謎や伏線がただの説明で終わる展開ってモヤモヤしない？

  • 283
4: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:44:16
お、おう…ってなる
8: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:46:01
わざわざ自分の技の秘密を高らかに説明する悪役いいよね
3: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:43:49
割と二時間サスペンスドラマもコレ
11: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:46:57
>>3
確かにベラベラと喋る犯人がコレだな…
5: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:44:39
謎解きはディナーのあとでの原作
6: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:44:51
しかも断崖絶壁で棒立ち
10: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:46:28
>>6
ロケし易いからね…仕方ないね…
7: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:45:35
口封じへの準備ゼロ
12: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:47:02
打ち切り漫画でああしたりこうしたりする予定あったんですよ！みたいな羅列も
なんかもっとやりようなかったかな…って思ったりする
13: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:47:23
コナンくんの映画もこんな感じ
18: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:49:57
>>13
サスペンスドラマもそうだけど
推理要素のある作品は大抵そんな感じになっちゃうな…
17: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:49:16
聖剣伝説３の脱落した敵勢力の怒涛の処理説明
20: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:50:28
ダリフラの終盤
31: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:54:51
>>20
基本的に主人公達が謎とかそういうの推理するシーンないから誰かが口頭で説明しないといけなくなったんじゃねえかな
22: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:50:42
アニメでこれやると本編が謎気になるよね残念でした今回は教えてあげませーん！しか内容が無くて引きもそればっかだからガチで駄作になる
25: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:52:10
火曜サスペンス劇場
26: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:52:19
金田一も大抵コレ
66: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:21:36
>>26
探偵モノは一気に正解出すスタイルだから仕方ないだろ
所々で回収してたら犯人が分かりやす過ぎるわ
29: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:53:21
Ｇロボがこれじゃなかったっけ
主にフォーグラー博士周り
30: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:54:46
物語シリーズの何冊かがコレ
というか一連の超長いセリフで説明するから流石にキツ
32: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:55:42
推理物は仕方ない
35: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:56:41
>>32
見ててわかった人にとっては謎じゃなくて答え合わせだからね
33: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:55:45
推理物系はいっぺんに怒涛の説明じゃないと細かい箇所忘れてる視聴者居るからね…
34: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:56:13
泣　黒幕が自ら説明
36: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:57:21
推理ものはまた別ジャンルじゃないのか
探偵役が最後にベラベラ喋って今までの謎を暴露するのも一つの流れだろう
38: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:57:33
回収する気があるだけマシと思おう
41: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:00:59
>>38
作品内で想像にお任せしますと終わらせておいて
別の媒体でまぁ製作側はどうなったかはちゃんと答えがあるんですがみたいに言うのはダメだわ
39: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 06:58:28
リアリティ無くなるような説明過多は醒める
42: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:01:44
エヴァンゲリオンは何の説明もされなかったなあＴＶ版は
43: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:02:35
サスペンスは仕方ねえんじゃねえかな…って気がする
45: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:04:34
>>43
バラバラにやられるとどれが説明済みでどれがされてないかが分かんなくなるしな…
46: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:05:02
新エヴァだって旧作知ってる前提だから気にならないだけで何も説明してくれてないよ…
51: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:10:40
雰囲気大切にして中盤まで丁寧に作ってるとこうなりやすい
52: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:10:49
SB69は別に謎なんてどうでもいいからこれでもいいけど1期と同じようなこと繰り返すのが致命的だった
そのうえでこれだから本当に始末に終えねえ
53: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:12:24
説明しない作品を思い浮かべるとやっぱりそれに比べたら説明口調だろうと回収するだけマシだな…
54: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:12:28
砂の器みたいに劇的な音楽と映像を挟めば誤魔化せる
55: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:12:37
ていうか推理ものは最後の最後で謎が解けるのがいいじゃん
やだよ徐々に解ける謎
59: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:14:55
>>55
でもちゃんと推理出来る情報が散りばめられてるなら
頭のいい人にとっては徐々に解けるのと同じだし…
61: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:17:17
上手く言えんけど推理物での犯人の自白や探偵の推理を「伏線の回収、説明」っていうのはなんか種類が違う気がする
62: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:18:01
構成しくじって誰かが口で説明しなきゃいけなくなってるだけなんだよな
63: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:19:24
こういう謎ってパズルのピースみたいなもんだからな…
順調に明かしていくと終盤残されてる謎が公開情報から推理されちゃったりするし
68: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:22:44
推理モノで読者の大半が犯人分かってるような状況はそれはそれで味気ないと思うからな…
74: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:33:15
>>68
犯人が最初から分かっている刑事コロンボ形式はプロットがしっかりしてないとダメだからなぁ
完全犯罪を目指す犯人と穴を見つけてそこから完全犯罪を突き崩す探偵役との丁々発止のやり取りが肝だからね
69: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:23:34
作品内ではよくわからんけど奇跡が起きた！めでたし！みたいな終わり方で
インタビューで元から開示してる設定で現象に説明つくようにできてたりすると理想的だなぁ
75: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:35:19
物語シリーズも何だかんだで構成はミステリに近いから謎解き解説パートあって当然だな
西尾維新はミステリじゃねーラノベだよ能力バトルだよとかよく言われてたけど
捻りつつもミステリのお約束をめっちゃ意識してる本が多い
80: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:38:00
丁寧にやり過ぎて尺が足らなくなったときはこれをやるしかない
81: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:38:27
たいてい話まとめるためにやりだす
87: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:43:59
メインキャラに説明される形ならまだマシ
最悪な場合誰かの回想や総集編じみた視聴者向けの説明になってキャラがその内容を知ることなく終わる
91: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:46:26
特に本筋と関係ない部分は放り投げちゃってもいいと思うんだけどいちいち細かいとこまで説明し出すのもあるよね
93: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:47:07
現実じゃないんだしこれくらい別になんとも思わないけどなぁ
もやもやしたまま終わるよりずっと良い
98: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:49:00
ペース配分間違えたかリソース足りなかったんだなあって
まあ説明してるだけマシだが
99: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:49:18
まあぶん投げたまま適当に終わられるよりは多少強引にでも説明してくれたほうが全然いい
107: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:54:35
推理物の伏線は最後の回答を細切れにして配置した物だから
回答と過程の情報量が等価だから正確には謎じゃないんだよね
112: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 08:00:12
正直謎が残る方が遥かにマシ
113: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 08:03:43
中途半端な説明が一番もやっとする
俺が知りたいのはそこじゃねえよ！こっちを説明してくれよ！ってなる
117: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 08:10:17
推理モノは解決編での怒濤の説明まで含めて読者から求められてるものだから良いじゃん
127: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 08:39:38
>>117
探偵が強キャラで通ってると推理無双が１つの見所になるってのと
あとは一度にいっぱい解かないと一番重要な謎を一言二言言ってそれで終わりという味気ない感じになりかねないから
雰囲気を出すには助走が必要みたいなところがなくもない
124: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 08:35:34
旧劇エヴァは説明することが多すぎて理解する前に次の説明になる感じ
解説サイト参照しながら見ていくとなるほどなーってなるが
140: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 09:03:58
>>124
登場人物がポエムみたいな喋りするやつばっかなのも悪いと思う
139: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 09:02:10
作った設定は全部披露したいからね…
142: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 09:06:32
世の中解読という楽しみ方もあるから
謎で引っ張る系の話は情報が小出しだよな
106: 名無しのあにまんch  2019/06/17(月) 07:54:05
コナンや金田一は視聴者が終盤説明される前にそれなりに推理できるしそれが楽しみ方だから別にいいと思う
ファンタジーとか説明されないと想像も出来ないような解答は困る
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:04:48 ID:c0MDk1MTA
放り投げるよりはマシ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:13:17 ID:QyNjM5NjA
>>1
投げっぱなしジャーマンよりはマシではある
0
37. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:22:23 ID:c4NjIwMTA
>>1
色々投げっぱなしで終わったけどモダンタイムズは伊坂作品の中で一二を争うくらい好き
0
62. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:31:54 ID:M2NTMyNDA
>>1
なんじゃこれは
人間の頃の儂か、これは………
0
73. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:40:16 ID:EwMzIxMzA
>>62
貴様は伏線回収ではなく責任から逃げていたであろう
0
227. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:22:39 ID:g5MjAwODA
>>62
わずか２ページで１から１０まで理解できる素晴らしい展開
無惨よりずっと完璧な生物だ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:47:16 ID:g5OTM4MA=
>>1
そうか...ゲッターとは...
0
113. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:32:07 ID:Y2MTAxMzA
>>78
アークで回収されるゾ!
0
127. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:48:20 ID:A3NDgwNDA
>>113
「でたなゲッタードラゴン！」で終わりやろがい！
0
141. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:56:24 ID:U5NTYwMzA
>>127
あれ続きやってくれたら感動するけどないんだろうな・・・・
いや、それで面白くなかったら大事故だけどさ
0
180. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:56:55 ID:UxNDAzMzA
>>141
まず作者が虚無ってるから…
0
273. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 14:43:25 ID:M2MTQyODk
>>180
だから代わりに続きやってコケたら大事故ってことかな
0
278. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 23:57:33 ID:AwODkxNzY
>>180
ダイナミックプロは・・・というか豪ちゃんは『最初から未完にするつもりで』漫画描いてるからなあ。
作者が完結出来ない壮大な物語を作るのが至上命題だそうな。
0
85. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:54:02 ID:Y1NjY2NzA
>>1
ガンパレとかの無名世界観はほんとにひどいと思う
あれの、というか芝村裕吏のおかげで創作の考察がいかに意味がないかを知れたわ
0
110. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:26:21 ID:Y2MTAxMzA
>>85
あれは……規模増えすぎてどうしようもならなくなってたんじゃないかなぁ。
電撃の通販本あたりの設定でも盛り過ぎ感あったし。
今普通にSFコーナーに本出ててちょっと笑う。
0
148. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:04:21 ID:U5NTYwMzA
>>85
あの手の、設定を考察することが目的になってそれが本来の主体であるゲームやらの楽しさに繋がってないものは、需要があるうちは良いんだろうけど、どうあがいても先細りしていくものだからね・・・・
0
184. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:02:37 ID:gyMDY3MDA
>>85
芝◯さんは、作品観も粗筋もランダム無限作成するTRPG作ったぜ! って賛否両論(……)で悦に入ってる人だから、元々話半分、批評する側でしか評価してない人も多い(自分も)。
0
237. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:43:22 ID:U2NzkyMTA
>>85
オーケストラがエタったWeb小説の続きですはキレた
0
165. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:32:44 ID:k4MzA2ODA
>>1
仮面ライダージオウ「うるせぇ最後に広げた風呂敷で打ち上げ花火するぞ！！！！瞬瞬必生！！平成！！！」
0
193. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:15:20 ID:YxNTYwNDA
>>165
仮面ライダー０１
「ヒューマギア暴走問題はどうなるの？ヒューマギアと人間の対立はどうなるの？天津はなんで罰を受けないの？」

