サムライ8に出てくる『キー』や『鍵』の意味を誰か解説してくれ

    1: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:45:12
    suku0822001032

    考八の話聞いてると鍵の意味が5つくらいあって侍の脊髄が鍵の形してるから侍をキーって呼ぶ意味での「キー」と脊髄のことをキーって呼ぶのとホルダーをキーホルダーにする意味でのキーと箱を開けるためのキーがあるとかまでは多分わかったんだけどキーと鍵は別の意味ってのがよく分からない…助けて欲しい…箱をあけるための選ばれし7人か8人の脊髄のキーを使って開けるんじゃなくて別に鍵があんの…?
    2: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:46:09
    うむ
    もっと単純にしてくれ
    4: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:46:55
    >箱をあけるための選ばれし7人か8人の脊髄のキーを使って開けるんじゃなくて別に鍵があんの…?
    どうやって開けるのかはまだ不明なんだ
    これから説明するんだ
    7: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:48:33
    >>4
    どれを説明していてどれが説明されてないのか分からん…
    6: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:47:56
    キーと鍵は別の意味って海外どうしてんだろうこれ…
    8: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:48:52
    まいったな…知らない用語を1つ説明してもらおうとするたびに知らない用語が2、3づつ増えていく
    9: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:49:07
    封印するためのキーもあるんだろ?
    15: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:49:37
    >>9
    鍵もあるしキーもあるらしい
    18: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:49:55
    >>15
    だからそれがわかんないんだよ!鍵とキー別なの!?意味一緒だろ!?
    10: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:49:15
    今のところ詳細がまったくわからん
    13: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:49:32
    謎が謎を呼ぶ設定!
    24: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:50:54
    >>13
    少しずつ明らかになる
    謎を楽しめっ!
    17: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:49:54
    キーキーうるせぇな!!
    20: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:50:07
    まるで本格ミステリーだ
    21: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:50:10
    何ならキーとキーホルダーは合体する
    suku0822001534

    25: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:50:56
    >>21
    理解する前にさらに混乱させるのやめてもらえる?
    29: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:51:43
    >>21
    キーとホルダーが合体するだけじゃなくて!?
    35: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:52:36
    >>29
    鍵侍に柄骨を渡したホルダーはキーホルダーと呼ばれる事を忘れてはいけないぞ
    39: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:53:23
    >>35
    ????
    23: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:50:45
    誰か説明してくれよぉ!!
    26: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:51:30
    夢野先生の新作ですか?
    43: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:53:55
    >>26
    正直ソードファンタジーより設定ややこしいし3ページでまとめられるとは思えない
    30: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:51:47
    設定わかんねえし説明されるとうるせえしどうすりゃいいんだこれ
    32: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:51:55
    「キー」の所有者がキーホルダー
    38: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:53:08
    鍵とキーって言葉が鍵の意味を持ちながらそれぞれ別の意味でも使われてんだぞ
    正直マジでふざけんなという思いでいっぱいです
    40: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:53:30
    普通に意味わからなくて読まなくなる読者いるだろうな…
    41: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:53:37
    俺がわかる範囲だと
    キー:脊髄・侍・封印・箱を開ける?など
    侍:ロッキングボールに選ばれるとなれるサイボーグ 脊髄がキーになって侍魂が出る
    ホルダー:不動明王が作ったとされるサイボーグ原生生物
    キーホルダー:ホルダーが持ってる柄骨を取るとホルダーの所持が出来る?柄骨を持ってる限り自分のキーホルダー
    けどキーの所有者が分からんもう無理
    42: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:53:49
    そもそもここまでの話は1,2話にまとめてよ
    ワンピで言うとルフィがグランドラインの話しながら2巻分くらいフーシャ村でダラダラしてたようなもんでしょこれ
    60: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:56:21
    >>42
    何の漫画だよこれってなるな…
    45: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:54:06
    キーもわかんないしホルダーもわかんないしキーホルダーもわかんない

