フェイトゼロの間桐雁夜さんっていいところなしで死んでいくの可哀想じゃない?

  • 224
1: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 16:27:02
かっこいい見せ場あってもよかったじゃん…
愉悦の犠牲になるのは龍之介とかでいいだろ
なんで龍之介が何かを悟ったみたいに死んで
このおじさんは妄想の中で適当に死ななきゃならんのだ
4: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 16:29:25
作者が愉悦部だから
5: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 16:29:57
この血筋の時点でろくなことにならないのは大体わかってた
225: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 20:26:43
画は死に際に自分に都合のいい妄想見ながら満足して死んでいったから別にいいんじゃね
8: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 16:33:32
先生とかは後付けで救済されてる風なのにこの人なかなか拾われないね
10: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 16:35:05
FGOのFate/Accel Zero Orderでは桜を助けるために令呪のついた右手を切断して
イスカンダルに渡す男意気を見せただろ
14: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 16:49:41
この作者はキャラは紹介の時点で誰がサンドバッグ枠か即わかる
15: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 16:58:13
むしポケモンで火に突っ込んだりするから…
19: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 17:06:50
まあ死ぬのは避けられぬ運命だろうけどな
最後まで善人ムーブしても
22: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 17:19:35
真面目系クズに救いは無い
23: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 17:33:02
良い人だったのにって勘違いした人が多い人
26: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 17:34:48
>>23
いや基本的には善人だと思うよ
24: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 17:34:29
独り善がりというか虫に食われてるわ魔力を吸われてるわまともに動けなくなるわで
頭が狂ってしまっているだけというか
25: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 17:34:35
可愛そうな人だけど良い人かっていうとなぁ…
27: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 17:35:57
言い方は悪いけどZeroって結局
基本的に選択が裏目裏目に出るのを楽しむ話でしょ
ならこの人の末路も当然の流れ
結局これが全てでは
107: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 18:45:06
いい人っぽいけどおじさんもマトウの人間ってわけだね
113: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 18:51:04
>>107
全体で見れば良い人ではある
けど中途半端に良い人だったのが災いしたって感じする
109: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 18:48:23
かっこよくはなかったけど見せ場は龍之介より十分あったじゃんおじさん

>>217
表向きは葵さんに幸せになってほしいって言ってるけど実際は独りよがりで自分のものにしたい!だから葵さんに自分のコンプレックスだか刺激されて首締めちゃったんだよね
本当に愛して幸せになってほしいって正義の人ならそんな事してないしヒーローエミュって酔ってた狂人の変な方向にメンタル強いのと体力持ちだったってだけで
224: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 20:26:43
アニメ放送時なんか人気が出てた
制作側も乗っかってたけど、結末知ってるくせに
そういうことするの性格悪いなと思ってたわ
260: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 20:38:50
雁夜おじさんは報われないのかな
261: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 20:38:57
正義でもなんでもないけど悪党にはなれない
38: 名無しのあにまんch 2019/09/20(金) 17:46:21
まあ葵さん関連は酷いが桜ちゃんの為にあそこまでやるのは凄いよ
桜ちゃん助けて葵さんにもいい恰好したいっていうのが深層にあったとしても普通の男なら逃げる
アニプレックス
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:32:06 ID:I4OTUzNg=
時臣を殺したらその妻と娘がどうなるか、どう思うか、が抜けてる時点で致命的に間違えてる人なんで…
0
53. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:48:55 ID:c2NTcwNjA
>>1
そこらへんは蟲爺の調教を受ける中でメンタルボロボロの中でいつのまにか目的と手段が入れ替わってた形だからまあ

ルポライターやってた時は時臣を死ねとまで思ってないし葵さんを寝取ろうとも思ってない
桜を救うイシは本物に近かったが運も実力も才能も縁もなかった
0
81. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:04:19 ID:czMzQ1NTg
>>1
蟲の調整を超えて全くノーダメージ、歪みゼロだったらそれはそれで凄い絶望を味わいそう
0
2. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:35:17 ID:M2NTYzNTY
ランスロットに「法治国家なら確実にOUT」とかコメントされる始末
0
82. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:05:03 ID:czMzQ1NTg
>>2
住所不定/殺人未遂/思い込み/あと何だっけ?
0
136. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 01:51:32 ID:I0MzY0MzY
>>2
仕方がなかったとはいえスキャンダルで国崩壊の原因作った奴に言われる始末
0
144. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 05:38:11 ID:I3NDkxNTA
>>136
そういう面も含めて雁夜は読者・視聴者の分身キャラだよ
時臣との問答での平行線っぷりも
その末路も