「うるせえ！知るか、とにかく終わり！」
0
201. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:25:07 ID:MzMzA4NjA
>>193
伏線だけじゃなく問題点や描くべきテーマすらぶん投げてプロデューサーの意向でキャラの背景すら描かれなかった令和とは思えない駄作　役者も自分の演じたキャラが好きになれないし、楽しんでるのは製作陣だけと特撮の色眼鏡を外して見ても史上最悪の作品と言える。
0
204. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:28:56 ID:AwOTQzODA
>>201
周囲に迷惑かけたって意味では響鬼
0
205. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:30:53 ID:AwOTQzODA
>>204
響鬼も相当だけどな...
作品の内容はともかく
人気の高級団子屋さんに無駄に不必要に注文してたせいで
もうおたくらの依頼は受けないとキレたって話もあるらしいし。これがマジにしてもガセにしても前半は意味不明なこだわりが多すぎた
0
240. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:52:37 ID:g5MjAwODA
>>201
なぁに、放送中ボロクソ言われてた剣やゴーストの今の受け入れられかたを見るに、そのうちみんな掌返すさ
0
244. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 22:17:25 ID:YwNTA1NTA
>>201
プロデューサーが気に入ったキャラや役者の依怙贔屓をすぐにぶち込んで話をメチャクチャにするタイプだからな。しかもゼロワンのメインライターも「ライダーが活躍するよりお仕事紹介をしていたい」という始末。意気込みはよし、扱う職業のリサーチがことごとく杜撰なせいで他の職業をバカにしたような描写しかしないくせに何を抜かしてやがるとしか言えない所業の連続は笑えなかった
0
212. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:42:45 ID:c0MzM2MTA
>>193
今後1号とクウガの隣にゼロワンが並ぶと考えたら悲しくなるわ
0
221. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:16:45 ID:UxNDAzMzA
>>193
1話と2話観て
今年のライダーは当たりだな！！って思ってたのになぁ…
0
233. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:29:01 ID:U0NTU3MDA
>>193
「ヒューマギアの死は人間の死と同じ」　「イズに代わりなんて居ない！」
からの新イズを旧イズへと調教エンドだからなぁ…
新イズの事を旧イズとしか見てないとかいう滅　迅ブチ切れ案件
助けてゾンジス！
0
247. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 22:45:29 ID:kzNjkwMDA
>>193
コロナのせいで尺が削れたにしても色々と足りないことが多かった……
1000%おじさんは法廷闘争に持ち込まれたらお仕事勝負とかそんな場合じゃないレベルで犯罪だし、悲しき過去……！されてもちょっと……ね？
ヒューマギアの諸問題も、作中で完璧な回答をしろとまでは言わないから、『こういうふうになっていくんだろうなぁ』って指針くらいはアルトに示して欲しかった
アイツ具体性が無くてふわふわした夢ばっか語って、それを最後まで続けるならまだしも闇落ちだからな……
最初から最後まで好きでいられたの不破ちゃんだけだわ

セイバーも心配……玩具は競合相手が戦隊だけならともかく今年は鬼滅が強過ぎるし、OPED両方やる上にCMも多いし、毎回意味不明なおっさんの語りが最初と最後に入るせいで尺の圧迫がヤバいし、ライダーが多すぎてロクに個々の魅力や物語を掘り下げる前にとっ散らかってる……配信限定でそれぞれを主役にしたショートエピソード？見ようと思うくらいの魅力的な活躍をまず本編で描け、ゼロノスやアクセルやローグは本編がカッコいいから皆見たんだよ！
ン我が魔王……くらいのキャラとしてのパワーをセイバーからは感じない……
0
264. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 03:34:31 ID:kzNzU1NzE
>>247
恐ろしいことにコロナ前にはお仕事5番勝負までは出来てたんだ
コロナがあろうがなかろうが1000％とチェケラはそのままなんだ
0
275. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 18:17:59 ID:k1MDc0Mzg
>>247
セイバーこそコロナの影響受けてるからな
本編の尺短くしてるの密な撮影をできる限り避けるためだろうしあのテンポはコロナで撮影また止まる可能性考えてるんじゃないかな。
0
279. 名無しのあにまんch 2020年11月12日 00:03:51 ID:IyNDY1OTI
>>247
戦隊も戦隊で玩具が崖っぷちだからな。
ドラマ部分に力を入れようにもそっちはコロナの影響をもろに受けるしね。
この状況でクランクアップまで終わってるウルトラが縁壱的な意味で色々おかしい。
0
282. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 17:32:57 ID:kxMzQxMTg
>>165
>>193
こういう「お前はいいけどお前は駄目」みたいなダブスタなな態度すげー嫌い
ジオウは瞬瞬必生だから矛盾も伏線ぶん投げもOKだけどゼロワンは瞬瞬必生じゃないから叩きまくるって酷すぎるだろ
0
283. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 03:00:10 ID:M2MzY2MDg
>>282
ダブスタとは
0
217. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:01:03 ID:UzMDQ5NDA
>>1
匂いだけ嗅がせて肝心の料理は店が潰れても出る気配なし
お前のことだよオーバーロード！面白いけどさ！最後まで読むけどさ！
0
271. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 13:41:13 ID:YxMDE3Mzc
>>1
倒凶十将伝の刀の設定は本当に酷いと思う。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:05:23 ID:E2MjA1NDA
最近は伏線という言葉が本来の意味とは違った使われ方をしている気がします
0
3. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:07:31 ID:M2NjM3NjA
>>2
本当の伏線をお前に教える
0
30. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:18:24 ID:k4NjU2MjA
>>3
シャンクスも割と伏線多いよなぁ
左腕の件とか五老星の犬になってる件とか
0
44. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:24:37 ID:MwOTAzMjA
>>30
その辺は伏線じゃなくて布石でしょ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:49:13 ID:g1MDQyMzA
>>44
俺はもう伏線と布石の違いがわからねぇ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:41:04 ID:I3MDY1MzA
>>82
呪術海戦で言えば
東堂の存在しない記憶、は伏線
伏黒の布留部由良由、は布石だな
0
238. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:44:18 ID:QyMTUyNTA
>>121
めちゃくちゃ分かりやすいわ、ありがとう

伏線ってネタバラシされて初めてそういうことだったの？！ってなるやつのことって自分の中では解釈してた
0
128. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:49:01 ID:AwOTkyNzA
>>82
「シャンクス、五老星の犬で確定」のシーンとか、クロコダイルの「覚醒」発言みたいな、誰が見ても同じような解釈になる、作者からの意図的な匂わせや設定の先出しが布石。

天竜人にならずポーネグリフを隠し持つネフェルタリ家とか、空白の100年やラフテル関連みたいな、ストーリー上の謎が解明された後に見て初めて「こういう意味だったのか」って正しく理解できるものが伏線。