    48: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:54:54
    脊髄のキーが魂で刀にもなってそれがやられるとサムライも死ぬじゃダメだったんだろうか
    キーホルダーから出た柄骨で真剣とかもうわかんないっすよ!
    51: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:55:10
    一つの言葉に2つの意味をもたせるならまだわかるけど何個も意味をもたせられるとその…わからん…
    52: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:55:17
    キーは鍵
    ホルダーは所有者
    つまりキーホルダーは鍵の保有者ということになるな…
    だがそれとは別にホルダーという生き物がいる
    58: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:55:56
    >>52
    キーホルダーは別に鍵持ってるわけでもないの酷い
    55: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:55:45
    加えてなんかロッカーボールだの姫だの侍だのがあって
    その侍が武神に選ばれてて心折れなければ不死で損傷もダメージにならなくてなんか白子が出てサイボーグて脊髄がキーでホルダーと組み合わさってキーホルダーで
    56: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:55:54
    スレ主は俺の10倍は理解できてそう
    69: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:57:03
    >>56
    考八のレスを1600レス読んだからある程度は読八できてると思うけど鍵とキーの意味がどんどん増えるし意味分かんなくなってる
    整理の意味も込めて質問もして意見交換をしていきたい
    63: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:56:39
    俺は初歩的なことが理解出来てなかった浅八だった…
    ちょっと頑張って1話から読み返してみる
    70: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:57:05
    読八のレスみてると頭痛くなってきた…
    71: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:57:10
    suku0822001444

    そもそも箱が空いたらどうなるかもよく分からん
    これ以上説明されても困るけど空いたら破壊されて破滅するタイプか願いが叶うタイプくらいは教えて欲しい
    110: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:01:03
    >>71
    そもそも銀河の危機だから猫師匠が鍵を探す旅に出たはずだが放置すると宇宙がどうなるのかまるでわからん…
    72: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:57:11
    分かりやすく説明してやる
    今八角と敵対しているアタ達の組織はマンダラの箱を開けるためにパンドラの箱ではなくマンダラの箱を開けるのに必要なマンダラの箱を開ける7つの鍵を人工的に作ることにして人工的に作った時に人工的に作った時のミスが原因で人工的に作られた鍵が8つになってしまいそれが人工的に作られるハズではなかった八角だ
    それで八角は人工的に八角を作った連中に処分されそうになったが人工的に鍵を作った連中の仲間だったが八角を助ける為に人工的に鍵を作った連中を裏切って親父が八角を助けたんだ
    84: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:57:53
    >>72
    ああああああああああああああああ!!!8
    85: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:57:57
    >>72
    分かりやすく説明するといってからがさらに分かりにくいわ
    86: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:58:06
    >>72
    人工的人工的うるさいですね…
    101: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 00:59:56
    「まず宇宙に旅立ちます」ってインタビューで言ってたのに旅立つのになんで2巻もかかってんだよ
    一体何百巻やる気だ
    104: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:00:11
    頭痛い
    113: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:01:23
    猫が探してる子供が7人居たとかいう話は何だったっけ?
    121: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:02:16
    >>113
    それはゲーマーの子どもたちだから1〜7角とは別人なんだ
    ややこしいなあもう!!
    127: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:02:30
    >>113
    それはパンドラの箱の鍵
    でも箱を何に使うかは分かんないです
    131: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:02:55
    >>113
    猫は正しい鍵を探していたがアタ八は鍵を偽造してズルをしたのだ

    119: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:02:11
    パルスのファルシのルシがパージでコクーンに近い何かを感じている
    145: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:03:57
    >>119
    あれはゲームやれば頭にすっと入ってくるぞ
    いきなり固有名詞並べられても意味わからんだけだ
    129: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:02:45
    キーホルダーの存在がすべてをジャミングしてる感がある
    136: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:03:20
    キーキーうるさいですね…
    142: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:03:47


