさんに無限の魔力供給を与えてしまったから
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:23:11 ID:czMTgwMTg
神聖ないとノーダメージのアキレウスも
師匠に弱点のかかと撃ち抜かれた結果、無敵消滅したから
0
47. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:35:35 ID:QzODE5NTA
>>19
やべぇやつ相手だと強サーヴァントでも厳しいって良い例やな。
アキレウスの場合は多勢に無勢の状況で一瞬の隙をつかれたんだろうけど
0
98. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:09:41 ID:M0MTAwNTg
>>19
まあ無敵も無くて速さも落ちて盾も鎧も無くて戦車を貸し出しても尚大暴れするくらいの大英雄だったんだが…
0
127. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:47:59 ID:Q1NTAyODc
>>98
宝具6個中5個使えない上常に激痛が走り喋るのも億劫なレベルの超絶弱体化を果たした結果大暴れしていった大英雄
ヘラクレスとこいつのフルスペックは多分一生お目にかかれない
0
140. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 23:28:06 ID:k4NzYzOTU
>>127
カイニスは無敵剥がれたら速攻でボコられたのにな…
0
20. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:24:06 ID:QxMzMxMg=
fakeでヘラクレスの素顔出たけどマジで狂化してなきゃ美形なんだよな
鼻とか完全に別人
0
22. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:25:40 ID:U2NDMzNjU
アチャクレスとかいうあまりにスペック盛りすぎて未だにちゃんと出てこない化け物
0
92. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:04:08 ID:U2NzY2MjQ
>>22
fakeは近いけどちょっと違うからね
0
23. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:26:45 ID:M5NTU2MDA
12の命があるから強いじゃなくて、強い上に12の命がある設定なのに死にすぎ…
0
52. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:38:45 ID:Q4MjAwNjA
>>23
他の連中も強いからな…
普通に呼んで超強い人をバサカで呼ぶなよぉ！
0
25. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:28:05 ID:g1NTcyMTM
あれ漫画版だと普通に撃破されてんのか
アプリだと反則技でぶっ殺されてたんだけど
0
35. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:32:58 ID:Q3ODcxMjA
>>25
アプリでも一回ほど殺されてたような気がする
即時復活するからその先の展開になったわけで…
0
26. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:28:12 ID:UxMDk3MTM
致死ダメージ12回喰らえるならその分だけ他の鯖の見せ場作れますよね
0
29. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:30:23 ID:YzMjYzMjE
武器がストーンワールド
0
30. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:30:24 ID:cwMjQ2NzQ
そもそもバーサーカーだから片手落ちなだけで他クラスなら当人の見切りスキルと合わせて一度攻撃受けたら実質無敵と化すので
0
103. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:13:37 ID:gyMjE4NTI
>>30
アルケイデスとか攻撃捌きまくりだしなぁ
あれが本来に近いと考えるとバサクレスはやっぱデバフ激しい
0
31. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:30:41 ID:IyOTY1OTA
宝具のせいで殺されることが前提になってるのが何とも
強いっていうか面倒くさい
0
32. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:30:52 ID:gyNzA2MjE
正直言うほど噛ませになってるか？
大体超強い中ボス枠になってるイメージだわ
0
36. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:33:22 ID:YyOTQ4NzE
>>32
弱いって意味じゃなくて、死ぬことで主役やボスの強さを引き立ててるあたりがね
0
33. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:31:26 ID:Y2NjQwMTU
1撃で6回分やられたは流石に雑すぎない？
0
55. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:39:42 ID:cwMjQ2NzQ
>>33
実質対城宝具を接射で食らって6回程度で済んでるだけマシでは？
0
62. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:40:52 ID:E1NTY4MDQ
>>55
エクスカリバーじゃなくてカリバーンじゃない？
0
68. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:44:10 ID:Y1MTkzNTI