って個人的には解釈してる。
ワンピは本格的な伏線ほど知名度が低いから、布石の方が伏線って言われたりして特にごっちゃになってる気がする。
0
172. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:45:55 ID:g4NTc3ODA
>>82
俺の好きな作品は布石じゃなくて伏線！
俺の嫌いな作品は伏線じゃなくて布石！
こんなん多い気がするわ
0
216. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:50:05 ID:QwMDgwMDA
>>172
それはその批判してる人達自体かなりおかしくない？布石が伏線よりも下等なものって思い込んでるってことでしょ？丁寧な話作りにはどちらも欠かせないし、書く側にとってはむしろ布石をちゃんと展開することで骨組みがしっかりするのに。
0
10. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:09:26 ID:M3OTk3OTA
>>2
俺はもう伏線って言葉使わなくなっちゃったな
人によって定義違うからややこしいねん
0
19. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:12:45 ID:AwNDg2MDA
>>2
伏線と布石がごっちゃになってる印象
0
45. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:24:53 ID:U3MDcwMjA
>>19
個人的にはニャル子さんのせいだと思っている
0
43. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:24:26 ID:UzMzMxMjA
>>2
本当の意味での伏線は「存在しない記憶」とかだよな
隠し方が強引すぎるけど
0
103. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:11:49 ID:UwOTEyODA
>>43
伏線をギャグで隠すのは割と王道
0
196. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:18:29 ID:UzMzMxMjA
>>103
ギャグはギャグでもあんなの頭おかしい奴の妄想だと思うじゃん…
0
206. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:30:58 ID:c0MDYxMDA
>>103
ボーボボが第1話でピーマンを残して関東野菜連合に吊るされる。最終話でピーマンが関東野菜連合を裏切る。
作品ひとつをまたぐ壮大な伏線回収。
0
259. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 02:28:41 ID:QzMTYzNDc
>>206
あれそういうことか！ありがとう！ちゃんと意味あったんだ！
0
94. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:02:23 ID:UyMzk5NjA
>>2
伏線と前フリの違いが分かりません
0
95. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:03:53 ID:EwMzE3MjA
>>2
あからさまにただの作者が気がむいたから一発キャラ再利用したり死に設定掘り返しただけなのを
伏線！と持ち上げるファンをみたときの違和感はすごい
0
99. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:09:18 ID:E4NDIzNjA
>>2
ふく‐せん【伏線】 の解説
１ 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄。「主人公の行動に伏線を敷く」

２ あとのことがうまくゆくように、前もってそれとなく用意しておくこと。また、そのもの。「断られたときのために伏線を張る」

goo国語辞書より
0
120. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:40:43 ID:g3MTM2MA=
>>99
最初に見た時には意味が分からなかったりスルーしちゃうような描写が後で真相を知った後に見ると意味が分かる
というものが伏線って感じね
0
145. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:02:00 ID:QwNjYwOTA
>>120
日本語読めないのか？
隠してあるかどうかなんて関係ないわ
0
178. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:53:53 ID:gyMTI4MTA
>>145
なにもそんな厳しい言葉を使わなくてもいいのに
0
192. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:12:22 ID:g0ODM3OTA
>>145
『ほのめかす』『それとなく』って書いてあるでしょ
どちらも『暗に』『はっきりとわからないように』って意味を含むから隠すと言っても間違いではない
0
254. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 00:38:23 ID:c1MDY3NjY
>>192
本当に人によって言葉の定義違うからややこしいな
それも間違いではないけど、だからといって「絶対に隠さなければならず隠していなければダメ」と解釈するのも変だぞ
「それとなく示す」や「におわせる」は、後の展開がただ一つだけに確定されるものでもない限りは、ほぼ当てはまると言っても間違いではない
それに辞書通りの意味なら、「布石」を創作物に使用するのもおかしいんじゃねえの？
0
213. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:43:10 ID:I5NDQzMDA
>>145
「伏」という漢字がどういう意味か調べてこい
0
239. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:52:17 ID:QxMTMyNTA
>>145
「伏せる」の意味もわからん分際でなんでそんな自信満々に他人の日本語力を貶せるんだよ？
無知でもせめて恥は知っとけ
（恥とか貶すとか読めなかったらゴメンな）
0
242. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:55:56 ID:g4MDYwMDA
>>120
進撃の巨人でいうネームド巨人を訓練兵時代にエレンがみんなに説明する時に、それぞれの説明のコマに当人がいるのが伏線
ミカサの両親が壁内で差別食らってたドラマや母親が東洋人だったのが布石

こんなイメージであってんのかな
伏線も布石も元々は小説とか劇の用語で、漫画のは流用だから分かりにくくなってるよなぁ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:11:15 ID:E0OTE0ODA
>>2
場面別にみるとただの背景だったのが全体図で見ると一枚絵になるのが伏線で
今の場面には関係ないけど別の場面に影響が出るのが布石って感じでいいのかな
0
126. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:47:05 ID:U5NTYwMzA
>>100
物語としての布石が伏線、でもいいんじゃない？
布石は、「将来のために配置しておく備え」全般で、伏線は物語に関する用語だから、使い方がちがうだけでそれぞれが別の範囲ってわけじゃないと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:07:39 ID:Q4OTU5MzA
言い逃れしようと思えばできるのに早々に諦める犯人嫌い
もっと抗え
0
14. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:11:29 ID:k4MTk3MzA
>>4
ドーピングコンソメスープだ…
0
77. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:45:47 ID:E3MjQ5OTA
>>14
ネウロは最初の事件から犯人の動機とか興味ないと描いてたけど
説明しないのなら事前にそういう風に作中で語る行為は大事だと思う
作者が読者に説明責任を果たして読者は了承できれば読めばいいし、どうしても了承できなければ読まなければいいという作者と読者間の誠実さがある
第四の壁を破ってくる作風なら読者に直接言うことができるけどそうでない作品は説明しないのなら物語内でキャラクターに「細かいことは興味ねぇ！」とか言わせるべきだと思う
読者を無駄に待たせて説明しないのは不誠実だと思うし
0
158. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:19:50 ID:MzNTYzNjA
>>77
最初は動機とか人間の感情がどうでも良かったネウロが話が進む度に人間を知ろうとするんだから1話はアレで良い
というかネウロはそれ以降は普通に犯行動機語るし
0
197. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:19:46 ID:YxNTYwNDA
>>14
探偵「あなたはあの時こう言いましたよね。それが犯人である証拠。」
犯人「え？言いましたっけ？忘れました。私が言ったという証拠でもあるんですか？録音してたなら出してみろや。」

これで言い逃れできそうな犯人沢山見てきたわ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:21:09 ID:YxNTYwNDA
>>197
間違えた
※４への返信だった
0
270. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 13:39:33 ID:YxMDE3Mzc
>>197
相棒シリーズは右京さんが違法捜査しまくりだから実は重要な証拠のほとんどが無効になるという。
0
50. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:25:55 ID:U3MDcwMjA
>>4
逃げ場はない…?
本当にそんなふうに思っているのかい?
オレを甘く見てんじゃねぇか?
名探偵のボーヤ!!
0
218. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:07:02 ID:E1NDA5ODA
>>50
結局フィジカル....!!
最後はフィジカル....!!
0
261. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 02:31:17 ID:g0ODI4NTU
>>218
うろ覚えだけど、昔読んだ西尾維新の某作品（ネタバレになるから作品名の方伏せとこう）で、殺人犯が誰か主人公は気づいたけど、それを問い詰めると圧倒的なフィジカルでクローズドサークル内の全員皆殺しにしてゆうゆうと脱出できるから問い詰めなかったのを思い出した。

その時は主人公が頑張って別途、殺人犯とその理屈をでっち上げて解決っぽく見せかけてた。
0
93. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:01:18 ID:EwMzE3MjA
>>4
もし犯人が元々善良な一般人で、復讐や事故でやってしまったパターンなら
「本当なら自分は刑務所にいくべきなんだ」という一般人なみの良心ももってるだろうからまあ早めに観念するのもわかる
0
102. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:11:35 ID:c5MjEwODA
>>4
「あなたの言ってるのは想像だ決定的な証拠はないでしょう！ってあるんかい…金田一、謎解きをエンタメにしやがる」
0
5. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:08:14 ID:YxNjQzNTA
流石に推理ものを当てはめるのは無茶なんじゃ…
後伏線張られてるから面白いじゃなくて面白いなかで伏線も回収されてて凄い！って気持ちは大事にしたい
0
34. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:19:39 ID:QwNDM0MTA
>>5
コナン映画だと尺の都合なのか犯人不在のところで真相を語られると消化不良感ある
沈黙の15分とか
0
46. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:25:01 ID:g4Mzc2MTA
>>5
ソードマスターヤマトみたいに、生き別れの妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかった例を想像してた