    149: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:04:11
    真面目に考えれば考えるほど混乱するぞ
    心を空にして脳みそも空にして読むんだ
    151: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:04:16
    ドラゴンボールみたいに集めたら願い叶うとかそういうの分かるようにしてよ!
    156: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:04:36
    >>151
    それはロッカーボールというのがあってだな…
    158: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:04:43
    識八による解説wikiの開設が望まれる…
    160: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:04:56
    わかりそうでわからないのが凄くモヤモヤするんだ
    161: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:05:03
    わかったら面白いのかもという期待感…!
    162: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:05:07
    SFというよりはミステリだな
    170: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:05:43
    ところで単行本は10月に1、2巻同時発売だそうだけど
    買うの?
    184: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:06:49
    >>170
    寒八買うぐらいならNARUTOの持ってない巻買うわ…
    190: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:07:07
    >>170
    このまま考八するなら買うしかない
    181: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:06:39
    まあ毎週なんとか喰らいついてなんとなく分かってるしその上で言うけど侍と姫でロッカーボール探しに宇宙回ります!だけでよくなかったこれ
    キーホルダーいらんだろ
    192: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:07:23
    >>181
    キーホルダーは単なる契約した動物だからいるいらないの範疇ですらないと思う
    182: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:06:44
    あやふや過ぎてダメだった
    204: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:08:15
    流し読みしすぎてるせいで侍と姫とロッカーボールと鍵とキーとキーホルダーとホルダーが何なのかさっぱりわかってねえわ俺
    273: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:13:39
    >>204
    ロッカーボール…侍を作るエネルギー源、そこら辺掘ると埋まってる
    侍…ロッカーボールでなれるアンドロイド生命体
    鍵…脊椎部分の大事ななんか
    キーホルダー…サポートアイテム
    姫…トリュフを探す豚
    こんな感じの印象
    間違ってたら誰か訂正してほしい
    281: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:14:26
    >>273
    >
    姫…トリュフを探す豚
    あまりにも辛辣すぎる…
    300: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:15:42
    >>281
    しかもそのトリュフ食わせて死んだりするんだぜ
    死ななかったら姫を守れ!ってオタサーの姫みたいなことするんだぜ
    225: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:10:37
    ここからクローン八のそれぞれのキーホルダーとか出てくるんでしょ?ワクワクするな…
    253: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:12:40
    キーホルダーとは…ホルダーがいてホルダーはキーホルダーではないがホルダーは侍がキーを与えた時にキーを与えてホルダーか侍にキーを与えられたキーホルダーとなるのだ
    だから…ホルダーがキーホルダーになったのが侍とキーホルダーがホルダーがキーホルダーになった時に侍のキーホルダーになったんだ
    295: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:15:14
    >>253
    もういい!
    259: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:12:58
    もうダメだ分からん
    324: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:17:52
    侍・ロッカーボール・姫・キー・キーホルダー・ホルダーを使い簡単に設定を説明せよ(30点)
    パンドラの箱・マンダラ・キー・鍵を使い箱について説明せよ(30点)
    鍵の意味について知ってる限り回答せよ(40点)
    334: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:19:12
    >>324
    キー!!
    328: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 01:18:26
    鍵とキーが鍵以外の意味を持つが鍵としての意味でも使われることがあり
    また他のもの(脊髄等)がキーと呼ばれることもある
    145: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:25:34
    鍵とキーが出すぎで理解できない
    151: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:26:09
    >>145
    俺が覚えてるだけでも4種類くらい出てるからな鍵
    233: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:33:49
    キーとホルダーとキーホルダーと侍について考八してるとなんか辛くなってくる
    402: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:49:33
    ホルダーはキーを受け取ってキーホルダーになるわけでなく
    むしろホルダーから柄骨を受け取ることでキーホルダーという関係になるのが混乱しました
    407: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:50:18
    >>402
    この辺びっくりするよね
    408: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:50:27
    >>402
    じゃああのキーて呼ばれる脊髄はなんなの…?
    suku0822000951