>>62
カリバーンも剣ぶっ壊す勢いでビーム撃ったらそれぐらいいくらしい
0
75. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:48:17 ID:cwMjQ2NzQ
>>62
使えば崩壊するだけで出力自体はエクスカリバーと同規模くらいはあるよカリバーン
0
131. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 23:04:00 ID:E1NTY4MDQ
>>75
あれ全然覚えてなかったけどビーム出したんだっけ
ケーキ入刀みたいな感じで刺しただけな気がしてた
0
86. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:57:41 ID:Y3MzkzMzc
>>62
カリバーンとエクスカリバーの出力は基本的に一緒（エクスカリバーが特攻を発揮するような異星の神とかじゃなければ）
ただ耐久性がカリバーンは劣るのでエクスカリバーと同等の出力を出すと砕ける
0
132. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 23:04:36 ID:Q1NTAyODc
>>55
並耐久のギルですらエクスカリバー真名解放斬りされて
死にはするけど最期の言葉紡いだりちょこっと手を動かす程度のことはしてるというのに
耐久A戦闘続行Aのヘラクレスさんはそのレベルの足掻きすら見せず7回死ぬんじゃ馬鹿にもされる
0
150. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 00:56:07 ID:Q2MTkxOTg
>>132
そらギルさんの鎧超硬いからな
0
56. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:39:44 ID:U3NjQ2Mzc
>>33
ゲームのゲージ飛ばしみたいなもんやろ(適当)
0
65. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:42:33 ID:I5NTgwMzY
>>33
雑というか意味わからん
0
126. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:43:26 ID:YzMDUyMDk
>>33
凛も宝石盛れば削れたらしいから宝具相手に7回で抑えたのはむしろ硬すぎる
それにオーバーキルを耐えきれば消耗した相手に無傷で反撃できるぞ
0
170. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 02:08:15 ID:c3NjE1MDg
>>33
原作ではイリヤが「今の7倍の数の宝石だったらバーサーカーを殺しきれたのにね」と、威力が高ければ一撃で複数の命を削れる伏線を口にしてるぞ
0
34. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:31:36 ID:Y0NjU3MTY
ぐわああああ――ッ！！
0
42. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:34:36 ID:c4NDgxMDY
>>34
へ、ヘラクレスーーーーー！
0
37. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:33:25 ID:I1NjIwMjA
散々ごちゃごちゃしたけど最終的に耐性が体質から見切りになった
0
38. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:33:27 ID:c2ODc3MTY
格で言うと半神なんだからむしろ強くあるべきなのにな
0
39. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:33:58 ID:UzODIwNzc
アチャクレス早くみたいぞ
0
40. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:33:58 ID:g5NDQ5OTA
イリヤ、イアソン「バーサーカー(ヘラクレス)は最強だから」
0
44. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:34:37 ID:UwOTYyNDI
アインツベルンがアホなのは分かる
0
81. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:51:45 ID:EwODkyNDY
>>44
バーサーカーのクラスで召喚したことによって弱体化したけれど、第四次聖杯戦争で発生したような裏切りを防止するという部分を重視した結果だから許してあげて……
0
119. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:38:30 ID:U1NTQ4OTk
>>44
物事が裏目裏目に出るアインツベルン
肝心なところで詰めが甘い遠坂
腰が重すぎてチャンスの逃す間桐

完璧な布陣だ(白目)
0
137. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 23:20:14 ID:ExODA3MTI
>>119
アインツベルンは黄金破棄すればまだ何とか……
0
45. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:34:47 ID:IxOTkyNzg
だって、アーチャーのヘラクレスとか、それこそ冠位つれてきてようやくどうこうできるレベルだし、なんなら万全のヘラクレスならエルキドゥを踏破する可能性だってある。
バーサーカーのヘラクレスで12の試練不完全発動くらいでアーチャーのオリオンと釣り合う感じかな……？
0
59. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:40:37 ID:k3NTExMDU
>>45
FGOでも冠位として出てきそうよねアチャクレス
0
46. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:35:35 ID:M3NjI1MDE