推理ものはちょっと違うよね
0
157. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:18:51 ID:cxNTU0ODA
>>5
推理物では様式美というか構成上仕方がないというか
お約束みたいな所もあるんでやらないとそれはそれで物足りない気がする
0
210. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:41:12 ID:UwMTMwMzA
>>5
金田一耕介やポワロなんかの名作と言われる推理小説は捜査が進むにつれて犯人だけじゃなくその動機まで次第に明らかになってくところがやっぱスゲエって思う
0
6. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:08:22 ID:I2NzY4MjA
鬼滅の青い彼岸花は説明する時間がなかったのか、作者が説明不要と判断したのかのどっちだろ
最終巻で追記があるかもしれんけど
0
33. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:19:21 ID:EzNTI1NDA
>>6
青い彼岸花もそうだけど、なぜネ豆子が鬼になっても人を喰わなかったのかの説明が欲しいわ
コソコソ噂話で補足するのもいいけど、それ以前にこれに関しては作中で説明が必要だったと個人的には思うが
0
51. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:25:59 ID:EzNTI1NDA
>>33
あと、なぜ鬼だった時のネ豆子は太陽を克服できたのかだ
これに関しても結構モヤモヤしてる
0
57. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:29:51 ID:A2NDIwNjA
>>51
人間食べてなかったり鬼の中でも異質な存在だからそういう変異した、じゃダメ？
詳しい説明なくても「そういうもの」で納得した方が良い作品って正直かなり多いと思うぞ。
0
74. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:43:19 ID:EzNTI1NDA
>>57
ちょっと違う例だけど、上弦の鬼と1体1で戦っても基本的には勝てないとか、岩柱が最強な理由が身体的にも恵まれてる上に修行も欠かさず経験も積みまくってるからだとか、逆に生き残りそうだった時透が死んだのが若さゆえに体が小さいのと経験不足だからとか、これらの例は所々妙に現実味があって納得できたんだよ
これだけ納得できる描写と理由を重ねられたワニだからこそネ豆子が人を喰わない理由とか、太陽を克服できた理由とかもちゃんと考えてるのかなという期待が俺の中にあったんだわ
それだけに作中での説明がなかったから拍子抜けしたってのが理由だ
長文すまん
0
69. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:37:53 ID:c4NjgyNTA
>>51
そりゃ鬼としての素質だって言われたやん
0
71. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:39:10 ID:Q1MTI2NDA
>>51
人間を食べない、長時間眠ってエネルギー補給している
で、個人的には霞を食べる仙人みたいなものに近づいて、吸血鬼とは別系統の進化をしたのかな、と思ってた。
炭治郎の修行中ずーっと眠っていたのが、あれが進化期間かな、と
真相はわかんないけどねｗ
0
136. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:54:38 ID:E1ODcxNzA
>>51
太陽を克服するための長時間睡眠とかなんとか、珠世との文通？だかで説明あったよ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:31:07 ID:I2NzY4MjA
>>33
痣についてももうちょっと原因とかを説明して欲しかったとは思う
先天性と後天性で何か違いがあるのかとか
0
67. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:36:37 ID:QwNzQ4MTA
>>61
痣の説明は別にいらん。
0
181. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:58:21 ID:U4Njk4NTA
>>61
先天か後天かじゃなく縁一かそれ以外かで説明終わるんじゃないかそれは
そこより鬼の紋様と云々を説明して欲しかった
0
97. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:09:00 ID:gyODY0NzA
>>33
これに関しては命がけで人を襲わせないようにするって誓った炭治郎たちの期待に気合で答えたってだけなんじゃない？
0
133. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:52:26 ID:EyNjEyMA=
>>33
ゆうて一話の時点で炭治郎庇うくらいの自我があったわけだし、催眠と気合の補助もあって人喰わずに済んだのはけっこう納得できない？
人喰い欲がなくなってたわけじゃないのも描写されてるし