    451: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:54:46
    >>408
    鍵に似ている脊柱を通称「鍵」と呼ぶとこから侍は「鍵侍」とも呼ばれる
    略して「鍵侍」を「鍵」と呼ぶこともある
    つまりキー(鍵侍に柄骨を渡したことで信頼関係で結ばれた)ホルダー
    422: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:52:05
    キーを持ってるのがホルダーだけど
    キーホルダーにはホルダーが柄骨を受け取ってなるってことだろ?
    430: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:52:47
    >>422
    いや柄骨はホルダーと呼ばれる犬の中にあるんだよ
    434: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:53:26
    >>422
    ホルダーが侍に柄骨を渡すことによってキーホルダーになる
    442: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:54:07
    つまりホルダーからキーを引くとキーホルダーになる…?
    445: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:54:30
    >>442
    キーと柄骨は違うんだ
    453: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:54:51
    >>445
    !?
    456: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:55:24
    >>453
    キーてのは侍を形成する脊髄で
    柄骨ってのはホルダーと呼ばれる犬の中に入ってる
    460: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:55:27
    >>442
    何回言わせんだよ
    侍の脊髄ユニットは鍵と呼ばれて別名鍵侍なんだよ
    だからホルダーと侍が結びつくとキーホルダーになる
    469: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:56:38
    >>460
    何回聞いてもわかんねえんだ!
    477: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:57:19
    侍にはキーが入ってるけど
    犬には柄骨が入ってるってこと?
    480: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:57:31
    >>477
    わかってきたようだな…
    481: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:57:37
    >>477
    そうそう
    491: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:58:56
    >>477
    やっぱり漢字かカタカナで用語は統一して欲しいな…
    479: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:57:27
    キーキーうるさいですね…ショッカーかよ
    483: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:58:08
    ホルダーはキー持ってないしホルダーにキーを渡してキーホルダーになる訳じゃない
    むしろホルダーから柄骨を受け取るとキーホルダーになる
    …横文字だらけの中に入る漢字邪魔だな!
    487: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:58:16
    理解八はpdfか何かにまとめて提出してくれ…
    488: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:58:31
    こういう設定は漫画の外で解説しないとダメだわ
    492: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:58:58
    柄骨の設定いらなかっただろこれ
    493: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:59:03
    キーホルダー言われているのに別の侍の中のキーと呼ばれる脊髄は関係なくてホルダーと呼ばれる犬の中にある柄骨を取ればいい
    497: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 11:59:32
    >>493
    混乱の元だわこれ
    510: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 12:00:34
    普通なキーに反応して刀になる犬でよかったやろ…
    523: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 12:01:43
    鍵をまとめるための普通のキーホルダーの事はこの世界ではなんて呼んでるんだろうか
    602: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 12:07:39
    姫と侍だけでいい
    キーだのホルダーだのいらないし真剣とか柄骨とかもいらん
    698: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 12:14:57
    キーホルダーに侍の体内のキーが絡んでなくて象徴としての侍の名称であるキーと関係してるのが混乱の元
    741: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 12:18:33
    キーは脊椎ユニット
    鍵(キー)は箱を開くアイテム
    分けて覚えよう
    760: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 12:20:27
    もう何がなんだか…
    72: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 21:50:46
    キーとホルダーとキーホルダーの説明ができてようやく読八4級
    73: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 21:51:12
    >>72
    柄骨あたりの説明がひっかけ問題になってるから読んでないやつはできないからね
    118: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 21:55:30
    >>72
    キーは侍の脊椎
    ホルダーは動物の形したやつ
    キーホルダーは合体したやつ?
    148: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 21:57:59
    >>118
    ここがひっかけ問題なんだよな
    キー+ホルダーではなくて鍵侍(通称)に柄骨を渡したホルダーがキーホルダーって覚えるとわかりやすい
    161: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 21:59:07
    >>148
    ありがとう
    275: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 22:07:52
    まずキーはキーであってkeyではないというのが初歩
    279: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 22:08:01
    キーとホルダーとキーホルダーのくだりこれから侍作るたびに解説八が必要になると思います
    353: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 22:12:15
    普通の用語での「鍵」と侍の「キー」は別って話何回聞いても意味不明だよ…たまにキーって意味で「鍵」って呼ぶし…
    370: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 22:13:10
    姫を守るくだりはわかったけどキーホルダーだの柄骨だのはわかんね
    408: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 22:15:21
    >>370
    ホルダーを侍が念じたら侍用のホルダーになる
    これは1話時点でなんかやってたので名称は今のところはないので仮称としてAホルダーと呼ぶ
    Aホルダーはキー(侍)に自分の柄骨を所持させればキー(侍)のホルダーになり鎧とかになれる
    これをキーホルダーと呼ぶ
    421: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 22:15:51
    >>370
    キーホルダーは侍の武器兼鎧
    柄骨と侍魂(侍のもつエネルギー体)が合体して真剣になる
    そんで侍に柄骨渡していない状態のキーホルダーがホルダー
    397: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 22:14:43
    ホルダー=メカ動物
    キーホルダー=侍の相棒で鎧になるメカ動物
    まではなんとか理解できた
    443: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 22:16:50
    7つの鍵=コピ八
    鍵(キー)=脊柱に似たメモリーユニットで侍ボディのベース
    魔噛みの鍵=侍の魂を封じておくための鍵
    キーホルダー=侍がホルダーの柄骨を引っこ抜いて自分で持ってる状態
    みんな知っているね
    458: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 22:17:28
    >>443
    キー!
    504: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 22:20:11
    >>443
    7つの鍵はパンドラの箱の鍵でコピ八はマンダラの箱の鍵のスペアなんじゃないの?違う?
    461: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 22:17:40
    キーは侍そのもの指すのにも使うのが酷い
    472: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 22:18:22
    >>461
    鍵も侍を指すのも酷い
    491: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 22:19:29
    >>461
    キー(脊柱)
    鍵(パンドラの箱の鍵)
    鍵(マンダラの箱の鍵)
    キーホルダー(侍の装備品のロボットペット)
    鍵侍(侍の別名)
    だぞ
    545: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 22:22:08
    まるでキー博士だ…
    62: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 13:18:37
    ここで考察してる読八はキーと鍵とが明確に区別されていると考えているようだが
    実は岸八様は特に意味があって使い分けてはいない
    そのときの気分によるのだ
    75: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 13:19:51
    >>62
    ここだとキーホルダーとホルダーがごっちゃになりそう
    84: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 13:20:26
    >>75
    この書き方でキーホルダーは鍵+ホルダーの意味ではないからな
    71: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 13:19:36
    鍵ホルダーがじわじわくる
    74: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 13:19:49
    設定描きたいならファンブックでも出せばいいのに
    85: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 13:20:29
    キーはこの漫画特有の鍵の形をしてる脊柱や侍のことを言ったりする
    鍵はキーとは別で普通に鍵があるらしい
    分かるかこんなの
    82: 名無しのあにまんさんch 2019/08/20(火) 13:20:19
    鍵ってのを固有名詞として使うのに「~が〇〇するための鍵だ」みたいな言い回しとしての鍵も使うからマジでわからなくなる時がある
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     コメント一覧 (175)

