【ワンピース】光月おでん、死体蹴りされてしまう
1: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:13:21
死後も尊厳破壊されるのいいよね…
91: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:15:52
>>1
流石オダセン聖、モリアを使っておでんの尊厳破壊とはやるえ
流石オダセン聖、モリアを使っておでんの尊厳破壊とはやるえ
2: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:14:59
真面目にモリア様と各地の極道大名達と組んだら勝てたのでは…？
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4: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:15:52
>>2
白ひげも呼んでな
白ひげも呼んでな
7: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:17:33
>>2
モリアがどれくらいの規模でどれくらいの期間ワノ国にいたかで話はだいぶ変わるな
上陸して則戦闘してすぐ決着なら気付いた時には全部終わってただけの話になるし
モリアがどれくらいの規模でどれくらいの期間ワノ国にいたかで話はだいぶ変わるな
上陸して則戦闘してすぐ決着なら気付いた時には全部終わってただけの話になるし
43: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:47:35
>>2
うーん…
うーん…
69: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 17:01:11
>>2
人質がね、見捨てられないんだわ
人質がね、見捨てられないんだわ
88: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 19:47:41
>>2
その頃はモリアの光月設定生えてなかったらしゃあない
その時ではそれが最適解だったのだろう
その頃はモリアの光月設定生えてなかったらしゃあない
その時ではそれが最適解だったのだろう
5: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:15:56
踊ってる場合ちゃうぞマジで
8: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:17:56
海賊(カイドウ)に困らされてるのに海賊(モリア)に協力を仰ぐってのも難しいよねって思ってたけど、ワノ国育ちの光月家かもしれないって言われると協力できたな…？ってなるな
10: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:19:15
>>8
正直その時点で手段と相手を選んでいい状況じゃない
裸踊りしてる間にどんどん戦力ゴリゴリ削られてるのほんま笑えんって
正直その時点で手段と相手を選んでいい状況じゃない
裸踊りしてる間にどんどん戦力ゴリゴリ削られてるのほんま笑えんって
11: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:20:35
モリアは信じないけどカイドウとの約束は信じるんです…？
37: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:19:39
>>11
あの世界の悪党は子供を人質に取るなんてこともしないからな
ちゃんと約束は守るに決まってんだろ！
あの世界の悪党は子供を人質に取るなんてこともしないからな
ちゃんと約束は守るに決まってんだろ！
39: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:21:34
>>37
子供を人質にする世界の正義を掲げたつもりになってる世界政府はいったい…
子供を人質にする世界の正義を掲げたつもりになってる世界政府はいったい…
12: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:22:20
カイドウがバカ正直に約束守ると思ってたあたり約束守る海賊とばかりエンカウントしてしまったと思われる
17: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:27:53
>>12
まぁおでんが乗り合わせたロジャー、白ひげは約束守るタイプだろうしその2人との約束を破る命知らずとエンカウントする機会なんてあるはずもないわな
まぁおでんが乗り合わせたロジャー、白ひげは約束守るタイプだろうしその2人との約束を破る命知らずとエンカウントする機会なんてあるはずもないわな
13: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:23:01
もしそれでも勝てなかったら人質が……と思うと二の足を踏んでしまうのもわからんではない
わからんではないが……なんだが
わからんではないが……なんだが
15: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:24:42
モリア抜きにしても白ひげとロジャー呼んでカイドウ倒したらよかった
16: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:27:41
>>15
これほんと謎、白ひげがおでんの頼み断るわけないのに
これほんと謎、白ひげがおでんの頼み断るわけないのに
18: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:28:33
犠牲を払わずに終わらせられるなら一番良いのは確かだから…
問題はその取引相手が海賊でおでんの考えがちょっと甘かったってところ
問題はその取引相手が海賊でおでんの考えがちょっと甘かったってところ
19: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:28:53
それでも踊りはやめられねぇ！！
20: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:33:55
当時のモリアがカイドウと渡り合ったってのはもう疑う余地がないので加勢してやればなぁ
21: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:35:42
踊ってる間に部下に作戦を遂行させてるとかじゃなくただ踊ってただけの馬鹿