12回死ぬ描写や方法とかストーリーが面倒だし…同じ方法は耐性が付くからな
0
48. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:36:02 ID:E1NjQyMTU
十二の試練って後出し設定で弱体化してたのか
ギルや他の奴は割とどんどん盛られるのにきのこはヘラクレスに厳しくない？
0
57. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:40:02 ID:IxOTkyNzg
>>48
伝説からして「なにこのチート」だから……。
0
64. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:42:25 ID:MyNDE4NzM
>>48
十二の試練が弱体化されただけでfakeでは普通に暴れまくってるんだよなぁ（アルケイデスだけど）
0
70. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:45:08 ID:M2Nzg4OTM
>>48
まぁそれでもまともな英霊が
単独で12回殺しきるには
・火力をヘラクレス一回殺せる段階から
さらに12段階上げられる
・一回で複数回殺しきれるバ火力
が必要だから未だに強い方だとは思う
0
163. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:26:09 ID:QyNTA1NzQ
>>70
キャスタークラスでは最強格で神代の魔術が使えるメディアですら真正面からじゃ一回殺すのすら難しい耐久力してるからな
あれ一回殺した凛の宝石ぶっぱってどんな威力してるんだと
0
181. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 09:06:53 ID:U5OTU5MTI
>>163
キャスターでもノータイムで強力魔術連発出来たら強いんじゃない？
凛は多属性をノータイムで撃てるし宝石消費するせいで同じ攻撃あんまりしないから上手く刺さったんでしょ
0
74. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:46:52 ID:I4MzgyMjg
>>48
むしろ初回からサクサク殺されることが減ったから強化されているとも言える
0
51. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:37:22 ID:IwNzI0MjA
映画HFのバーサーカーの強さはやりすぎな気がする
あれをセイバー√のアーチャーが6回殺すのはどう考えても不可能だろ
0
67. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:42:57 ID:IxOTkyNzg
>>51
全力ブロークンファンタズムの連打をタイミング良くやっていったレコードな気がしないでもない。後、真名と身体能力が割れてるから上手く弱点やアンブッシュなどを駆使して相手の動きにくい状況を作ったりも出来るから、地の理がある固有結界に引き込んだのは正解とも言える。
0
77. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:49:32 ID:AyMjIxNzM
>>67
剣ならあまりランク落とさず投影できるから理論上はいけなくもないんだけどその量の宝具どこで見たんだよと
0
83. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:55:03 ID:g2MTAzNTY
>>77
ギル戦じゃないの？UBWでギルの宝具見たはしからパクって相殺してたし
生きてた頃にみてたんやろ多分
0
118. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:37:51 ID:A5NDYwNDI
>>83
これ考えるとAランク以上の宝具を撃ちまくってた対バサクレス戦を見た上自分でもギルと戦ったUBW士郎って絶対他とは強さに差が出るよな
0
99. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:10:31 ID:k3OTU3Nw=
>>77
生前エミヤもギルガメッシュと会ってただろうし別に不思議ではないでしょ
0
111. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:25:04 ID:IxOTkyNzg
>>77
どんなルートでもギルガメッシュのGOBから原典を見ているらしいから、物量に関してはギルガメッシュ産っぽい
0
93. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:04:19 ID:kzMjIwNjU
>>51
イリヤにブロークン撃ちまくったんじゃないかと思ってる
0
102. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:13:14 ID:k3OTU3Nw=
>>93
エミヤはイリヤ狙わないだろ
0
53. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:39:05 ID:AxMTg1MjY
まあこんな奴が味方にいても、超強い敵にやられてかませ犬にしかできないよね……
スペック超つよ！　同じ攻撃無効！　12回大丈夫！
かませ以外だとクソゲーじゃん！
0
54. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:39:11 ID:k2MTAzNDg
マヨネーズコラでもお義母さんが言ってるけど不死身とか無敵って如何に破るかがお題みたいな所あるし…
0
58. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:40:33 ID:A3Mjc4Mjc
オルタにフルボッコにされたの悲しいなぁ
0
61. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:40:39 ID:EwOTY1NDY