        • 67. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 11:18
        • >>47
          もともと日本語で意味が付いてる言葉にさらに何重にも意味を被せてるから、日本語で語られてるはずなのに理解できないんだよ!もうどうすりゃいいんだよ!
        • 0
        • 121. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 13:07
        • >>67
          海外勢もキーとホルダーとキーホルダーで?????ってなってるんだろうな…
        • 0
        • 166. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 22:41
        • >>121
          日本語ですら難解なのに、翻訳どうやってるんだろうな…翻八も頭抱えてそう
        • 0
        • 70. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 11:28
        • >>40
          頭岸本かよ
        • 0
      • 41. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 10:18
      • 作者が元の単語の意味をちゃんと理解せずに設定作るからこうなる
      • 0
      • 45. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 10:27
      • 10巻くらいまで出て単語への理解が進んでから1から読むべし
        それまではフィーリングでいくしかない
      • 0
        • 161. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 21:15
        • >>45
          10巻くらいまで出ることは永遠にないだろうけどなぁ
        • 0
      • 46. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 10:30
      • いいからナルトスみたいにコラ画像作ってお茶を濁せ!!
      • 0
        • 141. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 15:20
        • >>46
          あれは岸八の作画あってのネタなので…
        • 0
      • 49. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 10:37
      • 面白さにまったく繋がらなさそうな設定というところが凄いな
      • 0
      • 51. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 10:38
      • 謎が謎を呼ぶ設定!ってあおり見たときに思ったのが、謎が謎を呼ぶストーリーって書くのが普通で、設定が謎を呼ぶっておかしくない?って

        でも実際読んでみたら、ストーリー上で伏線や謎が解明され一歩進んだ先に新たな謎が…なんてことは特になくて、整理されないまま謎設定が積み上げられてくから、あのあおり間違ってなかったんだなと思いました
      • 0
        • 112. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 12:50
        • >>51
          編集頭抱えただろうなあの設定と言語センス見せられた時
        • 0
      • 52. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 10:43
      • エアプ乙
        世界中が熱中してる定期
      • 0
        • 55. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 11:08
        • >>52
          あの、掲載順…
        • 0
        • 57. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 11:12
        • >>52
          ワクワクしねぇー!
        • 0
        • 154. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 19:48
        • >>52
          世界中(自分の頭の中)が熱中
        • 0
      • 53. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 10:47
      • キーホルダーはちょっと弱そうだから
        keyholderにしようぜ
      • 0
      • 54. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 10:57
      • キーは鍵、錠を開ける為の物理的な鍵
        鍵は比喩、何かしらの呼び出す起こす取得する為に必要になる要素の事

        ちな読んでないから適当
      • 0
      • 58. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 11:13
      • 本来なら一発屋として名を残すところがその一発が大きすぎたせいで中途半端に守られて雑誌に残ってるのはなんとも……
      • 0
        • 99. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 12:17
        • >>58
          さっさと打ち切って新作書かせるほうが優しい気がする
          これ仮に設定がわかりやすかったとしてもキャラに魅力がないという大問題あるし
        • 0
        • 126. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 13:18
        • >>99
          新作描かせても編集が口出せないなら何度やっても同じでは...
        • 0
      • 59. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 11:14
      • >キーホルダーは別に鍵持ってるわけでもない
        もうどうしろってんだよ
        言語があやふやな人間にネーミング任せちゃダメだわ
        頑張れ編集
      • 0
        • 150. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 17:08
        • >>59
          鍵持ってる確定の人間=キーホルダーだったらわかりやすいという意味も込めて割と好きなネーミングセンス
        • 0
      • 60. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 11:14
      • SF作品序盤の「登場人物には常識だけど読者にはわからない」って状態を
        わざと長々やってる訳じゃなくて
        説明しようとはしてるんだよな…?
      • 0
      • 68. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 11:20
      • もうわけわからんから アニメになったら観るわ
      • 0
      • 69. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 11:21
      • よくある一般名詞を使って平易にしたいなら、設定もシンプルにするべき
        逆に、入り組んだ設定にするなら名前もかっこよく吸引力のあるものにするべきだと思う
        ブリーチ的な「鬼道」「卍解」みたいな特別感ある名前なら興味を惹かれて理解しようと取り組めるかもしれないけどキーとキーホルダーで誰が心を踊らせるというのか
        「はじめてのさんすう」という表題なのに記述内容が数IIだったら誰も読もうとしない
      • 0
      • 72. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 11:34
      • ・侍(鍵侍、鍵)とは脊髄(キー)に似たユニットを核とするサイボーグである
        ・犬(ホルダー)は侍(鍵侍、鍵)に己の持つ柄骨を渡すことで、その侍(鍵侍、鍵)専属の犬(キーホルダー)となる
        ・侍(鍵侍、鍵)の中には世界を救う箱(パンドラの箱)を開ける鍵(キー)となる者がいる
        ・アタという侍(鍵侍、鍵)の一味は世界を救う箱(パンドラの箱)と対になる箱(マンダラの箱)を開くために、鍵(キー)となる7人の侍(鍵侍、鍵)を作った、その過程で生まれたイレギュラーの侍(鍵侍、鍵)が八丸(八角)