22: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:39:16
カイドウ倒してしまえばジジババが厄介とはいえオロチ倒すのも容易になっただろうに
人質の約束だって大本のオロチ倒してしまえば自分で解放できる
人質の約束だって大本のオロチ倒してしまえば自分で解放できる
23: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:54:21
踊って囚われの人質が解放されたのは事実でちゃんとその分の約束は守られてたから破らないと思うのも仕方無い おでんが挑めば人質を殺すって脅されてたからね
カイドウに挑んでる間に人質は殺されるだろうし
カイドウに挑んでる間に人質は殺されるだろうし
72: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 18:33:24
>>23
海賊相手に馬鹿正直に裸踊り続けてたら人質解放してワノ国返してくれますと本気で信じ込んでたのはバカを超えたバカだからしゃーない
海賊相手に馬鹿正直に裸踊り続けてたら人質解放してワノ国返してくれますと本気で信じ込んでたのはバカを超えたバカだからしゃーない
75: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 18:56:46
>>72
おでん「海賊ってのは仁義を重んじる奴らのはずだ(白ひげロジャーを思い浮かべながら」
おでん「海賊ってのは仁義を重んじる奴らのはずだ(白ひげロジャーを思い浮かべながら」
78: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 19:03:56
>>75
普通に考えてロジャー達と冒険してたんだから色んな奴らと出会ってるはずで白ひげとロジャーだけ参考にするのはおかしいだろ
普通に考えてロジャー達と冒険してたんだから色んな奴らと出会ってるはずで白ひげとロジャーだけ参考にするのはおかしいだろ
24: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:54:45
おでんは例えチャンスがあっても約束は愚直に守るバカってキャラじゃね？
周りの持ち上げが異常なだけで、株が下がるも何も自己認識も作中での行動も基本バカだろう
周りの持ち上げが異常なだけで、株が下がるも何も自己認識も作中での行動も基本バカだろう
25: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:55:44
正直おでんが人が良くて強いだけのバカなのはオダセンも意図して書いてるところだろう
トップになるべきではなかった特攻隊長くらいが本人的にも一番よさそう
トップになるべきではなかった特攻隊長くらいが本人的にも一番よさそう
59: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 15:11:04
>>25
おでんを叩きたい人よくいるけど「まあそういう風に書いてあるしな」としか言えないんだよな
おでんを叩きたい人よくいるけど「まあそういう風に書いてあるしな」としか言えないんだよな
26: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:57:15
裸踊りは名目上「光月家からの黒炭家への謝罪」だったから黒炭への償いの気持ちはあったから辞めるわけにもいかなかったんじゃないか、黒炭への仕打ち自体は糞だったし
27: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 11:58:49
もうさ約束破られたもう戦うしかないってなった時にさ白髭呼べばよかったじゃん手伝ってくれってなんでしなかった？
28: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:05:30
馬鹿だから未だに何で問題になってるのかよく分からん
モリアが光月なら加勢しろって言ったって人質取られてるから無理だったってだけじゃないの？
人質なんて無視して戦えばよかったってのもとっくに原作でやってる話だし
モリアが光月なら加勢しろって言ったって人質取られてるから無理だったってだけじゃないの？
人質なんて無視して戦えばよかったってのもとっくに原作でやってる話だし
29: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:05:39
カイドウ自身がおでんが何もしなくて驚いてそう
30: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:09:34
モリアどころかヒョウ爺と組まれただけで劣勢になると認識してたからなカイドウ…
32: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:10:38
当時から馬鹿正直に裸踊りしてたらカイドウ達が人質解放してワノ国返してくれますと本気で信じ込んでたのはねぇ
お前外海で海賊の何を見てきたんだよって話だよな
お前外海で海賊の何を見てきたんだよって話だよな
34: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:12:56
>>32
だって人質返してたのは本当にやってたし…
だって人質返してたのは本当にやってたし…
50: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 14:30:51
>>32
海外の海賊、おでんが知ってるの主に白ひげやロジャーじゃねぇか
海外の海賊、おでんが知ってるの主に白ひげやロジャーじゃねぇか
33: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:12:20
実際カイドウ目線だとおでんは五年時間稼ぎする必要があるくらいの難敵だったから綱渡りだったんだよな
35: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:15:34
当時の戦力じゃカイドウが苦しかった、おでんがお人好しで助かったってのは作中で言われてるし…
36: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:16:43
おでんが考える頭持ってれば勝機があったけどカイドウにいい様に操縦されて戦力減らしたから負けたのは前から開示されてたんだよな
思った以上におでん側に付けられそうな戦力が多くて
頭の悪さで逃したチャンスが多かったってだけで
思った以上におでん側に付けられそうな戦力が多くて
頭の悪さで逃したチャンスが多かったってだけで