アポの時ならホムンクルスへの扱いを批難したり、それを認めてるカウレスたち姉弟も同罪のクズ呼ばわりしてたのとかまんま雁夜が時臣へ言ってたそれだったし
0
3. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:42:04 ID:M1OTY0NzI
ちびちゅきを信じろ
0
4. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:43:05 ID:k2NjYxMDg
せめてカルナ並みの超メンタルやキャプテンアメリカ並みの不屈の闘志と高潔な精神力がおじさんに有りさいすればこんなことにはならなかったのに!!
0
21. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:04:56 ID:Y0MDg4MDY
>>4
無茶を仰る…
0
66. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:25:02 ID:cwMjc4NDQ
>>4
そんなものが備わっていたら普通にトッキーに勝てそう
0
137. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 01:54:44 ID:I0MzY0MzY
>>4
偉大な英雄になって座に登録されてそう
0
5. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:43:09 ID:Y3ODI1MjQ
今まで出てきたサーヴァントで1番おじさんと相性のいいバーサーカーって誰だろうか
0
8. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:50:30 ID:IyNTg5MjA
>>5
ナイチンゲールで桜ちゃんの治療とかできないかな?
0
159. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 09:56:20 ID:YwNTY1NjE
>>8
桜ちゃんはその日を境に救助さる
蟲爺は倒され、間桐家は消毒され、雁夜おじさんは右腕切断されるもナイチンゲールの治療によって50くらいまでなら生きられる寿命を取り戻す
そんな展開になる・・・かもしれない
0
166. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 12:04:05 ID:c1Njc4NzQ
>>159
時臣は典型的な魔術師だからな
魔術師である事を誇りに思ってるし、それを捨てて逃げた雁夜を滅茶苦茶蔑んでる
0
187. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 21:18:17 ID:I3NDkxNTA
>>159
この辺は時臣の基準や価値観が分かる独白パート全カットでアニメのみだと伝わらんのがな。
同じ魔術師とか御三家の人間としては魔術師世界から背を向けたことを軽蔑はしてても、それが雁夜個人の選んだ道としてはちゃんと認めてたわけだし。
0
192. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 06:10:59 ID:MxMTAyMDA
>>159
時臣がキツイ物言いだったのは
歴史ある家の後継者という責任ある立場から逃げたこと
一般人として生きる道を一度は選びながら魔術師の世界へ出戻りしてきたこと
どっちも魔術師以前に時臣個人としての価値観や信条面から許せない物だった
0
51. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:47:25 ID:Q3NTIxMjQ
>>5
まずバーサーカー自体が相性悪いんじゃね?
0
62. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:06:06 ID:k4NTAxMzg
>>5
フランケンシュタインとの相性はいいと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:49:07 ID:YwODgwNzg
>>62
メタ目線抜きでも助けられるかどうかかなり怪しかったんですけど…
0
148. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 05:52:57 ID:I3NDkxNTA
>>62
まあそういう話すると4次組は全員メタい理由で・・・状態だからな
0
91. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:08:54 ID:I0NTY0MTI
>>5
善人オブ善人の金時
事情を話せば協力してくれるし間違った方向に行こうとすれば止めてくれる。更に怪異退治のエキスパートなんで爺も殺せそうなのが良い。あとは同じく怪異退治出来る上に子供助けるなら全力の頼光さん
……和鯖と相性いいの多い気がするなおじさん
0
118. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:26:45 ID:EwNDI0MDY
>>91
お?戦争か?
0
121. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:31:47 ID:IzODgxMDA
>>118
エーデルフェルト家は基本アポ世界とタイころのギャグ時空でのだからなぁ
0
105. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:49:46 ID:Q4MzIzODI
>>5
そもそも理性のある状態で英霊呼んだら雁夜に肩入れして反乱起こす可能性高いから、バーサーカーとして召喚させた訳だからなあ
最近は理性があるのも増えてきてるけど
0
151. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 07:39:43 ID:U5MTQ3MTY
>>105
拷問前からこれで時臣を殺せるって考えちゃってるのよね
公式で最優先事項は時臣の殺害で桜は二の次と言われてるし
0
143. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 05:10:41 ID:AyNjE2Mjc
>>5
桜を助け出す辺りまでならスパルタクスは喜んで力を貸しそう。
その後は間桐雁夜はマスターだから殺されるか、或いはガス欠で間違いなく死ぬが。
0
157. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 09:44:40 ID:YwNTY1NjE
>>143
もしかしたら凛は雁夜は死んだとわかってるかもしれない
第1~第4次聖杯戦争のバーサーカーのマスターは全員魔力を枯渇させて敗北した、とまで突き止めてるし
ウッカリでそのマスター達がどれだけの力量を持っていたか調べてない、なんて事が無い限りは
0
186. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 21:13:49 ID:I3NDkxNTA
>>157
龍ちゃんに関してはFGOで旦那がCOOLって単語覚えてたりと地味にその影響力の強さを表してる。
事件簿でも言われてるように鯖は基本その記憶を引き継がないので英霊の座にいる本体に影響与えるほどの何かが無いとそういう事は無いから。
0
185. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 21:08:20 ID:I3NDkxNTA
>>186
雁夜は爺の化け物っぷりはある程度知ってるから桜を力ずくで連れ出すのが無理なのは知ってたし、爺の目的が後継者が欲しいでなく聖杯が欲しいってのも知ってた。
だから自分が聖杯を取ってくれば桜は用済みとして解放してくれるなって事で序盤の取引を持ちかけた。
また雁夜はあくまで魔術師の素質があるってだけで何の知識も訓練も受けてない完全な一般人だから間桐の魔術師として体作り変える必要性があった&その覚悟見せる必要性から蟲蔵へ入る必要性があった(実際は爺の嫌がらせの側面が強いけど)
0
209. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 21:30:16 ID:cxMzU2NzU
>>185
お前と一緒やなw
0
207. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 00:09:35 ID:Y2NzU2MDA
>>209
そもそも葵を自分の女にしたいってだけで葵の幸せなんて考えても無い完全な独りよがり
そこら辺を指摘されて逆ギレして葵を廃人にって経緯
0
195. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 09:36:41 ID:MxMTAyMDA
>>143
一応雁夜と思われる存在なら慎二がHA内で少し触れてる(基本的には虚淵のオリキャラだけど存在自体は本家でも示唆されていた)
ただウェイバーとかケイネスと違って、こっちは本家の「間桐は4次は不参加だった」な世界線だと完全に一般人としての人生をルートになるから基本話に関われる要素は無くなる。
もっともそっちのが雁夜は良くも悪くも人並みの人生歩めるであろうからいいんだろうけど・・・。
0
208. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 11:30:27 ID:QwNDg5NTA
>>5
最初から桜を助けることを目的にするなら爺の命令無視して治療や退魔に長けた鯖を呼んで速やかに爺を駆除すればよかった
実際はこじらせ過ぎてトッキーブッコロ思考だったからあの始末…
0
6. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:49:03 ID:EwNDI0MDY
ふつうの人間が、無理なことを過程も目標も間違えて頑張ろうとした結果みたいな
0
107. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:55:30 ID:Q4MzIzODI
>>6
間違えてというより成功率の低い、というべきかな
ワンチャンの為に命賭けて、確率通りに押し潰された感じ
0
124. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:43:51 ID:IzODgxMDA
>>107
まあ間桐スピリッツはしっかり持ってるって言われてるからな
慎二といい本当にろくな方向で働かんよな
0
7. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:50:10 ID:UxNzkxMTI
修行という名の拷問をガッツだけで一年乗り切ったおじさん
0
25. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:08:06 ID:Y0MDg4MDY
>>7
ここだけは主人公
0
33. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:13:40 ID:gzOTczNjg
>>25
あの「お爺様に逆らうから…」のせいで無駄に桜に対するヘイト集めちゃったよなって
0
138. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 01:54:46 ID:I1MDE3OTQ
>>7
実は爺がおじさん痛めつけて楽しみたいから
あんな修行になっただけで、
ガチで勝ちに行かせるならもっと魔術回路増えて、痛みももう少し少ない方法があったんだっけ?
0
168. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 12:12:41 ID:c1Njc4NzQ
>>138
愉悦化さえしなければ言峰別に表面上は悪い奴じゃないしな、一生苦悩し続けるけど
雁夜は結局死ぬ間際の気持ち悪い妄想目指してる癖に桜のためとか善人面してるから嫌われるんじゃね?
0
9. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:53:09 ID:MyMzIzNDQ
おじさんは自己満足の化身なんだよなあ
自分の行動で他人がどう思うか全く考えていない
哀れで矮小な善人紛いなんだ…
0
68. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:27:28 ID:cwMjc4NDQ
>>9
とはいっても想い人の娘を救いたい一心で体内にやべー虫を入れるって中々出来ることじゃないよ
0
74. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:40:23 ID:U2MzY5NTg
>>68
ヤりたくなるよなアレは
シュタゲの桐生のシーン並みにシコれる
0
99. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:15:25 ID:I0NTY0MTI
>>9
地獄に落ちるのわかってて子供助けに戻るのは紛いじゃなくて普通に善人だろ
その後の葵奪いたいとか時臣殺したいは余命いくばくもなくなって頭おかしくなってなきゃきちんと抑え込めてたんだし、極限まで追い詰められた状況で間違った行動取ったからって全否定するのは違う
おじさんは致命的に能力が足りなかったことが悪いだけ。正義を為すのに意思はあったが力はなかった、それだけのこと
0
10. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:55:25 ID:cxMTU1MjQ
どっからコピペしてんだお前
0
16. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:59:21 ID:YwNjY1MDg
>>10
…それはどこのコピペですカ?
0
11. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:56:15 ID:czODU1MjQ
虚淵って馬鹿を不幸な目に合わせるの好きだよね
0
14. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:58:37 ID:YwNjY1MDg
>>11
馬鹿は罪だからね 仕方ないね
0
198. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 10:10:03 ID:U1OTgzMjQ
>>14
周りを馬鹿だと見下してるオタクが好きそうな一文
0
26. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:09:48 ID:Y0MDg4MDY
>>11
どっちかというと良くいる主人公気質を苦しめるのが大好きって感じ。だから分かりやすい屑の扱いは良い。
0
37. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:15:56 ID:EzNTM0OTI
>>26
真の主人公は日課の自殺を毎日行うんだよなぁ
0
94. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:11:05 ID:I0NTY0MTI
>>11
人を不幸な目にあわせるのが大好きなくせにそのせいでメンタルにダメージ受けて断筆しそうだった自家中毒の極みみたいなライターだからな…
言峰みたいに開き直ってからは普通に色々やるようになったけど
0
98. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:14:29 ID:A5NTE1ODg
>>94
だから(正統派熱血主人公ムーブしすぎて 他のキャラ食っちゃうって理由で)ボツになったんだよね 金時…