        たぶん合ってると思うんだけど無理だろこれ
      • 0
        • 73. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 11:35
        • >>72
          まるでサム8博士だな
        • 0
        • 76. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 11:39
        • >>72
          翻訳消すとこう

          ・鍵とはキーを核とするサイボーグである
          ・ホルダーは鍵に己の持つ柄骨を渡すことで、その鍵専属のキーホルダーとなる
          ・鍵の中にはパンドラの箱を開けるキーとなる者がいる
          ・アタという鍵の一味はパンドラの箱と対になるマンダラの箱を開くためにキーとなる7人の鍵を作った、その過程で生まれたイレギュラーの鍵が八角
        • 0
        • 80. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 11:50
        • >>76
          なんだ…コレは!?また幻術なのか!?
        • 0
        • 88. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 12:03
        • >>72
          1番上だけちょっと違う
          侍(鍵侍、鍵)とは脊柱に似たユニット(キー)を核とするサイボーグである、が正しい

          あと神である不動明王は武神だけど武神≠神でマンダラの箱を開けると神になれる、一方パンドラは開けると宇宙が救える
          箱はマンダラとパンドラがあって球形と四角形なのに鍵は7つで7角は本来の鍵のレプリカだから7角とは別に七人の侍と呼ばれる本来の鍵が別にいる
        • 0
        • 90. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 12:07
        • >>88
          >>あと神である不動明王は武神だけど武神≠神で
          この時点で????????????
        • 0
      • 75. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 11:38
      • 刀を完成させるためにキーホルダーから抜き取った柄骨と、自分の腹から抜き取った侍魂と合わせる、っていうプロセスが無駄だし分かりづらい
        どっちかだけじゃダメだったのか

      • 0
      • 77. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 11:41
      • このまま続けてくださいお願いします岸本プロテクト
        毎週毎週読者の混乱が楽しいし、
        直後の髪結いが相対的に面白く感じるマジックが生まれて
        俺の健康に良いんです
      • 0
      • 78. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 11:46
      • 脊髄のキーがたまたま箱の鍵穴に合致するってなんだよ…と思ってたけど脊髄キーで箱開けるわけではない?
        てか鍵四つあれば一面は開けれそうってか侍なら箱くらい切れれよ
      • 0
      • 81. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 11:52
      • 5年後くらいにキーには侍という意味もある!と言い出すおバカが現れる…まで続くわけないか
      • 0
      • 82. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 11:53
      • サム八を解読する
        任務続行だ!!!
      • 0
      • 83. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 11:54
      • わざとわかりにくくしてるのは明白なんだけど、
        その理由が作者の単なるエゴに過ぎないのが本当に腹立つ
        ジャンプに嫌がらせでもしてんじゃねえのってレベル
      • 0
      • 84. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 11:55
      • 岸影様は本人の想定していないところでネタになってしまう辺り真性の天然なんだよ
      • 0
      • 85. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 11:57
      • ここから宇宙に旅立って全然文化の違う星にいくから
        またローカルルールの説明始まったりするんやろ?恐ろしすぎる
      • 0
      • 86. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:01
      • 一発当てた大物漫画家が次作でコケて「つまんね」「面白くない」ってガッカリされるのは割とよくあるけど「わけわかんねぇ!」「意味わかんねぇ!」「なんだコレは!」「一体どういうことだってばよ!」というのは流石に未知の領域
      • 0
      • 87. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:01
      • これ全部理解しても特に面白くないしワクワクするような伏線も仕込まれてなさそうなのが一番きつい
        頑張ってもこいつらが何の話してるのか分かるだけ
        漫画が面白くなきゃ意味ない
      • 0
      • 92. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:09
      • ファンを作る前にファンブック作らせるのはやめろ
      • 0
      • 93. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:10
      • だから侍はキー(脊髄)がキー(鍵)の形してるからキーと呼ばれるの、つまり侍=キーってことね、そしてホルダーをキーホルダーにする為にはキーが必要で箱を開けるためには更にキーが必要なの
        分かった?