太陽克服はもうちょいなんか欲しいけどなんか特殊な進化したんだなと思えなくもない、青い彼岸花は説明ないとわからん
0
257. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 01:19:57 ID:E1NTgxOTA
>>33
例えば呪術で虎杖がなぜ器足り得たのか説明しようとすると結局血筋的な所になっちゃうのがオチでは？とするとそれ以外に今までにない特別な個体以上の説明はない気がする。悟空やルフィはなぜ強いかに説明求めるようなものじゃないの
0
277. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 23:30:33 ID:U2ODY0NQ=
>>257
悟空もルフィも血筋以上に修行などで強くなってる描写がある。そもそもサイヤ人や悪魔の実については背景もちょいちょい説明されてるしな。
青い彼岸花や鬼の太陽克服は炭治郎の物語としては必要無いかもしれないが、世界観で見ればある程度重要な位置にあると思うから設定があるなら知りたい。
読者の考察で説明が付く部分もあるが作者から語られるのが一番よ。
0
280. 名無しのあにまんch 2020年11月12日 06:16:23 ID:I0MzQ0ODA
>>277
それなら鬼の説明だってある程度されてる。サイヤ人や悪魔の実の説明の中でそれなら悟空やルフィが特別強いのも納得と理解できる説明はないわな
0
58. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:29:54 ID:gwMTM1MjA
>>6
必要があると判断したなら、鬼殺隊側が知るか知っている様にする筈だから、ワニの中では深く説明するつもりがなかったんじゃない？
一応、無惨の行動の指針として出せてるから無駄では無いし
0
59. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:30:25 ID:I3MjczNTA
>>6
正直マジで何も考えてなかったんじゃないかなって
青い彼岸花以外にも突然お出しされて特に活かされない設定色々あったし
0
75. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:44:38 ID:UzMzMxMjA
>>59
階級を示せとか何だったんだろうね…
突然出てきた超技術の割に何の意味も無かった
0
265. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 06:45:30 ID:A4MDE5OTg
>>75
最終選別の後に「階級を刻ませていただきます」って台詞があったから
設定自体は多分最初からあってそれの開示しただけなんだと思う
階級設定自体に意味が無かった？……うんそうね
0
151. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:06:44 ID:EzMjI5NzA
>>59
連載作品あるあるだけど後に使えそうな設定をばら撒いておくのは仕方ないね
よっぽど酷い矛盾じゃないなら最終的に面白くなれば問題ないのだ理論
0
182. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:59:22 ID:E0MzIzMjA
>>59
終盤は悪い意味でのライブ感あった
鬼の悲哀をも描く事で物語に勧善懲悪とはまた違った深みを出そうとした結果「悪い鬼はいなくなった」からのあの最終回はさすがに草だった
単行本買ってないから詳しくは知らんけど本編の重要な情報を単行本で作者が実はこうだったんです的に解説するっていうのも、なんだかなって感じ
0
253. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 00:11:31 ID:c1ODU4NjY
>>59
良くも悪くも連載漫画のライブ感だな
元々、綿密な伏線や展開が売りというわけでもなかったし、
そういう作風と割り切るほかない
0
260. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 02:30:26 ID:Y2NDU0ODk
>>59
編集がワニに「手鬼は誰かに手を握って欲しかったから手が増えたんですね」って言ったら「あ、確かに」ってなる程度には何も考えてないよ
0
236. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:43:15 ID:E0MDQ1MTA
>>6
ぶっちゃけ青い彼岸花そんなに気になるか？そういうアイテムがあったってだけでこれの設定放ったらかしでもどうでも良くない？本筋に対して関係ないし
0
258. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 01:59:45 ID:M3MDAzNTE
>>6
青い彼岸花は無惨が自分以外に鬼を作ってる理由付けだと思ってたから別に……
0
7. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:08:34 ID:YyNTAzOTA
推理物は説明するのが正しい構成なんだから、ここで上げるのは違うでしょ……
と、思っていたのに結局大半が推理物への言及だった
0
68. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:37:41 ID:M5ODM5NzA
>>7
『どうやったのか』は探偵側が推理して、証拠を提示され逃げ場が無くなった犯人が『なぜやったのか』を自供するのが様式美なのに...
0
70. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:38:40 ID:QwNzQ4MTA
>>7
推理物で全部明かさなかったら、うみねこのように叩く癖にな
棒立ちでもえげつなくても、真相全部明かすから推理物なのに
0
8. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:08:43 ID:c4NjgyNTA
そりゃ犯人の動機なんて犯人の口から語らせるしかないし
0
111. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:30:40 ID:Y2MTAxMzA
>>8
探偵は、人の心がわからない
0
118. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:35:09 ID:M0NzU3NzA
>>8
宮部みゆきの『火車』はなんか違ったんですよね。俺授業で一回読んだんですけど、捜査パートの客観的描写で犯人の抱える事情も計画も全部提示してて、やっと犯人が登場してこれから捕まえるところで終わっちゃう。これから犯人に何か喋られても「だろうな」ってなるしこれで終わりでいいんだなって思いました。
0
179. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:56:13 ID:gyMDY3MDA
>>118
あれは極論に振り切った秀作。佐々木希が真犯人で大根だから台詞ゼロのドラマ版も未視聴ならオススメ
0
241. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:53:50 ID:c1OTQ0MjA
>>118
宮部みゆきなら『長い長い殺人』もおすすめするわ
時間に関わる人間の財布の視点で物語が進むぶっ飛んだ作品だけどすごく面白かったから
0
215. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:46:59 ID:UwMTMwMzA
>>8
ポワロやクイーン、金田一耕介なんかの名作と言われる推理小説は動機も犯人捜しの材料として推理したりするから、犯人じゃなくて探偵が動機まで明らかにするものも多いよ
0
224. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:19:15 ID:UxNDAzMzA
>>215
クイーンはギリシャ棺やエジプト十字がよく挙げられるけど
俺はオランダ靴が一番好きだわ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:08:43 ID:I3NDIzMA=
読者や視聴者に考えさせる事が前提である推理物の謎を伏線とは言わんだろ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:09:49 ID:YxNzQwNjA
考察しまくるのも楽しいけどやりすぎると設定とか謎が明かされても「知ってた」ってなってあんまり盛り上がれなかったりする
0
12. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:09:55 ID:I5ODU5NTA
俺も伏線回収していースか？師匠…（コキ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:25:36 ID:k1MjI4Njk
>>12
爆発して死んだのに？意味ないよ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:31:02 ID:Q5NzYyODA
>>12
いや…伏線の説明はものすごく時間がかかるのだ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:39:35 ID:QwNzQ4MTA
>>12
貴様は一切の説明がなかったであろう
0
147. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:03:33 ID:Q4OTM3NDA
>>12
ならテロメア値について説明してくれ
0
187. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:04:20 ID:M2MzkzNDA
>>12
(回収が)間に合ったな
0
230. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:23:36 ID:U2NTIxMDA
>>12
ステータスがほとんど8なのは横に倒せば∞とかやるからだろと散々言われまくってたとはいえ、最後の∞づくしのヤケクソステータスはだから？感半端なかった。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:10:09 ID:YyNjA1NzA
ご想像にお任せしますするにしても答え用意しておくのは当たり前だろ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:11:33 ID:AzMzE3NjA
逆に金田一は中盤で意味深な容疑者たちのカットを出したけど犯人以外は特に回収しないとかよくあるからな
何だったんだよ黒河先輩の蠍座の痣
0
245. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 22:20:39 ID:YwNTA1NTA
>>15
作品人気に胡坐かいたキバヤシが悪い
0
16. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:11:41 ID:AzMTIzNTA
TVの推理物でそんなにあっちこっち行かなくてもって
思ってたが、アレって
名所の紹介も兼ねてるんだと教わった。
0
104. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:14:07 ID:gyODY0NzA
>>16
地元の人たちからしたら、この移動はちょっと無茶だろwってものもちらほらあるらしいね。県の西の端の有名なお店で食事してたと思ったら、次のシーンでは東の端の方の観光スポット歩いてたり。
0
134. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:52:48 ID:IxMDE0NDA
>>16
それもあって京都を舞台にした2時間ドラマは多い
名所の殆どが市内にあってロケの移動も楽だし
0
164. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:32:22 ID:gyMDY3MDA
>>16
アガサクリスティのポアロからして、パスポート無しで行ける大英帝国植民地のバーチャル名所観光が売りだしね
0
17. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:12:00 ID:QzMzk4NTA
昔ガンガンでやってた女王騎士物語のソードマスターネタに極振りした設定明かしは清々しかった
0
81. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:48:51 ID:M3ODQwODA
>>17
アレは多分あの大会のエピソード中に打ち切りが決まったんだろうから仕方ないんじゃね？むしろよく1話で重要な部分を纏めたよ。
0
18. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:12:14 ID:E4ODY1NDA
こう言うのを見ると、漫画家とか小説家とかってめちゃくちゃ難しくて大変な職業だなと思うわ
0
124. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:44:16 ID:AxNTI5NjA
>>18
最近は伏線を全部回収しないと騒がれるようになったしなぁ、それ回収しなくてもええやろってやつすら放置するとキレるやつが出てくる。
0
168. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:40:34 ID:U4MTcxMTA
>>124
多分伏線回収がすごい作品が生まれたせいだな
おかげで深い意味なんてない場面も深読みする変なヤツが出てきた
0
220. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:12:52 ID:AyMjc1NDA
>>124
重要なやつ以外は全部放り投げちゃってもいいのに
お前らだって世の森羅万象すべて把握してるわけじゃないだろうが
0
171. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:43:50 ID:gyMDY3MDA
>>18
ガンダムOrigin連載中は、サンライズ関係者より詳しいライター集めて、安彦さんと毎月会議三昧だったらしい
0
226. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:22:09 ID:M5ODkwNzA
>>18
10巻くらい続いたものの、ギャグがくどすぎて打ち切られたラノベを思い出す。
主人公の主観がミスリードなんじゃないかって伏線の張り方が上手かったのになぁ……。
0
20. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:12:52 ID:Y3NTIzNjA
台詞は最小限で絵で謎明かしと伏線を回収するチェンソーマンはその点すげぇわ
説明がなさすぎてたまについていけなくなるけど
0
114. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:32:16 ID:ExODEzMjA
>>20
伏線とかに関しては言うほどかな？マキマはベラベラ喋ってたし
0
22. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:13:32 ID:AyOTc4NjA
何も心配しなくていい…
全てのものから守ってやる！！！！(ドン)
0
138. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:55:29 ID:EyNjEyMA=
>>22
ぐうレジェ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:13:51 ID:Y0MjA5NTA
物語シリーズってなんかあった？
0
40. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:23:10 ID:U3NTcwNjA
>>23
メメさんとかのクソナガ説明文とかのことじゃない？
自分はアレ含めて好きだから良いけど苦手な人も居るんだろうね
あんまりにも長いセリフだと読みにくいってのも事実だし
0
84. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:53:01 ID:IwODMyNDA
>>23
地の文が一切ない一人の語りがずっと続く事じゃないかな？
アニメだと一人の声優が一話丸々使って喋りっぱなしで説明するとかある。
0
24. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:14:28 ID:E5MzkyMA=
本文の大半が推理ものに対する言及で
実際にただの説明で終わる作品についてほぼ語られてねえ！
なんだろう、玄弥の鬼喰う体質が説明ひとつで片づけられた奴とか？
0
38. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:22:36 ID:A2NDIwNjA
>>24
そりゃ実験によって得られた力とかじゃないしそういう体質だったとしか言えんだろアレ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:25:04 ID:U3NTcwNjA
>>38
まぁ現実でもフィクションだろって病気もあるし...
全血液型に輸血できるが自分への輸血は同型しか無理の超希少血液型とかも体質だし
0
183. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:00:50 ID:ExMzU3MjA
>>47
老化が早く進行する病気とか、成長が止まる病気とかもあるしな。
生物なら、理論上は寿命がない生物とか、寿命はあるが一定の年齢になったら老化を止めれる生物とかもいるし。
何なら、死亡判決されたのに数日後に蘇生して破壊工作に勤しめる程度に後遺症が出なかった人間もいたぐらいだ。
現実さんフィクションすぎるよー。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:25:38 ID:gwMTM1MjA
>>24
それって、あったらそれはそれで良いけど、無いならないで別に良いって感じする
それを出したら活かさなきゃ無駄な説明になるし
まぁ、玄弥が死ぬのが決まってたなら深く説明が無くても良いし
0
54. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:28:33 ID:E3MjQ5OTA
>>24
一般ネズミ「そうはならんやろ」
ムキムキネズミ「なっとるやろがい！」
0
25. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:16:08 ID:E3MjQ5OTA
完結してごめんじゃないでしょうに…!!
作者が一度、重要な設定として書いたのだから!!!
0
26. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:16:23 ID:Y0MTc4ODA
犯行を目撃した奴が犯人をゆすろうと脅すわりには、反撃とか諸々を全く考慮してない無防備なのは好きじゃない。
相手が殺人犯なことを忘れているのか…？
0
116. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:33:46 ID:I3MDY1MzA
>>26
2時間サスペンスだと必ず1人それで死ぬよね…
まぁ新たな犠牲者が！するには手っ取り早くて丁度良いんだろうけど
0
27. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:16:35 ID:c4NjgyNTA
逆に世界観とかキャラの説明とか一切せずに見てる側の考察に全部委ねられてもそれはそれで困る
俺は別に考察がしたくて作品に触れてるわけじゃないんだ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:17:09 ID:QwNDM0MTA
セイレムみたいな奴かなと思って開いたら推理物の話をしていた
0
29. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:17:18 ID:g5OTM4MA=
ﾀﾞﾃﾞｨｰﾔｰﾅｻﾞｧﾝ!?ﾅｽﾞｪミデルンディス！！
0
63. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:32:07 ID:Q5NzYyODA
>>29
カテゴリー8定期
0
186. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:03:55 ID:U4Njk4NTA
>>63
なぜ見ていたのかもカテゴリー8の何が面白いのかもわからないの好き
0
276. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 18:25:20 ID:k1MDc0Mzg
>>186
説明はされてないけど
時系列踏まえると
所長逃がそうとする
部下たちおいて私が逃げるわけいかないと逃げようとしない
むかついてパンチして気絶させて避難させようとした
やりすぎた...まあ気絶はしたから連れてこ
剣崎戦ってるの見たけど先に所長避難させなきゃ