ク、クロコダイルッー！
0
66. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:42:40 ID:A1NzcyODY
本来なら一回殺すのも至難な大英雄なんだがな…
登場するととりあえず一回二回は死ぬ役割になってしまった
0
69. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:44:39 ID:I3NTMyMTQ
最初のルートすらそんな強くない筈の赤い人に殺されまくってるしなあ
0
71. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:45:37 ID:MyNDE4NzM
>>69
あの人そんなに強く無い（自称）なだけで大概仕事ちゃんと全うするタイプだから仕方ないね
0
144. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 23:56:54 ID:kwODkzNTc
>>71

劣化に制限有とはいえ武器コピー（宝具含む神造は使い手と縁がないと無理）+技術コピー+ステータスコピーに更に技術宝具コピーはすごいと思うよ
0
76. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:48:51 ID:IwNjEwMTM
>>69
イリヤってマスターとしての性能は規格外というか反則でしかないスペックだけど、マスターとしての指揮能力は絶望的だからね・・・
本気で勝ちに来てるかというと、それよりも別のことに頭が完全に言ってるし。
自前の頭でフォローできるはずのヘラクレスはバーサーカーで頭回らない状態だし
0
78. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:50:13 ID:M4NjEzODY
>>69
逆に言えば無限の剣製の相性の良さがあってもあのくらいしか倒せないという話でもあるからなぁ
バーサーカーじゃなければ更に回数は減ってるだろうし
0
114. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:31:29 ID:IxOTkyNzg
>>78
アーチャーのヘラクレスの宝具は問答無用で即死か想像を絶する苦痛強要なオリジナルヒュドラの毒矢(宝具ランクはB+からA++くらいのやつ)のはずだから、回数云々というよりはヘラクレスがどの程度遊びで相手するかくらい。本気の場合、多分、勝負にすらならない。
0
207. 名無しのあにまんch 2020年07月24日 18:48:29 ID:I2MTMwNzY
>>114
アチャクレスなら無理ゲーよ
外伝等で判明してるヘラクレスの神獣の裘(ネメアの皮)という剣製メタ宝具
鎧代わりに身に纏っており、覆われてる部分には人理由来(人が生み出した)の武具や道具からの攻撃を無効化するだぜ
本人の技量と合わせればギルからの３６０度バビロン掃射数百発にも無傷というね
剣製は神造兵装ないし、自滅覚悟でカリバー出しても十二の試練があるから削りきれない

そも平均Ａランク以上の高ステ、２０キロの狙撃射程、ナチュラルに真と偽併せた心眼の格上技量持ちにカリバー当てるのもムズいし
0
121. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:40:57 ID:U1NTQ4OTk
>>78
ギルみたいにイリヤを狙いまくればエミヤでも勝てるらしい
まあエミヤは絶対にそんなことしないだろうけど
0
72. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:46:08 ID:IwNjEwMTM
Fateでバーサーカーに勝ち目０なのは、抑止力さんに喧嘩打ったアインツベルンのせいだもんな・・・・
0
73. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:46:36 ID:Q4MTEzNDA
SN時代から割りと戦闘だと不利対面とか不利な状況強いられる場合ばっかりだったな。

Fateルート:紅茶にやられた生命ストック回復の作戦を聞き入れて貰えずセイバーと連戦になり敗北
UBWルート:イリヤを守護りながらなので全開で暴れられない
HFルート:鯖特攻の影&消耗無しのセイバーオルタ戦というクソゲーを叩きつけられる

逆にここまでガンメタ張ってようやく勝機が出るくらいだからなんだかんだ最強候補の格はしっかり維持してると思うよ
0
115. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:33:43 ID:IxOTkyNzg
>>73
なお、万全のヘラクレスなら全て踏破して13個目の試練達成まで視野に入った可能性あるあたりかなり万全のヘラクレスがヤバいことが想像される。物語ぶっ壊れるレベルの強さ。
0
143. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 23:43:58 ID:Y0NjU3MTY
>>115
ギリシャ神話って神々も英雄も色々な意味で盛ってるけどヘラクレスはほんとヤバいからね
0
79. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:51:20 ID:k1OTI5NDI
2度目は無敵とか今は無くなってたのか(知らなかった)
0
157. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:14:38 ID:QyNTA1NzQ
>>79
無敵じゃなくて耐性でダメカットになった
だからHFの無消費カリバーみたいな高火力連打されると耐性の上から削り殺される
0
80. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:51:32 ID:QxMzMxMg=
漫画でもヘラクレスの扱いやばいんだけどな
地味に人類史上最大の英雄と呼ばれたし
0
82. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 21:52:45 ID:YwODg2NzY