      • 0
        • 105. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 12:21
        • >>93
          キーキーうるせえな、ガラス引っ掻いてるんじゃねえんだ!
          としか思えない…
        • 0
        • 170. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月23日 00:08
        • >>93
          わかんないです…
        • 0
      • 95. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:12
      • 言語能力が低い
        センスもない
      • 0
      • 96. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:14
      • 更に髪結いからのゲストとして、鍵人さんがやってくる
      • 0
      • 100. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:18
      • そしてヨルの鍵と鍵人の各作者が帯コメントを担当すれば完璧な鍵漫画になれる
      • 0
        • 115. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 12:55
        • >>100
          ラッキーマンの人も呼ぼう
        • 0
      • 102. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:19
      • キーキーキーキーうるせぇんだよ!!こんの八助が!!!
      • 0
        • 144. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 15:48
        • >>102
          キー!
        • 0
      • 103. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:20
      • パンドラの箱の7人の仲間を探す冒険か、1人目はでてきたっぽいし各メンバーの話がつながっていくんやろな
        と思ったら、もうひとつの箱の7人が先にでてきてもうわけわかめ
      • 0
      • 106. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:24
      • 岸八「キー?鍵?よくわからん。誰か説明して」
      • 0
      • 107. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:26
      • 後々にきっと出るであろう公式の設定集で絶対矛盾でてくるやろこれ・・・
      • 0
      • 108. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:29
      • 宇宙に行くと更に○○の為の鍵があってそれを手に入れるためには○○キーが必要でそれを持ってる奴が○○キーホルダーと呼ばれているぞ
        岸八の心が折れない限り連載は終わらない!
      • 0
      • 109. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:35
      • 敬虔なる岸影フォロワーが結束して解読にあたる様子を楽しむ漫画だから
      • 0
      • 113. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:52
      • 岸本が説明下手なのはナルトの時からの悪癖だと思ってたけど、サムライ8の酷さはその比じゃないわ
        編集がコントロールしないとここまで目も当てられないことになるんだな
      • 0
      • 114. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:53
      • 侍→鍵侍→鍵の時点で何故そうなるのかわからんわ
        実在した刀もってた侍は
        侍→刀侍→刀とはならなかった
        既に意味が定着してる言葉が単語だから当たり前
      • 0
      • 116. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:58
      • ただでさえ設定がわけわからんのに、岸八先生は説明が岸八なので余計に訳が分からんことになってる。
      • 0
      • 118. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 12:59
      • ロンリーウェイこの僕の
      • 0
        • 119. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 13:02
        • >>118
          けなげな!
        • 0
        • 122. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 13:08
        • >>118
          「読者はここにいるだけ…」
          「誰か説明してくれよぉ!」
        • 0
        • 140. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 15:15
        • >>122
          走れメロスのように~
        • 0
      • 120. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 13:05
      • 考八が現れた事でこの作品説明ばかりしてるだけじゃなくて設定周りもクソややこしい事が判明してスレが伸びるの面白すぎる
        ジャンプはとんでもねぇもん載せちまったんだな、悪い意味で
      • 0
      • 123. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 13:10
      • これ担当編集に
        「○○はどういう物か答えよ」
        みたいな抜き打ちテストやったら
        何も答えられないと思う。
      • 0
        • 131. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 13:43
        • >>123
          担当編集問わず答えられる人が存在するのだろうか…
        • 0
        • 148. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 16:52
        • >>131
          海外向けの翻訳担当の人が大変やろうなって
        • 0
        • 157. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 20:06
        • >>148
          これがkey、そしてこれがkey、そしてこれもkeyでこいつもkeyだ!
        • 0
      • 124. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 13:11
      • ここまで難解にしてるのは、今のうちに全部理解していることによって、いつかきっとどこかのタイミングで曇り空が晴れ渡るように、さすが岸影!ってみんなひれ伏すような展開が待ってるからだと思うの!
        だからみんな頑張って!
        僕は鬼滅を読みます!
      • 0
        • 151. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 18:27
        • >>124
          おい待てェ逃げるんじゃねェ
        • 0
      • 125. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 13:13
      • 俺たちは今ある種の伝説が紡がれる瞬間に立ち会っているんだ
      • 0
      • 128. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 13:19