実際 FGOみたいな形式じゃなかったら 扱いがかなり難しくなると思うし。
0
110. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:06:05 ID:c5MzI5MDg
>>11
都合いいハッピーエンドを許容できないからね
まじめに頑張っても悪党に利用されたり夢叶わないと書いてしまう
悪い奴が好き放題して自己満足するのがリアルだよね、とやってしまう
0
175. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 17:19:05 ID:k5MjI5MTk
>>11
仮面ライダー鎧武もアニゴジもそうだが
バッドエンドの是非はともかくなんか急にめんどくさくなって投げ出しました、みたいな終わらせ方止めろや!
0
12. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:56:51 ID:UyODEwNTI
円卓の騎士inバーサーカーとか正規マスターでもムリゲーなのに
最終戦だと宝具解放して消費倍増とかいう地獄
0
27. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:10:16 ID:Y0MDg4MDY
>>12
素人だからやれる典型例
0
128. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:57:38 ID:IzODgxMDA
>>12
というか普通にアロンダイトの仕様がバーサーカーと相性悪すぎだからな
あんなのイリヤや黒桜以外じゃケイネスか凛くらいしか無理だろ
0
13. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:57:56 ID:YwNjY1MDg
なんつーか こう…『スケート靴を履いたまま100メートル走に出て1位を取る!』みたいなチグハグさと それにまったく気付いていないのが致命的にアレな印象を与えてるよね このおじさん
0
29. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:11:03 ID:Y0MDg4MDY
>>13
どれか気づけば良かったのに欲張りだから何にも気づけなかった。
0
15. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:58:46 ID:gzOTczNjg
おじさんは大人しくルポライター続けてれば良かったのに…
0
32. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:12:22 ID:Y0MDg4MDY
>>15
この結末を見るに、多分それでもどこかで壊れてたと思う
0
39. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:17:34 ID:Y0MDg4MDY
>>32
それこそがきのこの狙いだった
0
87. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:07:46 ID:A5NTE1ODg
>>32
『メンタルの弱い一般人が 士郎のマネをしたらどうなるか?』を 我が身を持って教えてくれたんだよなぁ…
0
97. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:12:15 ID:czMzQ1NTg
>>32
世界を救うって言う切嗣の願いを否定したな!!
0
42. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:32:34 ID:IyMzYwNTg
>>15
せっかく爺から見逃してもらって魔術関係ない世界に逃げられたのに
未練たらたらで葵さんに定期的に会いに来てる以上破滅する運命しか見えない
0
92. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:10:42 ID:czMzQ1NTg
>>42
ランスロットの腕を貰うルートがあっても良かった!
0
127. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:53:40 ID:IzODgxMDA
>>42
まぁ腕の移植はともかくバーサーカークラスにしたのって嫌がらせ以外に
そういう鯖を使って一矢報いようとするのへの対抗策でもあるからな
正気のランスとかなら桜のこと知ったら普通にブチ切れ案件だろうし
0
169. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 12:16:07 ID:c1Njc4NzQ
>>127
上のコメントを見てなぜそういう発想になるのかよく解らん
とりあえず相手を叩いてマウント取る前提で見てるからそんな変な考え方になるのか?
0
210. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 21:41:04 ID:cxMzU2NzU
>>169
そもそも家出なかったら蟲爺の思惑で葵とくっつかされて葵は虫蔵行きだから
元からどうなって陰惨な運命しか待ち受けてないよ
時臣も内心は理解できる部分あっても結局は人でなしの魔術師で価値観違うし、ああいうこと言ってくれば事情はどうあれ殺意も湧くわな
そしてそんな男を愛して「魔術師の妻として受け入れる」とか言って結局は発狂している葵もどうしようもない女だけど
0
174. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 16:22:39 ID:I1MDE3OTQ
>>127
何言ってだこいつ
頭に刻印蟲湧いてるんじゃないか?
0
56. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:55:37 ID:AwNTk2OTI
>>15
ていうか花札冒頭での仕事を見る感じ、ルポライターとしても駄目だよねこの人……
0
196. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 10:06:07 ID:U1OTgzMjQ
>>56
これを忘れて過剰に叩いてる人がいるからややこしい評価になってると思う

「こうなっても仕方ない」とか「過程でこんなことがあった」ってのがこの人だけzeroの人間だとやたら省かれて語られる
ぶっちーが嫌いなタイプのキャラだから皆それに引っ張られてるのかしら
0
199. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 10:35:42 ID:Q3Mzc3MDQ
>>56>>200
アニメだと省かれてたかも知れないが原作だと参戦を決めて最初に思った事がこれで時臣を殺せるなんやで
実行する手段と口実が無かっただけで内心ではずっと時臣を殺したいと思ってた
0
67. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:25:40 ID:M0MTEyMjQ
>>15
間桐と完全に縁切って生きてくにしても
甥の慎二の方がよっぽど大成しそう
0
17. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:59:30 ID:Q3NjM2NTg
臓硯が葵さんと幼馴染になるようにセッティングしてくれたんだからそれに全力で乗っからなかった時点でもう駄目じゃね
マキリの魔術が嫌いなのと半端な良識が足を引っ張った
0
43. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:33:45 ID:c4MzkyNDQ
>>17
それに乗っかったら葵さん蟲蔵行き確定だから身を引いたわけだが
0
18. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:59:41 ID:Y5OTQ5NDQ
アニメ派でFateもよく知らなかった当時の自分は、愛した女とその娘のためにここまで命懸けれるおじさんかっけーって思ってたな
でも途中から狂ってしまって最期は惨めに死んだ可哀想な人という印象だわ

0
34. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:13:57 ID:Y0MDg4MDY
>>18
その印象は大正解。実際はそこに自己満足が入ってただけ
0
108. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:00:34 ID:Y1MTU0MzA
>>18
「一話放送後、原作未読者を中心に雁夜おじさんが大人気になり、予想外の展開にアニメスタッフが驚いた」という逸話に出てくるおじさんファンの人だー
0
129. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 00:06:59 ID:Y5NzkxMjI
>>18
初見では「間桐にもこんなまともな人がいるなんて!」って感動するんだけど、最終的には「こいつ誰よりも間桐だな」ってなる不思議なおじさんだよね
本当にしょうもない人だよ
0
150. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 07:37:28 ID:U5MTQ3MTY
>>18
ZEROの原作やマテを読めば分かるが葵を手に入れる為に時臣を殺害する必要があって桜はその免罪符に利用してるだけの無自覚なクズ
アニメもよく見れば分かるが口だけで時臣が死ぬまでは桜を助ける為の行動は何もしていない
0
19. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 19:59:44 ID:Y1MDQyMjA
桜ちゃんを助けたいだけが本物だったおじさん「桜ちゃんを助けたい」
0
35. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:15:02 ID:Y0MDg4MDY
>>19
そこだけに絞れば、本当に正義の味方になれたかもしれなかった
0
158. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 09:51:14 ID:YwNTY1NjE
>>19
もしそんな主人公補正が付きそうな雁夜おじさんだったら呼び出したバーサーカー:ランスロットに狂化をオン・オフする能力が追加され、それこそ「勝ち目(桜ちゃんを救う)」が出来ただろうな
あの世界の運命はその人物の意志を後押しすると思うし
0
20. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:02:27 ID:AxMjAzOTY
桜ちゃん助けたら葵さんにも感謝されて、時臣も殺せてっていう結局全て自分の為感が強すぎてな
助けた後どうするのかとか、時臣殺したらどう思われるかとか都合の悪い部分は考えてないのがすごい
0
36. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:15:42 ID:Y0MDg4MDY
>>20
悪いというより甘いよね
0
41. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:23:32 ID:EzNTM0OTI
>>36
英雄の腕を移植して戦うぐらい覚悟なきゃそれも難しい事実
現実は厳しい
0
109. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:04:50 ID:Y1MTU0MzA
>>41
ケイネス先生が死なない→Ⅱ世が誕生しない→隠れた逸材たちが発掘されない&フラットが相当ヤバイことを仕出かす