ってのはそれぞれ説明されてるから
これら纏めたらこうなる
0
31. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:18:36 ID:EwOTAwOTA
Gロボは本当なんで遺言映像をシステム起動後に再生するようにしたんだ…それだけ単品で渡すなり残すなりしていればあんなことには…
0
105. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:16:33 ID:kwMDk0MjA
>>31
ちゃんと口頭でもやるべきことは説明したんだゾ
水柱が可愛く見える言葉足らずだったけど死の直前だし仕方ないんだ
0
159. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:19:53 ID:c1NjIyODA
>>31
あれは十中八九、孔明の策だと解釈してる
事実過去編で孔明が接触していた描写があったし
0
32. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:18:40 ID:A1MDQyODA
謎を解くのが話の主眼である推理物、探偵物は最後に説明で良いと思う
でもストーリーを追う話なら登場人物が動くことで謎を明らかにしていってほしいし、明らかになったことへの人物の反応や対応描写も必要になる
これはミステリでも同じこと
混同されやすいけど、ミステリと推理物は微妙に違うジャンルだよ（というか推理物がミステリの一ジャンル）
0
35. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:20:56 ID:U5MTA4NzA
謎や伏線を投げっぱなしにして終わるのはよくあるけど
説明一つで終わり！にする話は意外とない気がするな・・・
少なくとも俺は思いつかん
0
36. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:21:01 ID:c4NjgyNTA
要するに話を追うごとに謎が少しずつ解けていってほしいのであって
終盤に全部口頭で説明するのは尺が足りなくて無理矢理詰め込んだ感があるからイヤって事？
0
39. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:22:50 ID:U0NzE2NDA
ムキムキねずみの説明「特別な訓練を受けており極めて知能が高く御覧の通り力も強い」
0
175. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:51:00 ID:ExMzU3MjA
>>39
刀一本を持ち主のところに一匹で持ってこれるというのは、力が強く頭も良いことを証明しているので、何か不足でもあるの？
0
194. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:16:33 ID:QxOTg4MA=
>>39
烏が当たり前に話をするんだから、そういうネズミもいるんだろ。
0
41. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:23:18 ID:A2NDIwNjA
推理ものはこんがらがった謎が推理パートでスルスル解けていく快感が肝だと思ってる
0
42. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:23:36 ID:I5MjI0MzA
推理モノ相手に「最後に説明するのは〜」するのはおかしいだろ
最初からそういうジャンルなんだから、合わないなら触れるなでおしまいの話
0
107. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:17:05 ID:c5MjEwODA
>>42
まあその辺はセンスが問われるな。サスペンスドラマで1時間犯人がひたすら事件の解説してるのは作った奴なに考えてるんだと思ったよ。
0
52. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:27:56 ID:U4MjQ3NjA
コイツは西山、見ての通り頭が良いやつだ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:28:04 ID:I4ODE5MDA
クライマックス推理はこれを上手くゲームに落とし込んでいて良かった
推理ものだけど
0
55. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:29:05 ID:UxOTI4NDA
誰かが謎を解いてくならいいけど最初から全部知ってるやつがただ喋るだけのは苦手、納得できる理由で隠してたとかならまあいいけども
0
56. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:29:31 ID:M2NTk0MDA
これは実際には取調室で被疑者を取り調べるのに、推理ものだとできないので代替手段としてやってる
証拠が十分ならそれでいいが、不十分なら被疑者の自白に頼らないといけないので、そこを補う必要があって、被疑者の自白パートがある作品はちゃんとしている
コナンや金田一はたくさん事件があるのでパターンがあって、被害者が外道で動機が明白であったり、職業柄動機が見えてきたり、証拠から明らかだったり、と読んでると自白パートより前に大まかな動機はわかる
0
64. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:33:36 ID:cwNzc4NjA
東京喰種のピエロのボスはヒデなのかヒデじゃないのかどっちなんだい
0
101. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:11:24 ID:A3NzY1MjA
>>64
ピエロのボスはロマ
ヒデは人間
0
117. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:34:04 ID:gxOTY0NTA
>>64
・たたら製鉄で排出される鉄滓をノロと呼ぶ
・太宰治「地球圖」の一文「才子よ、化け物よ、もしくはピエロよ、と呼稱す。」
・和修吉を含む八大竜王はナーガラージャという蛇神の諸王

作品内で出た用語の細かい部分を考察していくと作者は途中までは本当に緻密に構想を練っていたんだと思う
ただルートA辺りから全てがぶっ壊れて目も当てられない代物に成り下がった
0
65. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:35:37 ID:QyNTkwNTA
正直、最近の上手い伏線張るのが面白い漫画の条件！下手な伏線回収したり伏線張らない漫画は下等！みたいな伏線ばっかり気にする声でかい連中にはうんざりしてる
0
161. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:22:59 ID:AxODkwNzA
>>65
北斗の拳然りキン肉マン然り後付け設定もりもりでも勢いと凄みで読ませる漫画もまたいいものよ
0
174. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:47:55 ID:gyMDY3MDA
>>65
鬼滅のアザ関連で伏線回収いってる人は、炭次郎が若死にしない可能性が欲しいだけでしょ
0
199. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:22:18 ID:MyMzEzNzA
>>65
どちらかと言うと一昔前の方がそういうの多くて最近は落ち着いてるくないか
0
66. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:35:56 ID:Q1MTI2NDA
説明なしで、あの伏線なんだったんだろう
てなるのに比べれば、説明してくれるだけましかなぁ
0
170. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:42:58 ID:U4MTcxMTA
>>66
そういうのは伏線でもなんでもなかっただけ
それ以上もそれ以下もないから説明もクソもない
0
76. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:45:28 ID:c1MDEwNDA
謎や伏線がただの説明で終わる展開で
説明だけですっきり終わる作品と言うと
こち亀とか浮かぶな、ちょこっとのシーンとBGMがあれば完璧
0
79. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:47:35 ID:M4OTczNzA
クリミナルマインドみたいな犯人の生い立ちまで遡って推理していくタイプのサスペンスだと糞長セリフで自供みたいのなしで作れるからスマートだよね
0
176. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:52:15 ID:gyMDY3MDA
>>79
犯人が無意識にやってた美学や勘違い逆恨みを看破されて打ちのめされるクライマックスならなお良し
0
80. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:48:18 ID:Q1MzU1OTA
フロムゲーでもそうなんだが明確が設定があるのにも関わらず全て想像をゆだねる形にしてるから嫌い
考察サイトも半分が妄想のようなもので全く理解出来ないし多少は公式が言及しなきゃ栓ないだろ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:57:42 ID:g0MjE4MjA
>>80
もっと頭にコジマ粒子を注入しろよ
フロム脳になって初めて入店できる世界だ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:58:27 ID:Q1MzU1OTA
>>91
何でもかんでもフロム脳にすればいいとでも？
むしろそれが嫌いだよ所詮内輪の妄想じゃん
求めてるのは公式が必要最低限の伏線を回収するべきだろうが
全て放り投げて想像にゆだねろじゃハァ？だわ
0
189. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:08:40 ID:U4Njk4NTA
>>142
いうて枝葉が異常に多いだけでブラボ以外本筋の意味はちゃんとわかるようになってるだろ
バカなの？
0
223. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:18:19 ID:UzMDg1NzA
>>189
バカだから楽しめないうえに原因は自分じゃなくて説明しないやつ！って臆面もなく言えるんだよ
説明理解してないどころか聞いてすらいないだけなのに
0
262. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 02:54:47 ID:g0ODI4NTU
>>91
俺も大概PS1のACの頃からフロムのゲームやってきたが、この内輪ノリがキツイ。
フロムがフレーバーバラまくのは別に構わない。
プレイヤーが考察と銘打った妄想をするのもいい。

その妄想をバラまいた挙げ句、それをまるで確定事項のように言ってしまう連中が嫌い。
それを聞きかじって自分で考えたわけでもない、他人の妄想を喧伝する連中がもっと嫌い。
それをフロム脳っと言って有難がるのも好きになれないし、それをネタに他プレイヤーを揶揄するのは悪いオタクのムーブだと思う。