38: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:19:42
大名、親分、モリア、おでんが各個撃破される結果になったのはカイドウが狡猾なのかおでんが甘すぎたのか
40: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:33:13
これカイドウさんとオロチめっちゃ綱渡りな状況で草生える
もしオデンが大局を見てすぐ勝負しかけたら普通にカイドウさんとキング以外は全滅してたんじゃね
もしオデンが大局を見てすぐ勝負しかけたら普通にカイドウさんとキング以外は全滅してたんじゃね
41: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:40:24
お外で海賊の何を見たってこれだよ
42: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:43:35
>>41
むしろあちこち冒険しまくる白ひげとロジャー見たせいで海賊がこう何年も同じ場所に居座るのが想像つかなかったんじゃねぇかって
むしろあちこち冒険しまくる白ひげとロジャー見たせいで海賊がこう何年も同じ場所に居座るのが想像つかなかったんじゃねぇかって
45: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:55:15
モモの助がおでんに似ず聡明で良かったなんて自他ともに言われてるからな
46: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 12:58:39
もともとおでんがバカじゃなきゃ勝ち目はあったと言われて後からの情報はその勝ち目がデカかったってだけではある
47: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 13:02:16
そもそもおでんは伝説の海賊達と冒険に出るけどそれはそれとして国はカイドウに乗っ取られるって無理やりくっつけたような展開に無理があったと思ってんすがね…
イゾウのポジションとかなんか変なことになってるしいくら鎖国国家とはいえいきなり登場人物のほとんどがワノ国には消極的になるしやっぱワノ国と過去キャラを絡ませてもこの状況からなんでおでんは負けたんだよとしかならん気がする
イゾウのポジションとかなんか変なことになってるしいくら鎖国国家とはいえいきなり登場人物のほとんどがワノ国には消極的になるしやっぱワノ国と過去キャラを絡ませてもこの状況からなんでおでんは負けたんだよとしかならん気がする
62: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 15:37:40
>>47
これ
トキのやったことといいワノ国の過去編て伏線ありきみたいな行動多すぎてモヤモヤする
これ
トキのやったことといいワノ国の過去編て伏線ありきみたいな行動多すぎてモヤモヤする
81: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 19:17:25
>>62
トキはおでん亡き後をジョイボーイに託しただけじゃん
トキはおでん亡き後をジョイボーイに託しただけじゃん
102: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 22:00:12
>>47
シャンクス、節穴なんだよな
シャンクス、節穴なんだよな
48: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 14:27:04
その手の根回し・情報戦が得意ならまぁ勝ってるだろうけど、結局そんなキャラじゃなかったって話
逆にカイドウがあの見た目や戦い方に反して地道すぎる、若い頃の真面目な感じ見るとなんか納得すっけど
逆にカイドウがあの見た目や戦い方に反して地道すぎる、若い頃の真面目な感じ見るとなんか納得すっけど
52: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 14:33:53
白ひげやロジャー相手は連絡手段なかったんだろうってなるけど現地で戦ってたモリアが身内だったとなるとちょっと苦しくなるな
54: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 14:41:01
けど仮におでんが勝利すると
・黒炭憎しがぶり返してお玉がワノ国国民に消される
・開国して国防の要の硝子防壁が消失する
・政治力皆無なので民衆の暴走を止められない
・権力を求めて大名達が第二第三の黒炭になり内乱へ
・世界政府が一気に攻め入る
で一気にワノ国滅びるんだよね
・黒炭憎しがぶり返してお玉がワノ国国民に消される
・開国して国防の要の硝子防壁が消失する
・政治力皆無なので民衆の暴走を止められない
・権力を求めて大名達が第二第三の黒炭になり内乱へ
・世界政府が一気に攻め入る
で一気にワノ国滅びるんだよね
73: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 18:45:01
>>54
・黒炭憎しがぶり返してお玉がワノ国国民に消される ←20年前なのでお玉生まれてない
・開国して国防の要の硝子防壁が消失する ←おでんはズニーシャと会話出来てなかったので防壁破壊できないと思う
・政治力皆無なので民衆の暴走を止められない ←元々将軍になる気はないのでトノ康を将軍にして治安維持や防衛に動けばいい
・権力を求めて大名達が第二第三の黒炭になり内乱へ ←ヤマトを助けた侍が権力とか求めないと思う
・黒炭憎しがぶり返してお玉がワノ国国民に消される ←20年前なのでお玉生まれてない
・開国して国防の要の硝子防壁が消失する ←おでんはズニーシャと会話出来てなかったので防壁破壊できないと思う
・政治力皆無なので民衆の暴走を止められない ←元々将軍になる気はないのでトノ康を将軍にして治安維持や防衛に動けばいい
・権力を求めて大名達が第二第三の黒炭になり内乱へ ←ヤマトを助けた侍が権力とか求めないと思う
56: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 14:42:58
おでんはタイマンならカイドウに勝てた
モリアとゲッコー海賊団は百獣海賊団と激突できるほどの規模と強さだった
協力してたらまあ勝てただろうな
モリアとゲッコー海賊団は百獣海賊団と激突できるほどの規模と強さだった
協力してたらまあ勝てただろうな
57: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 15:06:05
おでんは色々と中途半端なんだよ
58: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 15:10:24