没になったらしいイリヤルートではコイツが頼もしい味方になったりしたのだろうか
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88. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:02:29 ID:QxMjUxNjI
言うて北欧異聞帯でも集落護るためにクソデカスルトの一撃受け止めてるんだけどな
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141. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 23:28:12 ID:IyMDQzNTU
>>88
アレ商業的な都合感じたからぶっちゃけ印象薄いんだよな
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197. 名無しのあにまんch 2019年12月23日 05:50:55 ID:c2Njk4MTM
>>141
イリヤのバーター感あったもんな
シトナイ自体とは関係ないからなおさら
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90. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:02:52 ID:QxMzMxMg=
因みにコミカライズ版は
アステリオスが二回
ヘクトールが一回
ダビデが一回ヘラクレスを殺してる

ダビデは投石に巨人特攻乗せればヘラクレス1キルは可能みたい
第2宝具ならもっと戦えそうだけど
なんでコミカライズ版はこんな攻撃くらいやすいかというとヘラクレスがイアソンの命令無視して常にエウリュアレ狙って軌道がバレバレだから
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110. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:23:30 ID:ExMjk4NzQ
>>90
メディアリリィとかいうオケアノス特異点解決のMVP
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122. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:41:07 ID:A5NDYwNDI
>>90
多分アークによる世界の破滅を避けるためにエウリュアレを消そうとしてるっぽいからな
実は一人で頑張ってる漢
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91. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:04:04 ID:E0MjU2OTE
まあアインツベルンは頭アインツベルンだけどヘラクレスをバーサーカーで召喚したことはそこまで悪手とも言えないし…

「他人の都合でその命を奪われる幼子」とかヘラクレスの生前的にメンタル特効だし…そもそもヘラクレスに限らず神話の英雄って大概DQNだし…万が一を考えたらバサカでもまあ
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107. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:17:59 ID:UyNTY4MzQ
>>91
白兵能力だけなら他のクラスより上で、正面から斬りあえるのが絶対無理なのにできちゃう描写なのが問題なんだよなぁ
セイバーでさえ短時間で魔力200消費しても惜し負ける相手なのに
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95. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:05:21 ID:E2MDM2MzU
12回死んでもokな人が1回殺されただけで噛ませになったって言うのはなんか違う気がする
一気に12回分ぶっ殺されたとかなら分かるが
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169. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:56:54 ID:c3NjE1MDg
>>95
スレ画のシーンに関しては同意

ただSN時点でイリヤを守りながら戦ったハンデがあったとがいえギルに12回殺されたり
『この世全ての悪』の触手に捕らえられて力を半減させられたとはいえセイバーオルタに負け、
ボロボロの体で盲目の状態だったとはいえ腕士郎に殺されてる等、
ハンデ有りの状況で、かませっぽい役割をさせられる事は多かった

イリヤを守りたい一念で相性最悪の天の鎖を振り払ったり、腕士郎との戦いでは最期に見えないはずの目でイリヤを見つけてたりと実力と男気も発揮してるから、ただのかませにはなってないが
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96. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:07:49 ID:M0MTI5NTI
最新ストーリーだとイアソンがヘラクレスのこと好きすぎて笑う
そのヘラクレスもイアソンのことアホとは思っててもバカにされたらバカにしたヤツ殺そうとするくらいには親しみ覚えてるのがfakeでわかっててもうね
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178. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 06:06:32 ID:UzMTcyOTY
>>96
なんでこんなカス庇ったんだろうなwバカだったんだじゃねえのアイツwって煽りに対してイアソンが静かにぶちギレてるのいいよね
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104. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:13:58 ID:M3OTkxNjQ