魔術世界的にはトータルでプラス要素の方が多いから……
0
139. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 02:04:54 ID:Q3MzI1ODc
>>41
いうてケイネスは時計塔で惜しまれまくってるし、”迷惑かけた”エルメロイ家本家には未だに超巨大肖像画がデカデカと掛けられとる

カリヤって誰にも覚えてさえいられてないんだろ?設定的にはやっぱこっちのが哀れやわ
特段重要キャラでもないからその後の出番もageもないなそういや
0
22. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:06:34 ID:Y0MDg4MDY
ボロクソに叩かれてもやはり善よりだったとは思う。少なくともその死に方を嘆く声が出るほどには。
0
30. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:11:15 ID:gzOTczNjg
>>22
まぁ悪人だ屑だってなるとそれはちょっと言い過ぎなんじゃねーかなってなるよね
0
102. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:39:42 ID:Y4NDg3MTY
>>22
一般社会でなら生涯善人として生きていられたと思う
狂人ばかりの魔術の世界で善人を貫くには覚悟も資質も足りなかった
0
113. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:16:23 ID:Q4MzIzODI
>>22
というか、死ぬシーンでの夢が変に拡大解釈され過ぎ。あれは今際の際に諦めるしかなかった幸せな夢を見たってだけだろうに
なんで時臣に成り代わろうとしたとかトンチキな受け取り方になるのか分からん
0
180. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 18:42:20 ID:c1Njc4NzQ
>>22
悪人ではないかも知れんけど卑怯物で偽善者だとは思う
0
178. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 18:20:15 ID:U5MTQ3MTY
>>180
普通に助けてたよ
魔術師として育ててないどころか折角のレア才能を劣化させてるって魔術師としても許せない状況だから助けない理由が無い
0
23. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:07:42 ID:Y0MDg4MDY
どこまでも人間だな、この人
0
69. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:27:43 ID:g2MzYyMjg
>>23
駄目な人の駄目な部分を指して人間らしいと評価するのは好きになれない
この人の場合、その後の凛や桜の事を思うとなおさらだ
0
95. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:11:28 ID:czMzQ1NTg
>>23
魔術師になれなかった男
0
161. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 11:05:39 ID:I3ODAxNDc
>>23
ただのヒーローじゃないのがいいよね
士郎とか正直物語のマシーンすぎて感情移入できないから、
こっちのエゴ剥き出しのおじさんの方が色々面白い
0
173. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 14:44:02 ID:Q3MzI1ODc
>>161
5歳〜6歳とかいう小さい頃に数回遊んでもらったオッサンのこと、普通覚えてるか?
俺だったら覚えてない

0
24. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:08:02 ID:c0MTI0NDA
叔父さんは参加しないで時臣さんが死んだとこで漁夫の利狙ったら良かったんじゃないの?
0
80. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:54:15 ID:Q3NTIxMjQ
>>24
時臣さんケイネスさんと同じぐらい強いから脱落するかどうかが微妙だしな
サーヴァントも優秀だから傍から見たら負ける要素がまず無い
0
163. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 11:27:25 ID:U5MTQ3MTY
>>24
それだと葵が手に入らない
時臣を殺すのは最優先なのも葵を自分の女にするのに邪魔だからで自分が参加し活躍して桜を取り戻したって成果が無いと時臣が居なくなった後で葵に取り入る手段が無い
0
28. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:10:41 ID:U2MzY5NTg
良識振り切って最初から親父のお膳立てに乗ってた方が多分幸せになれたし
良識に従うなら後から思う事あったとしても二度と関わるべきでは無かった
中途半端が一番いけない
0
31. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:11:59 ID:Y5OTQ5NDQ
他のマスターの願望がイマイチ共感出来ないというか漠然としてる中、目の前の女の子を救いたいという願いと自己犠牲は好きだったな
途中からアレ?ってなったけど
0
45. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:38:03 ID:UyODEwNTI
>>31
ただこいつが葵の首絞めたせいで脳に障害負って凛が介護する羽目になったのはアカンで
0
58. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:56:03 ID:Q3NjM2NTg
>>45
マキリの魔術が嫌いなのと半端な良識が足を引っ張ったって書いてるの読めない?
0
125. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:49:54 ID:c1NjgwNTY
>>58
そいつはしゃーない
毎日蟲に苛まれ燃費の悪いバーサーカーを故意に召喚させられて心身ズタボロな状態じゃ、最低限の正気を保つ方法が憎悪や恋情にすがる以外無かっただろうし
まあ、決定的だったのは時臣との対決で時臣の魔術師観を知ったことだと思うよ
もしあそこで時臣が桜の現状を気にかけてるそぶりを見せてたら、多分葵への未練にも折り合いがつけられたんじゃないか?
「本当に悔しいが、こいつになら葵さんを任せられる」という風に
もっとも、その場合はギルに「つまらん展開だ」と二人まとめて殺されてた気もするがw
0
203. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 12:49:25 ID:Q3Mzc3MDQ
>>45
それが雁夜の一番痛々しい点
根拠もないのに自分が身を引いただけで葵は本当なら自分に惚れてたとマジで思い込んでる天性のストーカー気質

ちなみに葵の好みのタイプにもろに該当するのが時臣なので身を引かなくても最初から葵が雁夜に惚れる可能性なんて無かった
0
38. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:16:40 ID:QzNzg4NjI
善悪以前に愚かだったんだよなぁ
それはある意味悪党である以上の罪
0
85. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:06:59 ID:MxOTcyODg
>>38
この世全ての悪自ら「化け物め。正気じゃねえな」と僅かな憧れ含めて言われちゃう主人公はね…
0
184. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:52:47 ID:k2NzI0NzI
>>85
家督放棄、貯金ゼロ、ロリコン、殺人未遂、思い込み、ストーカー
0
88. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:08:04 ID:czMzQ1NTg
>>38
真のヒロインは伯父さんの数倍の地獄を味わい、爺さんの本体を心臓の上に置かれる始末(三大ヒロインを真のヒロインと言いました)
0
120. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:30:57 ID:A1MzkwNDQ
>>38
こっちは脱落してもいいやと蟲爺に想われて、本人も死ぬ可能性が高い事をわかった上で一年間毎日拷問された結果。・・・結果とその根性はすごいんだけど。
あっちは騙された危険な修行方法だけど、主人公の為を想ってのこと。というか教えた本人もドン引きするくらい心が壊れていたというか。
0
40. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:18:48 ID:YwODgwNzg
絶望の中で死んで家にも迷惑かけまくった先生よりはマシな死に方だと思うよ
0
44. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:34:44 ID:gwODM4NzA
しかしあの家の長男に生まれ育って尚、「苦しんでる女の子を助けたい」なんて思いを打算でも思えるのは大したもんだと思うぞ
おじさんはあの物語の登場人物で唯一「人並の善意も悪意も持ってる普通の人間」的な感性を持ってたと思う
あの世界ではそれが一番の不幸なんだろうけど
0
46. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:38:41 ID:gwODk0Mjg
>>46
おじさんは次男だ。魔術の才能は兄より優れてたけど、魔術の世界に背を向けたのがおじさん。だから、魔術士とは違う価値観を多分に持ってる