フロムのゲームは好きだが、フロム脳を自称する連中は好きになれない。
0
139. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:55:47 ID:U5NTYwMzA
>>80
自分はそのうえでゲームが面白いならOKだと思ってる
逆にそれでゲームが面白くないならクソゲーだし
0
155. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:12:31 ID:QyNDA2OTA
>>80
プレイする分にはストーリーよく分からなくても問題ないし
TCGのフレーバーテキストみたいなもん
0
166. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:33:43 ID:YxMTcwNzA
>>80
その辺フロムも思うところあったのか隻狼はストーリー分かりやすくしてたな
細かな枝葉だけをプレイヤーの考察に委ねる感じだった
0
228. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:23:07 ID:c2NjgyNjA
>>166
隻狼はストーリー自体はかなり分かりやすかったけどわざと重要なシーンを省いてる節があったと思う
0
225. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:19:17 ID:Y2OTQyODA
>>80
ただのアクションゲーのストーリーなんて適当でいいんだよ上等だろ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:49:42 ID:E3NTE5ODA
このオレに生き別れた妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！
0
86. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:54:52 ID:kwMDg2MjA
世界観が本編のシナリオ自体に大して絡まない書割でしかないタイプの作品で語りたがり説教したがり作者投影キャラからの自己満足説明入るやつは特につらい
逆に設定がちゃんと筋立てに影響してるものなら多少語りでの説明で処理されてもなるほどーで許容出来る範囲が広がる
0
169. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:40:35 ID:gyMDY3MDA
>>86
木尾士目が、FSSは似た傾向の他作品に比べて、先出し設定がちゃんと本編に生かされる率が異様に高いって驚いてた
0
87. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:55:06 ID:U0NzEyODk
どこかのスレで伏線回収が素晴らしかったって漫画でraveが上がるのを見た時があったから今度読んでみたい
0
150. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:06:28 ID:EyNjEyMA=
>>87
そのシーンばっか話題に挙がるけど伏線以外も面白いぞ
基本的には王道バトルマンガだし
0
173. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:47:26 ID:Y4NzcwMDA
>>150
ありがとう！
フェアリーテイルの真島ヒロさんの前作って聞いておっ！ってなってたんだよな
0
88. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:56:24 ID:E1MTI3NzA
むしろ読者や視聴者の側がどうでもいいことを勝手に伏線認定して騒いでるのが多い気がする
0
89. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:56:57 ID:IzMjQyNjA
MGS2の「愛国者達は全員100年前に死亡してる」とかいう謎がMGS4で「偽装データだった」で片付けられた時
「賢者達」のことだろとか言う奴いるけど年代が合わないし
フィランソロピーの出資者の名前がリストに入ってたことも謎のままだし
0
96. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:08:54 ID:I3MDY1MzA
>>89
ああ、あれ賢者達じゃなかったのか
MGS3やっててっきりそうなのかと
0
90. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 17:57:16 ID:kwMDg2MjA
今の作品って基本的に伏線張るの下手な作品か伏線なんかそもそも張ってない（作り手が無能だから張れない）作品の方が大半だからしょうがないでしょ
0
92. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:01:13 ID:EwMTk0MDA
ワートリのお子さまの正体は説明だけでも衝撃がすごかった
0
122. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:42:00 ID:YzNzk4MzA
>>92
ワートリは設定説明を交渉に織り交ぜたり、うまくやってる印象ある。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:09:12 ID:Y0MzUwNTA
MOTHER3でノッポから世界の秘密のあれこれを棒立ちで聴き続けるだけの展開嫌い
「エンディングで人々が救われた大団円」を真っ暗なテキストだけで表現する描写もっと嫌い
0
106. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:16:56 ID:gyODY0NzA
>>98
でもあの人が鐘を鳴らし続けてた理由を聞いたときは衝撃だったわ。あれこそ伏線のあるべき姿なのでは？
0
119. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:36:09 ID:Y0MzUwNTA
>>106
こっちが言ってるのはスレタイに沿った演出の話であって伏線の中身じゃないんで
0
248. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 22:45:55 ID:g2NDgzMTA
>>98
前者は分かるが後者は別にそんな言うほどか…？
0
108. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:21:21 ID:QyNTcyNDA
ブリーチは作者が設定出さなすぎて読者が霊王って何？となったからな
0
131. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:51:40 ID:U5NTYwMzA
>>108
主人公の物語だから知らなくても別にいいことはふせられたままでもいいって理屈はわかるんだけど、あんま主人公だけの物語ってわけでもないしね・・・・

とはいえ、聞いて楽しいような話でもなさそうだから、べつに設定明かさなかったことに不満は感じてない
0
163. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:24:31 ID:ExNTQyNzA
>>108
でも一護の力の由来とか剣八とやちるの関係とか
巧い伏線は滅茶苦茶巧いし…
0
185. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:03:01 ID:IwODk2MjA
>>163
剣ペタッとか静血装で血止めとか虚が常に救ってたとかあれはまじで上手いよな
0
109. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:24:48 ID:c5NjgxOTA
約束のネバーランドの作者はインタビューであんだけイキリまくってたのに全部投げたな
0
112. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:31:09 ID:k5Mjc1MDA
必要最低限の伏線は回収して、後は視聴者の想像に委ねる方が良いような気がするぞ。
いちいち全部回収してると、銀魂の終盤みたいに冗長になってしまうと思うぞ。。
0
195. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:18:08 ID:QxODg5MjA
>>112
オーバーロードは不要な伏線ばら撒いて回収しないパターンが多すぎる
回収しない伏線なら作中に出すな
0
115. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:32:31 ID:cwNjI1NzA
伏線回収とは違うかもしれんが謎の開示としては「エドワードおにいちゃん」が一番好きだな
説明は後からして何が起こったのか一発でわからせてくれる
0
162. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:23:20 ID:QwNzQ4MTA
>>115
あそこはその後の答え合わせ事タッカーとの問答も最高
所業のインパクトも合わさって未だにネットでセリフ見かけるのも頷ける
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123. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:43:51 ID:I3MDY1MzA
ゼノギアスのセーブポイントは伏線で良いですかね？
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156. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:14:45 ID:c0NjM4NDA
>>123
ゼノブレイド2が1と全くキャラデザが違うこと、なんなら2が「2」だったこと自体が伏線なのは腰抜かした
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125. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:45:10 ID:kzNDY1ODA
彼方のアストラのアニメこれだったなあ
面白かったことは面白かったんだけど怒涛の説明で若干冷めちゃったのは否定できない
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129. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:50:59 ID:UxODczMjA
結局推理もの以外でどういう展開を指してるんだぜ？
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132. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:52:11 ID:U5NTYwMzA
>>129
ソードマスターヤマト・・・かな・・・・
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130. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:51:27 ID:AxOTg3NjA
54: 名無しのあにまんch 2019/06/17(月) 07:12:28
砂の器みたいに劇的な音楽と映像を挟めば誤魔化せる

砂の器は、それがないとただの凡作なのは酷い…（映画見た後原作読んだら肩透かし食らった）。
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135. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:54:19 ID:YwMjIyNzA
ザコンサルタントって映画が伏線回収見事で感動したなあ
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137. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:54:51 ID:E4NDc0ODA
最終回で怒涛の解説やったトリコやんけ！！
と思ったら全然誰も語ってなかった。
終盤大急ぎだったから本当は話の中でやるつもりだったんだろうけども。
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140. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:56:02 ID:Q0OTY0NzA
GANTZの真理の部屋を思い浮かべた
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143. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 18:59:24 ID:Q4ODIwMzA
エヴァは勝手に想像するように作ったって庵野も言ってんじゃん
しかも考えればある程度わかるようにはなってると思うし
なんかこういう話で出てくるのは逆に何でも説明しないといけないみたいでやっとするなあ
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144. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:00:52 ID:cwNzI4NzA
スリラーバーク編のラストが良かったな
多くの船が消息を絶つこととスリラーバークは関係あるようで無かったというね
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146. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:02:27 ID:Q4NDU4NzA
まあ中には結末が袋とじになってる作品もあるしね
漫画の伏線ではハガレンの大総統が言った息子は自分にとっての弱点にはなりえないってセリフがシンプルで好き
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149. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:04:59 ID:MzODIxNjA
境界線上のホライゾンは
作中の謎を調べ、推理し、ヒントを貰いまくっていたけど

結局、確定まで至らなかったからラスボスに
答えを教えて貰ったという超展開だった。
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152. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:06:56 ID:QwNjYwOTA
で、具体的にどの作品のことなんだ？
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153. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:10:23 ID:g1MDg1NDA
ナイブズアウトの解説シーン割と好きだわ
探偵ものの様式美だから多少はね？
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154. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:12:07 ID:M4MDAyNDU
問題は受け取る側が用意されたもの全て1から10まで説明してくれって言ってる部分なんじゃねーの。
料理お出しされて一品一品の産地や調理方法はどうでも良くて
全部食ったら美味かったくらいでいいだろ。
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160. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:21:59 ID:EyNjEyMA=
伏線が回収されなくても、道中でその伏線を使って面白く展開してればいいと思う
終盤に関しても、多少伏線ぶん投げても話としてまとまりつつ面白ければいいんじゃないかな