十二の試練が全部悪い
復活宝具なんて死なないことには無いのと一緒
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133. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 23:06:37 ID:YwNzMyODE
>>104
それな
殺されないと物語が成立しないのよね
「素の力は低いけど蘇生能力で食らいつく」みたいなキャラなら問題ないが、設定上は蘇生無しでも最強レベルなキャラだから悲しいことに……
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201. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 20:01:41 ID:EyODA2MTA
>>133
もう普通にコイツを脅かせるようなキャラ結構居るす
ソイツ等を敵として出せばいいだけだろ
足りなかったら複数出せばいい
パワーバランスを取る方法なんていくらでもある
それでもかませ役しか回って来ない辺り御察し
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109. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:20:43 ID:MyNDQ1NDY
絵面が最初からやられ役やろ
パワー系モブって感じが凄いもん
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120. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:38:57 ID:czMTgwMTg
そんなヘラクレスでも一人では倒せなかったどころか
その毒は多数の英雄とヘラクレス本人をも倒した神話最強の怪物ヒュドラ
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128. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:55:18 ID:IwNjEwMTM
>>120
神様にだって自殺させちゃうくらいﾄﾝﾃﾞﾓだしね・・・
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162. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:22:47 ID:QyNTA1NzQ
>>120
本人(蛇？)は普通にヘラクレスに負けるどころか毒持ってかれて武器に使われるかわいそうな扱いなんだけどな、その毒が巡り巡って自身をも殺す皮肉
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123. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:41:12 ID:kyMzc2Mzg
SNの時点でFGOのシステムが導入されてたらセイバーでも倒せなかった
一撃で７回分殺せる火力でもオーバーゲージで一機削り止まり
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202. 名無しのあにまんch 2020年01月12日 14:45:56 ID:k4MDYyODg
>>123
クラス相性があるとか言い出しそう
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129. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:56:36 ID:IyMjM3ODA
ヒュドラの毒ぶっかけたら今でも効くのかな。
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130. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 22:59:05 ID:A0NjM3NDM
Fake知らない勢だとそう思われるのかあいつ
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138. 名無しのあにまんch 2019年12月21日 23:22:37 ID:k0OTYxMTk
前回、部外者雇って最強の駒を最強のクラスで使ったら、駒が勝手に動くわ部外者裏切るわで大失敗したから、今回は最強の駒をラジコン式にして身内にコントローラー持たせたんだろ。
前々回のスケール大きすぎて曖昧な駒をチョイスして失敗から出所がある程度はっきりした駒に切り替えてる辺りもトライアンドエラーって感じで堅実じゃん。
あと10回くらいやれば一度くらいはAクラスからの優勝はいけると思う。
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146. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 00:06:21 ID:U4NDQwNzY
真面目にエミヤはどうやってあいつ何回も殺したんや...と当時は思ってたけど
・魔力供給を立てる破壊すべき全ての符の存在
・殺せる手段、だけならいくらでもありそうな宝具
・イガリマ・シャルシュガナのようなでかい剣で足止め
・HFで士郎がやった体を剣にする防御や立ち回りによって一回くらいは直撃を避けそうなところ
・腕や脚がなくなっても体から剣生やしてリカバリーできそう（というか作中実際にやってたっぽい）
・最期の最後に射殺す百頭で1,2殺、フラガラック（資質も投影できるならば）で一殺
と考えると割と6殺って数字は現実的な気がする。こいつ一人だけやたら引き出し（それも生き残る方への）が多いから理性なければ割といけそうな気がする。
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149. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 00:36:39 ID:c1MzUyMzQ