      • 最初から設定をマシンガンみたく出されるのはキツイ
        2巻っていうとナルトでもまだチャクラが出るか出ないか位じゃなかったっけ
      • 0
        • 132. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 13:49
        • >>128
          設定を出すのはいいんだけど絵で見せろと
          そして本来の意味で使われない単語を出すなら
          それがなにを指しているのかはっきりしろと
          中途半端に造語じゃない分、知らないネトゲの話聞いてるよりわかりにくい
        • 0
      • 129. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 13:30
      • 徐々に情報を開示していくタイプのお話をセンスのない奴が作るとこうなるんだな
      • 0
      • 130. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 13:41
      • 侍と犬の両方が
        キーっぽい要素とホルダーっぽい要素を併せ持ってるのに
        キーホルダーっていう単語を出してくるからもう……
      • 0
      • 133. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 14:18
      • 考察班じゃなく解読班が必要って時点でひどい。暗号かよ
      • 0
      • 134. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 14:22
      • オーケー理解した
        つまりゼアノートがラスボスってことだろ?
      • 0
      • 135. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 14:36
      • うるせえ! そんなにKeyKey言うならクラナドでもやってろ!!
      • 0
      • 136. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 14:44
      • 正直面白くねぇと察しつつも解読を続ける岸影の里の忍者達に草生える
      • 0
        • 137. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 14:47
        • >>136
          まさに火の意志を継ぐもの達だな
        • 0
        • 155. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 19:51
        • >>137
          忍とは忍び耐える者だから…
          解読を諦めないど根性が大事
        • 0
      • 139. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 15:10
      • キーキーうるさいですね…
        てラストファンタジーの語録で草
      • 0
      • 142. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 15:34
      • わからないってばよ
      • 0
      • 143. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 15:47
      • つまり…どういうことだってばよ?
      • 0
      • 145. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 16:14
      • お前は箱を開けるのに「鍵」が必要だと思っているようだが…
        別になくても開く
      • 0
      • 147. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 16:35
      • さっぱりわからん。
        サム8専門の池上先生いないのか?
      • 0
      • 152. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 19:02
      • キイトもお前が鍵か、と言われてた
        その真意が明らかになった時、読者の中でサム鍵の設定と混濁する!
      • 0
      • 153. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 19:12
      • たしかsfうたってたよね…?
        どこがsf…?
        仮にsfだったとしてもsfとしての魅力がない…
      • 0
      • 156. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 20:05
      • 読み飛ばしてるから分からんけど解読班が楽しそうで何より…
        いや楽しいのかな…?知らんけども
      • 0
        • 164. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 22:29
        • >>156
          解読自体は以外と簡単なんだ ただ岸八の言語センスに度肝を抜かれるんだ そして混乱する
        • 0
      • 159. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 20:26
      • 侍とキーホルダーと姫関連はわかってるつもりだったけど、箱関連はわかってなかったな
        主人公と別の奴はなんで顔が似てるんだ?
      • 0
      • 160. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 21:07
      • 今の所姫の設定が必要なのか分からない。設定上無理矢理くっ付けられた女の子可哀想って思っちゃう
      • 0
      • 162. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 21:48
      • 犬の方が主で、犬がカギを所有しているっつう意味じゃねーの?
      • 0
      • 163. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 22:18
      • ずっとどう反応すればいいのかわからなかった所に

        「お前達すでにパンドラの箱を…!?」
        「そっちじゃない、マンダラの箱の方ですよ…」

        をお出しされた事で、連載が既に読者置いてきぼりでとんでもない事態になってる事に気付いたスレ八達がようやく楽しみ方を見つけたというね
      • 0
      • 167. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 23:20
      • なんかエルディア復権派の
        「しかしよくこの伏線読めたな」
        「いいやまだ殆ど解読できてないんだ」
        「うおおおお」
        を連想するわ
      • 0
      • 168. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月22日 23:21
      • ニャーン!(理解を投げ棄てる声
      • 0
      • 171. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月23日 00:35
      • 岸本がこんな漫画に時間を割いている事実に腹が立つけど原作が岸本なのよね...
      • 0
      • 172. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月23日 00:40
      • これ編集の人とか周りとか何も言わないの?家族とか何も言わないの?つまらないよって。
        言ってるけど岸影様が頑固なの?
        それとも本当に面白いと思ってるの?
      • 0
      • 174. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月25日 11:53
      • 今の髪結いのほうがずっと面白い…
      • 0
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