>>57
むしろ極端だろ
戦闘力:100、政治力:0
政治的な駆け引きとか戦略的な指揮が全然できない
むしろ極端だろ
戦闘力:100、政治力:0
政治的な駆け引きとか戦略的な指揮が全然できない
64: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 16:22:22
>>58
将軍の後継に生まれたのが不幸だった
自分も周囲も
将軍の後継に生まれたのが不幸だった
自分も周囲も
61: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 15:31:15
そもそも海に出るのも政を為すのもひとりじゃ出来ない男なのに、裸踊りの件は自分だけで抱え込んでしまったのがダメだったのはそうね
人質に済まねぇって血涙流しながら全員で蜂起してオロチとカイドウを八つ裂きにした後で殺された連中に泣いて詫びながら切腹するくらいが落とし所だった
人質に済まねぇって血涙流しながら全員で蜂起してオロチとカイドウを八つ裂きにした後で殺された連中に泣いて詫びながら切腹するくらいが落とし所だった
63: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 16:10:10
白ひげはカイドウと仲良かったりカイドウを倒すチャンスをみすみす逃して裸踊りしてたり
どんどん滑稽になるなこいつ
どんどん滑稽になるなこいつ
65: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 16:36:57
おでんが傑物だけど為政者失格なのはずっと言われていたけどモリアの件で「あの日の判断はあれでよかった」ってセリフは信ぴょう性が駄々下りだな
光月という最強の家柄で赤鞘を始めとした手駒もいたんだからもっとやれる事はあったし計略次第ではカイドウだけをワノ国から追い出す事も可能だった
光月という最強の家柄で赤鞘を始めとした手駒もいたんだからもっとやれる事はあったし計略次第ではカイドウだけをワノ国から追い出す事も可能だった
66: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 16:43:21
悪いのはオロチとカイドウなのは当たり前なんだけどさ、
おでんがもうちょっとなんかしたら…って言いたくなるくらいにはどうにかする機会もあったしどうにかしてたら子供がスマイル食わされたりひどい目にあうこともなかったの考えるとね
おでんがもうちょっとなんかしたら…って言いたくなるくらいにはどうにかする機会もあったしどうにかしてたら子供がスマイル食わされたりひどい目にあうこともなかったの考えるとね
67: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 17:00:05
そもそもモリアの件が果たしてどういう事なのか詳しい内容が確定してないからおでんと連携取れたのかどうかもよくわからないんだけどね
68: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 17:01:05
それでもカイドウとオロチは約束を守ってくれるはずだから…
おでんが見てきた外の世界の男たちはそういう奴らだったから…
おでんが見てきた外の世界の男たちはそういう奴らだったから…
70: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 17:02:32
大局のために目先の人質を捨てるという選択をしないといけないからな…
74: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 18:49:25
おでんは「優しいだけ」ではないが、「優しいだけじゃ人は救えないんだ」の一例であると思う。
76: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 19:00:31
あれだけ大冒険して星の数ほどいる海のクズ共と戦ってないのは有り得んやろおでん
79: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 19:11:06
なんせ武器に致死毒塗りたくって船医真っ先に狙う奴らが居る時代だからな
80: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 19:15:52
やっぱブルックのとこ滅ぼした奴らだけなんか毛色違うって
殺意高すぎるだろ
殺意高すぎるだろ
82: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 19:23:22
むしろメインカメラに映らないだけでいつの時代でも毒使ってくる手合いはザラにいるんだと思うよ
クロコダイル戦でルフィは毒かそうかでスルーしてワニ小僧もこんなの当然だよね一端の海賊じゃんお前と見直しているし、
何なら本編の時間軸でもそこそこ強いけど一般海賊の枠内であるデュバルが猛毒使って来てるという
クロコダイル戦でルフィは毒かそうかでスルーしてワニ小僧もこんなの当然だよね一端の海賊じゃんお前と見直しているし、
何なら本編の時間軸でもそこそこ強いけど一般海賊の枠内であるデュバルが猛毒使って来てるという
85: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 19:44:31
快男児ではあるがワポルの言うような王として必要な資質は欠けていたな、おでん。
92: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:20:07
おでんくんさぁ…
93: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:27:46
ただの無計画裸踊りしてただけの馬鹿ってのがすげえ
101: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:53:54
まあメタいこと言うなら時間というか帳尻合わせのために裸踊りさせられてたんだろうしなおでん
83: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 19:36:48
モリアの株は上がれどおでんの株は暴落してるの草
84: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 19:42:53
モリアの株どころか、ハラルドも一人の友の命より国を優先するって王らしい判断を下してたし
人質優先して大元の国ごとダメにしたおでんの資質も問われる
人質優先して大元の国ごとダメにしたおでんの資質も問われる
向こうが応じるメリット無いんだよね