>>146
どこからそんな魔力捻出してんだよ問題があってだな
令呪のバックアップすら受けてないし凛が魔力持ってかれすぎて消耗する様子もないのさ
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153. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:09:48 ID:k1NTg1OTI
>>149
UBWって「固有結界展開＋維持」のために魔力使うけどもともとそこにあった宝具に関しては魔力を消費せずに使えるわけよ（つまり相当コストを踏み倒せる）。
で、上に挙がってるようなやつならナインライブスとフラガラック以外は多分コストなしでできると思う。
体を剣にするやつは瀕死の士郎が何度も多用できている時点で消費ほぼゼロだろうし、そこまでの前哨戦＋固有結界＋フラガラックなどの技量資質投影のコストならギリギリ足りそうな足りなさそうなイメージ。
で、そういうギリギリのラインはしっかり執念で踏み越えてくるのがあの弓兵だ。
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154. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:09:57 ID:QyNTA1NzQ
>>149
SNの描写から妙に燃費悪い感じなんだよな
校庭でのランサー戦ですら凛が自覚できるレベルでガンガン魔力持っていってたし、単独行動スキルあってもそれなんだから、ヘラクレス相手に凛が気付けない程度の魔力消費でマジでどうやったんだって話になる
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161. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:20:54 ID:U4NDQwNzY
>>154
逆にUBWの方じゃ契約切れて消えかかってるところから固有結界発動したりもしてるわけで・・・
燃費は悪いから消滅覚悟で自分の蓄えてた魔力でやったんじゃない？
んで、最終的には自分の魔力を維持できなくなるか相手に殺されるかのチキンレース・・・
勝手な妄想で補完しようとすると本当になんなんだあの英霊、ってなるけど本編でも割とやらかしてるからなぁ　やりかねん
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180. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 07:34:38 ID:U4NDk3ODg
>>154
今まで１とか２とかその辺の消費する魔術師か使ってない凛が、
５とか消費したらガンガンとられているって思うようになると思うけど？
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147. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 00:09:24 ID:Q0NzU1Mg=
マッチョはかませ
細身イケメンは強キャラ
どの作品世界でも常識な
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193. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 11:58:21 ID:gwNDM3MTY
>>147
なお鬼滅の岩柱
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148. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 00:25:01 ID:IwMjQ5NTA
5章でもイアソン庇って途中退場させられてたけど
バーサーカーとは言われてなかったよね？
もしかしてアーチャーだったりして
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156. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:14:03 ID:IyOTQxNjg
糞雑魚エミヤに6回削られたのが悪い
5次勢で本気で戦ってエミヤに一度でも遅れをとる
三騎士いないし
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168. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:49:20 ID:c3NjE1MDg
>>156
セイバーはホロウでエミヤの狙撃から士郎を守り損ねてるぞ
士郎がロー・アイアスを修得して、令呪を使えば逆転できるが

あと複数の宝具を投影できるエミヤがバーサーカーになったヘラクレスには相性的に最悪だった
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194. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 13:50:15 ID:k5MTEwNDQ
>>156
エミヤは自分を弱いとは言うけども、戦略次第では相手に宝具を使わせずに、相手の弱点をとことん突きまくって、ギルガメッシュのGOB戦法を更に最適化させた戦い方が出来る上に、宝具解放できなくても替えの効く偽造宝具によるブロークンファンタズム使い放題な時点で弱いわけがない。
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199. 名無しのあにまんch 2019年12月23日 21:36:38 ID:UyMzAxNjg
>>194
本気兄貴でも敗色濃厚なヘラクレスを半分も殺せるエミヤが弱いわけないのよね。
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204. 名無しのあにまんch 2020年01月17日 05:32:09 ID:g2NTI0ODI
>>199
エミヤにとって絶好かつ破格の接待モードである狂クラスだったからでしょ。