魔術の才能が無かった兄もお陰で一般人よりの思考回路ではある
0
47. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:42:43 ID:gxMjAzMDY
遠坂家も間桐家も衞宮家もアインツベルンも、魔術に関わる家は、倫理感がおかしいから。
時臣が桜を養子に出す時点で相当歪んでる
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100. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:17:29 ID:I0NTY0MTI
>>47
わざわざお膳立てして愉悦ってたマーボーはなんも非難しないくせにおじさんだけぶっ叩く連中が多すぎる
0
133. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 00:59:42 ID:Y2MDI1NjA
>>47
あかんけどサスペンスミステリーでは珍しくもないシチュだしイコール性根が悪人かっていうと…
その後ずっと蔑まれる幻覚に脅え続ける羽目になったからやっぱり人殺しとか無理なタイプだったんだなって
開き直っちゃえないのは凡人弱者って感じ
0
48. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:42:54 ID:EzNTM0OTI
>>49
映画で桜助けようとしてる士郎くん
0
49. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:45:15 ID:Y4NDM3NjQ
間桐は最初の願いは綺麗だったのに最終的にそれを自分でブチ壊す系譜だからな
0
48. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:42:54 ID:EzNTM0OTI
>>49
映画で桜助けようとしてる士郎くん
0
50. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:47:25 ID:A1NTgyNDI
>>50
正直時臣も葵さんも胸糞悪いし
雁夜含めて全滅してスッキリした
0
52. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:47:39 ID:AzOTUxMzg
なぜその流れで巽の名前がでたんだ
0
63. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:08:33 ID:U2MzY5NTg
>>52
蛙の子は蛙って奴か草生える生えない
ジジイも高潔な理想と拷問のような苦痛に耐え得る忍耐力からの明後日の方向に全力前進だもんなぁ
0
54. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:52:36 ID:gzNzUxNDg
素直にトッキーに間桐が桜にしたことを洗いざらいぶちまければ桜を救えていたってのがまた愚かさに拍車かけてる。
そうすれば葵さんにも、もしかしたらトッキーにも感謝されて少しは気持ちよくなれただろうに
0
60. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:59:33 ID:UyODEwNTI
>>54
クラスバーサーカーで呼ぶこと自体苦しむのを見たい爺の嫌がらせだからな
0
73. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:34:11 ID:cwMjc4NDQ
>>60
正直ちゃんとどんな魔術が確認してから出して欲しかったと読者目線では思うわ
まあ結局誰も彼も魔術のことしか考えてなかったんだよな
0
76. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:42:14 ID:Q2MjEwNDI
>>73
他で呼ぶならマスター狙いのアサシンかキャスターならまだなんとか扱えたはず。扱いやすいサーヴァント呼ぶと色気を出して蟲爺への反逆を企て殺されるだろうけど
0
77. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:44:39 ID:A3MTU4ODI
>>76
魔術のことを教えるわけないのはしょうがない
それはそれとして真っ当な魔術師は真っ当な人間の価値観では生きてないからどうかとは思う
0
126. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:49:57 ID:IzODgxMDA
>>76
他の家の秘術を探るとかもう家同士の潰し合いになっても文句言えない行為だから
あと誤解してるけど時臣はしっかり親としても桜のことを考えてるよ
それが未遠川戦で雁夜に対して言ったこと
ただあくまで魔術師観点が前提でのだから一般人観点の雁夜には理解できなかっただけ
0
70. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:29:18 ID:EwNDI0MDY
>>54
他だと能力的にきつい
0
93. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:10:44 ID:MxOTcyODg
>>70
シンジは魔術の素質以外は完璧超人だからねえ。

魔術への拘りを完全に捨てて桜を救おうとした場合、
あらゆる手段を駆使して成功させるがそうなる確率は極小なんだっけ?
0
130. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 00:08:38 ID:I3NDkxNTA
>>70
ワカメとバカにされるが一般人としての勝負だと凛が必死になって出す結果を片手間で超えてしまうくらいにはハイスペック
0
189. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 21:42:45 ID:I3NDkxNTA
>>70
ただプライドの高さや人間関係について若干歪な物を持ってたのは元からだから
仮に魔術方面に対して表面上は踏ん切りつけれても
結局桜や士郎と出会ってある程度特別感を持ってしまった時点で何らかの形で暴走しただろうからなぁ
0
193. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 08:34:51 ID:EwMzExOTc
>>189
あの一族まず蟲爺には逆らえないように徹底的に教育されるっぽいしな、その点は同情する
ただ実力劣ってて相性も悪いのに隠し球一つで時臣と真っ向から戦って勝てるとか思っちゃう辺り全体的に計画への見積もりが甘い気がする
0
188. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 21:35:43 ID:I3NDkxNTA
>>54
zero当時の頃のバーサーカー設定だと誰だろうが基本相性悪い(燃費的意味で)
というかそもそもバーサーカークラス自体が雁夜に限らず自滅コースなクラスだった
ただ今は普通に燃費よかったり、意思疎通できたり、ホントにバーサーカーかってくらいまともな思考回路維持してるの多いからなんとも・・・
0
214. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 16:50:14 ID:c5OTMwMjg
>>188
家督放棄は悪くねえだろ!?
お前なら、あの家の家督を相続したいのか?
俺は絶対に嫌だ!
0
211. 名無しのあにまんch 2019年09月25日 23:43:28 ID:MyNTY0NTA
>>214
そもそも葵は雁夜は好みでも何でもないんで拉致するか洗脳するかしないと無い可能性なんですが……
時臣も目をつけてたみたいに知ってる人は知ってる血筋だから洗脳は他にバレるから最初からそんな可能性は無いんだよ

最後に葵にバッサリ切られたみたいに雁夜が都合よく妄想してただけ
0
212. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 10:02:12 ID:czNDg1MTI
>>214
人でなしって言っても桜を死なせたくなければ養子に出すしかない、悠長に他の養子先探す時間もない、その上で御三家の間桐ってのは悪い選択肢じゃないと思っても仕方ない
葵にしてみても、もしもの覚悟はあってもまさか娘含めて親しくしてた幼馴染が旦那ぶっ殺しました、みたいな場面は想像してないだろうしな
結局、時臣憎しが最優先になってるから全てにおいて自分勝手なんだよな
0
215. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 16:57:38 ID:c5OTMwMjg
>>212
そりゃ、時臣ブッコロしておかないと桜はまた別の魔術師の家に送られるだけだしな。
時臣が自分の子供同士が殺し合いになったとしても構わないという思考をしていたのは忘れないぞ。

???「この世の中に生まれた者は、誰のものでもないんだよ。誰の操り人形でもなくて...したいことは全部自分で選べるんだ。ぼくらを造った神さまがいるとしたって...そんなぼくらを、もう自分の人形だなんて思わないと思う。自分で考える物は、モノじゃない。造ったところまでは神さまのお役目...なんの糸にも操られずに自分で立って...ちゃんと生きてちゃんと死ぬのが、ぼく達の役目だ!」
0
55. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:53:02 ID:k2NzQzOTA
終着点がいつの間にか
桜を家族のもとに返すから、時臣の位置に自分が成り代るになってたおじさん
0
57. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:55:44 ID:Q0MTM3NzA
>>50
時臣は仮にも名門の間桐なら桜の虚数属性っていうレアな資質をちゃんと活かして育成してくれるって踏んで預けたんだぞ
蟲蔵というか間桐の魔術が(特に女にとって)どういうものか全く知らなかっただけだ