一番ダメなのは序盤からひたすら伏線張ってなんかありそうな雰囲気ばっか出しときながら、終盤結局全部ぶん投げて適当に終わらすようなので、序盤面白いって言われてたとしてもその序盤から全てが無駄になるんだからこれはもう完全に駄作と言っていい
てめーのことだよダリフラ
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167. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:36:06 ID:cwMTczNTA
祟殺しの鉄平死体消失と祭りに参加していた圭一の謎を罪滅しで同じ構図を使うことで解答を示すの好き。
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229. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:23:22 ID:UxNDAzMzA
>>167
あれは上手かったよな
それを踏まえてレナの説得で「あ、やっべ！」ってなる所まで含めて
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177. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 19:52:44 ID:MwMjExOTA
伏線回収がなんなのか知りたい人はピクサーの映画見ろ。毎回物の見事をやってくれるから
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188. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:05:41 ID:M2MzkzNDA
フジリューのかくりよのやつやん。単行本でカメラマンがおまけページで解説してた。
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208. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:34:30 ID:c3MzE4NzA
>>188
かくよりは打ち切られたから回収出来なかったと言った方が正しい……(震え声)
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190. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:11:07 ID:MwNDE1NjA
>主にフォーグラー博士周り
シズマ（ドライブは今のまま使い続けると危険だからこのサンプルを利用することで世界の危機）を止めろ…！！
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191. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:11:26 ID:M5OTQ2MjA
回収されない伏線とマクガフィン(作劇の動機づけにさえなればそれでいいもの、詳細はどうでもいい)を混同してる人も多い気がする
青い彼岸花はマクガフィンだと思うし
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200. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:23:33 ID:I3NjkyNTA
フライトプランはマジで金返せと初めて思ったよ
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202. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:25:09 ID:A1NzY0NzA
TV版エヴァンゲリオンとかいう途中までは名作の作品。
今まで散りばめて来た謎にどのような答えを示すのかが非常に楽しみだった。
まさかそのまま放り出すとは思わなかった
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203. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:28:48 ID:Y2ODU4OTA
それまで何の言及もなかった超自然現象を元にして解説するのは「推理物」を名乗っちゃいけないと思う。
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207. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:34:12 ID:YxNTYwNDA
ｓｓｓｓグリッドマン

キャラクターの瞳の色の違いは伏線だろ。クラスの集合写真は伏線だろ。アカネが墓場にいたのは伏線だろ。おはぎを食べたのは伏線だろ。ビー玉はなんかの暗示だろ。冒頭で星が割れたのは意味があるだろ。

視聴者は色々考察してたが、全部深い意味はありませんでした。
説明？一切なしだよ。
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222. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:18:05 ID:ExMzU3MjA
>>207
伏線と言うのは作中のキャラに説明されるモノではなく、作中の描写で視聴者(読者)が理解するのも当てはまるだろ。
呪術廻戦で言えば、虎杖の存在しない記憶が良い例だろう。
深い意味云々は、個人の主観で左右されるので深い浅いの判断は(お前の主張並)に価値がないな。
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281. 名無しのあにまんch 2020年11月12日 21:29:12 ID:Y0OTE3Ng=
>>222
あの作品は伏線どうこう以前に主人公の扱い方がくそすぎる事と
悪い意味でオタク上りが作ったアニメっていう重大な欠陥抱えてたのが問題

主人公が最後まで主人公らしく完走した前期のプラネットウィズ
の後だったから扱い方のくそさが目立ってた
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231. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:24:40 ID:Y2OTQyODA
>>207
冒頭の星はTV版グリッドマンがアニメ版グリットマンとマックスその他に分離した描写だと思ってたけど違うん？
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267. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 09:00:23 ID:czODQ3NzU
>>207
勝手に深読みしようとして勝手に失望してるだけじゃないか？
ああいうのは「なんとなく」言いたいことがわかればそれでいいよ
『写真』はアカネ自身が壊した日常
『墓』はあの世界での死に対するアカネの無意識の変化
『ビー玉』は記憶も過去もあやふやな世界で主人公たちが自分たちの行動で手に入れた確かなもの
……というのは今即興で考えたものだが、それっぽいだろ？ｗ
それよりも、あのラストシーンで「ただの夢オチｗ」とか言ってる人がいるのに愕然としたよ俺は
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209. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:37:37 ID:g3NDg3ODA
SB69は闇の女王が関連してないところは面白いってそれ1番言われてるから
でもチタンくんもアイレーンちゃん様も好きです（全ギレ）
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211. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:41:24 ID:MxNTMyNzA
パンドラハーツの伏線回収は結構好き
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214. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 20:44:00 ID:U5NTYwMzA
急に白髪になってパワーアップしたように見える無惨様という伏線（違う）
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219. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:12:06 ID:g0MzMyNjA
西尾維新は話の作り方がなんやかんや言ってもやっぱミステリ畑出身なんだなーと思うことが割と多い
ミステリの基本を踏襲した上でそこにいかに反則を仕込むかというのは完全に新本格のやり方
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232. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:27:38 ID:YxODQ5MDA
>>219
だよね、今でも流水小説の匂いしたりするよね
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234. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:36:34 ID:M3MzkzMjA
戯言シリーズのいーちゃんが語った真相の更に裏というか、真実を明かす哀川さんの構図は本当によく出来てるわ
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235. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:38:21 ID:QwMjU4MzA
まあだいたいこうなんだろうなって暗に示してぼやかすのはありだけど、ガチで皆さんの想像にお任せしますなオチは、この作品に一定の魅力を感じて付き合ってきたんだから責任とってよってなる
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243. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 21:57:44 ID:k4ODEyNDA
んなこと言ったらお前、ウソップなんか村でなんかすげぇ発明家してたわけでもこっそりやべぇ兵器造ってた訳でもないのになんの布石もなく、ナミに頼まれただけでクリマタクト作っちまうからな
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246. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 22:28:15 ID:g4NzE5ODA
>>243
あれは地味にすげー技術だけど、戦闘面ではギャグレベルだから許されてると思う
ナミ以外が使ったら宴会芸でしか使えないお笑いアイテム
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249. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 23:18:00 ID:E3NjIyNzA
ガンダムSEEDの羽根クジラが気になって夜も8時間しか眠れません
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250. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 23:18:33 ID:k1NDY3MTA
FF15の列車内でアーデンがプロンプトに化けてたのをロード画面で解説されて「えぇ…」ってなったのを思い出した
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251. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 23:49:01 ID:Y1NDkxMzA
ここまでエデンの檻無し
謎も伏線もぶん投げ、俺たちの冒険はこれからだエンドはリアタイで読んでて「は⁇⁇」となった
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252. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 23:57:09 ID:AzNDExNzA
視聴者読者側にある程度の知識、想像力、共感力を求める作品はあるよね…どれか足りないと「説明されてない！」って状態になる。
つまんない作品だなーと思ってたけど後から友達に解説してもらって感想が180°変わることとかよくある。
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255. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 00:47:31 ID:QyMzM3Mzk
それも私だ
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256. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 00:56:21 ID:Y2ODAwNDA
じゃあ最初から伏線なんてもんにはこだわらず、全部をその場の思い付きとライブ感でキメていこう
なーに、ジャンプ黄金期の連載陣が軒並みそれだから無問題や
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268. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 09:03:32 ID:c1ODU4NjY
>>256
連載やっていると、思いつきを思いつきで消化していくスタイルの方がスタンダードだろうしね
人気で打ち切りがある業界だから、その場その場の受けや自分の調子というのもあるし
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263. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 03:05:42 ID:MzNTY0OQ=
マヨイガっていう投げっぱなしアニメ
中盤は同じこと繰り返してるし何にも解決も解明もしないまま終わったしびっくりしたわあれ
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266. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 07:09:45 ID:g1MTY1MDk
じっちゃんの方の金田一は謎を解くことよりも事件の展開自体が楽しいからな
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272. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 14:01:27 ID:kzNzQ1MzY
>>266
じっちゃんの方は人間の業を煮詰めたような動機が多いので、推理とかそっちのけで話に没頭してしまう
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269. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 12:50:55 ID:QzNjA1NDY
進撃の巨人で
人を巨人に変えたあの変な生き物とか
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274. 名無しのあにまんch 2020年11月11日 14:48:38 ID:M2MTQyODk
webコミックのホラーやらサスペンスの
次回への引きのためだけに人がバタバタ死ぬ衝撃展開と謎が積み重なるやつ
さすがに胃もたれが
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