ヘラクレスは神話最強クラスの武芸百般の戦闘技術を、A+ランク対城にまでなる武技宝具ごと封印。心眼真Bに該当し得るエミヤ並の計算高さも封印。ヘラクレスの本来の実力という、十二の試練を削るにあたっての最大であり難攻不落の条件が消え去ってる。
Aランク宝具を豊富に用意できても明らかに実力不足であろうエミヤへの、過剰なお膳立てと忖度が前提にある戦果だよ。

他方で槍ニキなら他クラスのヘラクレス相手でも、ルーン全力使用の刺しボルグでなら1機分くらいなら相討ちできるだろう。
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158. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:17:50 ID:IzMTYzNTg
カプさばならヘラクレス最強だから
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159. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:18:02 ID:QyNTA1NzQ
今はアルケイデスやアチャクレスみたいな上位互換がいるから必然的にバサクレスは噛ませ扱いになる
能力的にも新キャラのあっさり負けてまさかあのヘラクレスが！？するのに丁度いい十二の試練に負けても狂化のせいって言い訳も出来るし
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164. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 01:27:21 ID:I2MzMyMjQ
ケーキ入刀(赤いマッチョマンの削り込み)、金ピカ、黒聖剣ぶっぱ、触った？ならば死ぬがよいの箱、宇宙砲
調子が普通の時に食らったのどいつもこいつもヤベーのばっかだから、あんまり噛ませ感ないかな…。基本最初に見るであろうケーキ入刀までの下りで強敵さ出しまくってるし。
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175. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 04:25:50 ID:ExMDkwNTg
なお普通の聖杯戦争をやろうとするとヘラクレスの遺物争奪戦とかいう別ゲーになる模様
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188. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 10:14:44 ID:c5ODAzMzI
>>175
フィオレはどうやって手に入れたんだろ
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177. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 06:02:34 ID:UzMTcyOTY
きのこ自身Fateがここまで巨大かつ息の長いコンテンツになるなんて思ってなかったろうから、ちょっと盛っても良いかなって感じで設定したのが今になって仇になってきてる感じがする
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195. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 14:14:20 ID:czOTIzMzQ
>>177
元々ホロウでFateは完全終了する予定だった
需要があったから続いたけど それでもエクストラの話が来なければ多分早々に終わってた（SNの派生ばっかり求められてウンザリしてたらしい）
エクストラでFateの世界観をぶっ壊して広げれたからきのこも続ける気になった感じよ
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191. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 11:43:48 ID:E4NzQ4ODQ
メガ進化しても二流鯖が三人もいれば止められるのがわかっちゃったからなぁ
一応snじゃバーサーカーでも技量でアルトリア圧倒できる性能持ちって設定でイリヤが戦術とか戦略とか一切考えてなくて特攻しかさせないから付け入る隙が有るはずなのに
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198. 名無しのあにまんch 2019年12月23日 20:19:02 ID:UyMzAxNjg
セイバールートのエミヤ対バサクレスufoクオリティで見たいけど、それやっちゃうとエミヤを強く描かざるを得ないからやらんだろうな。
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205. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 14:59:26 ID:UwMTEwOTI
>>198
そりゃあ逆じゃないだろうか。
初期ＳＮでやっつけなパワーバランスとドンブリ勘定でひねり出した6回殺しが、最近になってキャラ間のパワーバランスの補完が進んだ状況ではあまりに不自然になって帳尻が合わないと思ってるからじゃないのかな。ラブラブカリバーンについてもライター仲間に茶化されてか、きのこ自身が「やり過ぎだった」とか漏らしてるらしいし。

仮に近年のUBW版の狂へラクレスと戦ったら、脚本の加護と勢いでエミヤ側をたっぷり盛っても3～4機殺しがせいぜいだと思うよ。
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208. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 23:33:46 ID:YxMTE5NTM
兄貴と同様強すぎるから物語の都合上仕方ないやつやな。なんでだよぉ・・・なんでヘラクレスが主人公のオリ聖杯戦争ないんだよ！！
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