0
59. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 20:56:23 ID:Q0NTYyNjY
メタ的に桜を助けるのは士郎だから
どうあがいてもそれはおじさんにはできない
生まれた時から終わってた人
というか後付け外伝でそういう役回りさせる作者が性格悪いなと
0
61. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:05:51 ID:AxMjAzOTY
>>50
養子に出さなきゃホルマリン漬けだったわけだし、間桐の事詳しく知らなければ死ぬよりマシだと思っても仕方ない

0
64. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:18:06 ID:Y0OTQ1Mjg
Zeroがどうこうじゃなくて基本的に聖杯戦争ってマスターの過程結末の悲惨さとか面白みでもってる作品だし
英霊とかそいつらのストーリーのオマケですわ
0
65. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:18:11 ID:QwNzM2NA=
葵さん死姦しなかっただけで十分に善人でしょ
あそこの首絞めで露出する足とかエロかったし
やってもいない殺人の犯人扱いされて、逆上したのもわかるし、善人じゃなかったらその後に桜も手にかけてる
そのくらい気持ちはわかる
0
84. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:06:03 ID:czMzQ1NTg
>>65
アレと相性が悪いマスターは聖杯戦争勝てないだろう(勝ち残れるかどうかは別)
0
71. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:30:03 ID:M2NjgyODQ
>>57
無理
まず魔術師からすれば桜が受けたみたいな修練はたまにあることだしその次に魔術から逃げた落伍者と偉大な魔術師の爺とでは天と地ほどに信用差がある
みたまま言ったところで高尚な魔術の修練を理解出来ない無能の戯言でしかない
まあ爺は桜を母体としてしかみてないから実際は桜の才能を潰してるんだけどそれを理解して説明出来るほどおじさんは魔術を知らないしそもそも時臣より爺のが全然優秀だからやられて終わるだけ
0
72. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:32:19 ID:c4NzI1MzA
>>57
魔術の家から逃げ出した人間の言葉を時臣が取り合う訳ねーだろ
万が一疑念持ったとしても、蟲爺の偽装見抜けずに丸め込まれて終わるだけだ
0
75. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:40:33 ID:c4NzI1MzA
>>71
自分の命と引き換えに桜を助けようとして、最後も瀕死の体で桜を解放しようと蟲蔵まで来たからな
善人紛いなんざとても言えんよ
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78. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 21:47:59 ID:Q4MzIzODI
虚淵はいわゆる答え③みたいな作品を好むからな
どう足掻いて詰んでる状況での登場人物達の悲喜劇が雁夜回りのストーリー
0
89. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:08:43 ID:czMzQ1NTg
>>78
士郎も似たようなことしたな
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83. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:05:48 ID:U2MDgwMjI
遠坂から見ても間桐から見ても「何しに来たの?」って感じよな
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122. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:36:02 ID:IzODgxMDA
>>83
切嗣以外でケイネスに唯一対抗できるマスターではあるけど同格とは言われてない
というかケイネス先生はあれでも分裂アサシンなら1体は倒せたり、没案でアインツベルンの戦闘メイド相手に無双するとかあるから普通に規格外(アインツ製はバゼットですらハグレメイド一体相手に苦戦するレベル)
0
86. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:07:10 ID:AxMTYzNg=
SSで蟲を愛でてファーブル召喚しだすやつ好き

0
90. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:08:51 ID:IxMzk2NTM
家系的に歪んでたにしろ蟲漬けでおかしくなったにしろすごく気持ち悪いムーブをかましたキャラではあるけど
綺麗な面がないと汚すこともできんだろうという事を考えると雁夜の悲惨も雁夜自身も中々味わい深いと思える
0
96. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:11:52 ID:EwNjUwNjI
優しさと熱血漢を兼ね備えた、魔術師として致命的な性格の持ち主
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101. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:25:35 ID:I0NTY0MTI
マトモな頃のおじさんと爺に拷問されてもうすぐ死にそうでおかしくなり始めてるおじさんを一緒に語るのがそもそも間違ってる
聖杯戦争始まってからは肉体的にも精神的にも壊れていってる人をこいつは自己満足のクズだって言うのはおかしいだろ
下心があったのも時臣への憎しみがあったのも事実だけど、桜を助けようと頑張って力及ばなかった人だよ、良くも悪くも

0
112. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:15:38 ID:Y5OTQ5NDQ
>>101
そうは言っても「恒久的世界平和」なんて規模がデカすぎていまいちピンと来ないし…
0
116. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:23:59 ID:Q4MzIzODI
>>101
あれも父と初恋の人を亡くした事の代償行為に過ぎんからな
ただのマスターベーションでしかない
0
103. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:45:34 ID:YwMjcxNjQ
ガッツと反骨心だけで一年の拷問やバサカランスの魔力消費に耐えてしまうおじさん
変な方向にメンタル強いのが逆に不幸
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179. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 18:38:02 ID:c1Njc4NzQ
>>103
余命幾ばくもなくて頭おかしくなったんじゃなくて桜を救う&聖杯戦争という丁度いい口実ができたから時臣殺しにいってるだけだろ偽善者が
あと養子に出した時臣が全部悪いみたいなこと平気で言ってるけど元はと言えばお前が家督継ぐの嫌で家出たのがそもそもの原因だろ
0
104. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:49:12 ID:gwMTc4Njg
虚淵は露悪趣味だからなあ
キャラ紹介の時点で大体どんな扱いか予想がつく
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106. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 22:51:05 ID:g0NTg5MzQ
おれは関係ない しらない すんだこと

家を出た時点で余計なことせずこのスタンスでいるべきだった。失恋(ですらない)いつまでも引きずって未練たらしく魔術側の人間である葵さんとの交流捨てられなかったのが運の尽き
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111. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:09:10 ID:IzODgxMDA
ぶっちゃけどのシリーズでも湧く所謂「型月世界の魔術師を理解出来てない読者視聴者」を実際に型月世界へ放り込むとこうなるの見本みたいな側面あるキャラだからなぁ。
時臣への憎悪や葵たちへの妄執を抜きにしてもこの時点でああいう末路は残当。
0
114. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:16:48 ID:c5MzI5MDg
>>50
一応蟲蔵のこと知ってたら
遠縁のエーデルフェルトに養子にだしただろうってフォローされてる
その場合は凛ちゃんさんにプロレス技かける桜が見られたんだな
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115. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:20:16 ID:IzODgxMDA
>>57
仮に雁夜が桜が蟲蔵へいれられる前に養子の話を知って時臣に間桐の家の異常性を説いても
それが爺が間桐の後継者になるために必要なことって言えばそれで終わり
HFで凛も知った真実を知れば話は別かもしれんけど、爺が素直にそんなの言う訳ないし、基本的に他家を嗅ぎ回るのは魔術師間では宣戦布告に等しい行為だし、それは養子先であろうと変わらない。
さらにあの時点では時臣には時間も無かったし、あっても桜の養子先として条件を満たせる家を探すの事態がベリーハードなハードルである(アポ世界じゃエーデルフェルト家に引き取られてるがアポ世界じゃ間桐は3次の時点で滅んでたり、時臣も第四次がないので時間に猶予があったり、魔術師界隈自体が亜種聖杯戦争のせいでガタガタになってたりと状況が全然違う)
結局、雁夜との問答で言ったように魔術師的にも親としてもあの選択が最善だったんだよ
爺がどういうつもりだったかはそれこそ「本来魔術師としては有り得ない部類」だったから、それで時臣を責めるのは酷でしかない
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117. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:25:31 ID:IzODgxMDA
>>75
実際アニメじゃ時臣の独白パート全カットされたから時臣がどういう価値観の持ち主か分かりにくいけど
時臣が雁夜へ対して怒りを顕にした理由って遠坂家の問題に首突っ込んできたのだけでなく、その半端さへの部分もでかいからな
0
119. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:30:41 ID:IzODgxMDA
>>50
よく凛あたりを基準にしてるのいるけど基本的には凛のが例外的な部類であって時臣とかが真っ当な魔術師の価値観持ちな
そして時臣は魔術師としても人の親としてもかなりマシな方である
また桜は養子に出さなきゃ協会に保護の名目で実験動物&ホルマリン漬けコース
もしくは引き寄せられる魔に食い殺されて終わり
魔術回路潰して一般人にしようものならそれこそ起源弾食らった後のケイネス先生みたいな状態と最初から選択肢なんてあってない様なものな(この辺はHAでも触れられてる)

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123. 名無しのあにまんch 2019年09月22日 23:39:55 ID:c1NjgwNTY
>>115
「型月世界の魔術師を理解できてる俺スゲェ」という、気持ち悪いレスの見本ですねw
SEKKYOU系のクロスオーバーSSを読むのが毎日の日課になってそうww
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131. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 00:27:14 ID:kyNzM1OTc
ゼロは読んだけど、この人無様になにもできずに消えていくのが役割なんだから、いいところとかどうでもいいと思うけどなあ。
まあそんなことわかった上での妄想か。
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132. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 00:54:15 ID:M1NTAzMTA
>>115
これは凄いブーメランだろ
自分の身のほどは知らず本当は自分の知識も浅いのに他人に難癖つけて自分ならどうにかできそうと思ってそうだしまさにおじさんじゃん
0
134. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 01:00:27 ID:YyMDI5ODQ
あからさまな極悪人の言峰より単にアホで弱くて半端な迷惑者のこのおっさんのほうが嫌われてるの面白いな
ある意味リアルで居たたまれないから叩きたくなるんだろうな
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135. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 01:50:27 ID:Q3MzI1ODc
気持ち悪いキャラやなって放送当時思ってたの思い出した
最後の「お父さん」妄想でもう駄目だった
葵も桜も凛も一ミリもそんなこと望んじゃいないのにこんな妄想してたんやろ?キッツ
0
140. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 02:21:26 ID:EyMzA3NjI
桜をあんな目に合わせた元凶がジジイなのに、そのジジイの手を借りてってのがまずおかしいからな。
鯖と揃って傍迷惑な人。
0
141. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 03:20:07 ID:MxOTcxNQ=
ケイネス先生、ロードエルメロイ二世の事件簿で印象良くなってたけどアマプラでzero見返したら「他のマスターに追加令呪渡したくない」って理由で監督役の言峰父コロしてて、この人も案外アカン人だったなって
0
142. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 04:20:37 ID:I0MjU4Mjc
花札ではネタに昇華されて救われたり
二次創作では過ちに気づいて改心したりするからセーフ
0
145. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 05:41:47 ID:I4NjY3OTk
>>145
ケイネスは魔術師としてはマシな感性を持ってるだけで普通に性格は悪いから……

あとウェイバーは師と呼んでたけどケイネスはウェイバーの事を弟子だと認識してなさそう
0
146. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 05:47:48 ID:I3NDkxNTA
>>145
まぁあん時のケイネスはもう本気で追い詰められててマトモな状態じゃなかったから。
原作じゃ拳銃を使うという魔術師としての矜持も捨ててしまってるって旨の一文あるし。
平時のケイネスなら独占したいから監督役を殺害なんてまずしないよ。
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147. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 05:51:13 ID:I3NDkxNTA
>>149
基本的には弟子というかあくまで教室の生徒の一人って認識だわな
0
149. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 05:56:11 ID:Y0MjIyMjY
凛や桜に懐かれてたのは本当だし、葵さんにも幼馴染として一応仲良くはあったけど、
この三人は雁夜に表面的な理解しかなくて、
ぶっちゃけ時臣のほうが雁夜という人間を理解してるし、旧友・恋敵として意識してくれてはいたのが原作地の文でわかるという……
あとジジイもだし、憎い相手のほうがまだ雁夜という人間を意識・理解してくれてる皮肉
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147. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 05:51:13 ID:I3NDkxNTA
>>149
基本的には弟子というかあくまで教室の生徒の一人って認識だわな
0
152. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 07:41:27 ID:U5MTQ3MTY
>>153
ぶっちゃけ三人にとって雁夜はどうでも良い他人でしか無いからな
一応はマキリの本来の後継者として見てた時臣の方が良く見てるのは当然の話
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153. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 08:05:20 ID:Q3MzI1ODc
雁屋や龍之介は重要度も低くてzero以降出番もないしフォローもない
0
152. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 07:41:27 ID:U5MTQ3MTY
>>153
ぶっちゃけ三人にとって雁夜はどうでも良い他人でしか無いからな
一応はマキリの本来の後継者として見てた時臣の方が良く見てるのは当然の話
0
154. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 08:23:15 ID:IwODI3NTg
桜助けたきゃ最初に蟲の苗床にされてると時臣に伝えにいけば流石の時臣も連れ戻したとかどっかに書いてあった気がする。

0
176. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 17:42:12 ID:AyOTE3OA=
>>154
時臣に桜の状況伝えたら助けてもらえたのかね?
0
155. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 08:49:34 ID:A0MjkyODY
>>156
ああ、それで時臣あんなにキツイ態度なのか
元々は認めてたというかある種同士に近い感情でも持ってたのかね
それで今の零落っぷりに我慢がならなかったと
ただの他家の落伍者に対してキツすぎると思ってたんだけどなんか納得した
0
156. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 09:35:49 ID:YwNTY1NjE
いいところ無しで可哀想な原因として自身の不幸もさることながら邪神同然の相手に目をつけられて散々に愉悦された事も原因だろうさ
ギリシャ神話とどちらが悲惨かと比べてもいいかもしれない

逆に、誰かおせっかいな奴が手をさしのべたら違う結果もあったかもしれない(アクセルオーダー)
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155. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 08:49:34 ID:A0MjkyODY
>>156
ああ、それで時臣あんなにキツイ態度なのか
元々は認めてたというかある種同士に近い感情でも持ってたのかね
それで今の零落っぷりに我慢がならなかったと
ただの他家の落伍者に対してキツすぎると思ってたんだけどなんか納得した
0
160. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 10:17:34 ID:gwMjYzOTg
ただただ愚か ろくに技術の勉強もしないで恩恵だけ寄越せって駄々こねて逆恨みして死んだ
0
162. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 11:10:14 ID:U5MTQ3MTY
>>117
本人も無自覚に近かったが最初から時臣の立ち位置に成り代わるのが本当の目的だぞ
桜も時臣を殺す理由付けと葵に取り入る道具で本質は間桐の人間って設定通り
0
164. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 11:30:10 ID:A3Nzc3NjI
蟲を使って参加した時点で制限時間付きで急いで勝負を決めないと肉体的精神的にどんどん悪化して行くというあかん状態だったからなぁ
加えて使用鯖が魔力を食いまくるバーサーカーというね、自分で魔力を生成できるタイプのキャスターを使えてたらワンチャンあったかもだが鯖と信頼関係結べるとは思えんしやっぱり生き残るには諦めて町から出る以外に方法はなかったろうな
0
165. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 11:58:05 ID:c1Njc4NzQ
桜のために行動してるから善人(キリッ
とか抜かす奴いるけど、桜が養子になったのそもそもアイツが家出たせいなんだけど
しかもよく考えれば予想できたのに時臣が全部悪い、時臣が死ねば全部ハッピーみたいなこと抜かしてる所が最高に気持ち悪い
0
167. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 12:08:05 ID:czMjgzMTQ
>>117
桜が助かってる所とか葵さん、桜、凛が幸せそうにしてる所だけを夢に見るならともかく自分の事お父さん呼びさせてるからな
まんま時臣の位置に成りたかったと思うしかない
0
170. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 12:20:57 ID:k1NDE2MzE
>>170
「変わり果てたな、雁夜」とか「私からの手向けと思え」とか、かつては一定以上は認めていた相手だからこそ出た台詞とも取れるよね
最初から当主になるつもりで魔術に打ち込めば、出涸らし家系とはいえ時臣に瞬殺されるレベル→秒殺されるレベルくらいにはマシになってたかもしれん
0
171. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 13:45:05 ID:MxNzgzMjU
映画『ミスト』の主人公を思い出す。
良かれと思った行動が全て裏目に出るあたりが。

0
172. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 14:02:15 ID:YyNzExMTg
おじさんは間桐だからトッキー助けてって言えないし、自分は間桐とは違うと思い込んでるから自分の歪みに気づけない。そもそも葵さんも魔術から離れた日常の象徴としての面が強いし
うん、家庭が悪い爺が悪い。
0
177. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 17:55:15 ID:YzMTI0NjY
平行世界のアクセルで生き残った雁屋おじさんは今後どうしてるんだろう・・・
0
181. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 18:50:45 ID:c1Njc4NzQ
雁夜善人説推してる人ってアニメしか見てないだろ
小説版のこいつの内面語りの部分見てみろよ、結局自分の欲望がすべてのクソ野郎だぞ
0
218. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 18:36:47 ID:k1NDIzODA
>>181
特異点修復後(=イベント終了後)の対象世界は基本的には【無かった事】になるから…

多分 世界諸共に消滅している可能性大
0
182. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 18:57:34 ID:c1Njc4NzQ
そもそも蟲爺さんが元凶みたいなもんなのに蟲爺さんの提案に乗って蟲爺さんに手解き受けてる段階でなんだかなーって感じ
あと死に際で頭おかしくなったという人もいるが、蟲特訓受ける前から時臣殺す気満々だったぞこいつ
0
201. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 10:47:25 ID:MxMTAyMDA
>>182
時臣がそれを信じるかは別の話だがな
0
200. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 10:38:26 ID:Q3Mzc3MDQ
>>201
桜の事は時臣を殺す都合の良い免罪符は公式設定だぞ
マテリアルでも雁夜の目的は時臣の殺害>桜の救出とはっきり明言されてる
0
183. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 19:11:34 ID:YzOTUzOTI
結局人の家族を奪いたいだけのレイパー思考の横恋慕野郎なのがなぁ
0
197. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 10:09:10 ID:U1OTgzMjQ
>>183
お前のおじさん憎しの歪んだフィルターはどうやったら形成されるんだ

桜養子にされる可能性なんて誰にも思い付きもしなかっただろうに神の視点かよ
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190. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:23:02 ID:Y0MjIyMjY
多分、雁夜が「時臣ぶっ殺して葵さんを俺のものにしたいから聖杯戦争に参加させてくれ」みたいなアプローチだったら、
ジジイも雁夜にそこそこ優秀な鯖をバサカ以外で選んでくれた気はする
それでもある種似た者だしランス来そうだけど
0
191. 名無しのあにまんch 2019年09月23日 22:31:23 ID:A5MjQzNzY
>>57
実際、花札じゃ桜取り戻そうとするからなトッキー

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194. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 09:17:30 ID:MxMTAyMDA
なまじ普通の感性持ってた結果の悲劇
主人公補正の重要性がよくわかるキャラ
0
202. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 11:18:30 ID:Q3Mzc3MDQ
>>205
魔術師は士郎みたいな毎回魔術回路を破棄してた例外除いて相手が隠して無ければ魔術師かどうかは一発で見抜ける
魔術師として育ててないのは一目見れば分かるよ
0
204. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 12:52:22 ID:Q3Mzc3MDQ
>>205
魔術師かどうかの判別は遠くから見ても分かるぐらい超簡単

簡単に判別できちゃうせいで両方とも魔術師では無いって理由で御三家の一つなのに凛は慎二も桜もマスター候補から真っ先に除外するって大ポカをやらかしてる
0
205. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 20:02:45 ID:EwMzExOTc
「桜を助けて幸せにしたい(葵さんも)」と「時臣殺したい」が両立できない矛盾だって事に目を背け続けてるから嫌い
家出たときもそうだけどこの人肝心な所に限って目を背ける癖があるのがな
0
202. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 11:18:30 ID:Q3Mzc3MDQ
>>205
魔術師は士郎みたいな毎回魔術回路を破棄してた例外除いて相手が隠して無ければ魔術師かどうかは一発で見抜ける
魔術師として育ててないのは一目見れば分かるよ
0
217. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 18:29:47 ID:k1NDIzODA
>>202
お、図星か?w
0
220. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 08:26:41 ID:A2OTI5NDM
>>217
人間性でいったらどっちもどっちな気がする
時臣の価値観とか考え方は一般人からしたらおかしい部分も多いけど、魔術師として考えるなら割とマシな方
おじさんは普通の人と言い切るには葵への未練 、執着が重すぎて怖いし、時臣への憎しみに関してもストーカー的な逆恨み感がある
時臣とくらべてまともと言えるほど差はないと思う
0
219. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 18:47:32 ID:c5OTMwMjg
>>220
だからといって、時臣が娘のことを蔑ろにしている事実は覆らないんだよなあ。
0
216. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 17:40:24 ID:MwNzk4NzQ
>>219
時臣殺したいのは葵を手に入れるのに邪魔だからってだけで桜の事なんて一切考えて無いんやで
一番親身な様で実は一番桜の事を蔑ろにしてるのが雁夜ってオチ
0
221. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 10:40:11 ID:ExOTAxNzU
>>217
雁夜は何やらしてもダメで能力も低くて仕事できない貧乏人なのに無駄にプライドだけは高いって普通どころか相当なダメ人間
0
204. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 12:52:22 ID:Q3Mzc3MDQ
>>205
魔術師かどうかの判別は遠くから見ても分かるぐらい超簡単

簡単に判別できちゃうせいで両方とも魔術師では無いって理由で御三家の一つなのに凛は慎二も桜もマスター候補から真っ先に除外するって大ポカをやらかしてる
0
206. 名無しのあにまんch 2019年09月24日 20:14:08 ID:cyMDI4NjQ
そもそもこの人、原作小説から善意を勝手に押し付けて拒否られたらキレる厄介な人の擬人化だから、本来は1ミリも同情される謂れはないんだけどね…
0
213. 名無しのあにまんch 2019年09月26日 16:48:17 ID:c5OTMwMjg
これでも時臣よりかは人間性まともなレベルだからなあ。
よくも悪くも"普通の人間"というのが、彼自身を不幸に落としこんだ。

0
222. 名無しのあにまんch 2019年09月27日 13:14:32 ID:MyNDgzNzk
独りよがりの童貞おじさんだから
少女漫画のヒーローにはなれなかった
0
223. 名無しのあにまんch 2019年09月28日 04:45:17 ID:EyNzM4ODg
「童貞」「おじさん」って時点でもう駄目なんだよ
0
224. 名無しのあにまんch 2019年09月28日 17:17:56 ID:cxODkzNDQ
>>223
花札だと雁夜自身が全線に桜連れ回してるし、雁夜も桜自体の扱いは蔑ろだよ
結局、時臣殺して葵を手にいれる都合のいい大義名分ができたってだけ
0

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