【ラーメン発見伝】ラーメンハゲ「やつらはラーメンじゃなくて情報を食ってるんだ」
1: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 21:03:56
冷静に考えたら「それはそう」としか言いようのない発言
こいつ何でこんな当たり前のことを悪どい顔して言ってるんだ…
こいつ何でこんな当たり前のことを悪どい顔して言ってるんだ…
2: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 21:06:36
その当たり前の事を理解できずに「美味しいラーメンさえら作ればお客さんは喜ぶ」とか思い込んでる奴がいるからだよ
5: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 21:10:59
>>1
>>2
芹沢自身がかつてラーメンバカだったからこそ、同じバカに対して同族嫌悪から悪い顔をしてみせた面はあると思う
普通の生き方してたら食に対してこんなナイーブにはなれないしね
>>2
芹沢自身がかつてラーメンバカだったからこそ、同じバカに対して同族嫌悪から悪い顔をしてみせた面はあると思う
普通の生き方してたら食に対してこんなナイーブにはなれないしね
11: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 21:55:05
>>5
これがそもそも忠告だからね…
それこそこいつの大事にしたい自分の理想の味のよさも濃口の欠点も理解してる味のわかる客だからしゃーねー現実おしえてやんよ！するくらい初期好感度もりもりなんだ
これがそもそも忠告だからね…
それこそこいつの大事にしたい自分の理想の味のよさも濃口の欠点も理解してる味のわかる客だからしゃーねー現実おしえてやんよ！するくらい初期好感度もりもりなんだ
20: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 22:36:41
>>11
まあこの時点では味が分かる方の素人に毛が生えた程度という認識だがな
ネギ油やしばらく後の三色ミックス麺とかで認めた感じかね
まあこの時点では味が分かる方の素人に毛が生えた程度という認識だがな
ネギ油やしばらく後の三色ミックス麺とかで認めた感じかね
28: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 23:51:35
>>1
実際人間は情報を食う生き物って研究結果もあるんだっけ
https://togetter.com/li/1474698
実際人間は情報を食う生き物って研究結果もあるんだっけ
https://togetter.com/li/1474698
48: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 16:57:13
単に「ラーメンだけじゃなく情報も食ってる」でいいのに「ラーメンじゃなくて情報を食ってる」になってるとこに過去のトラウマと味がわからない客への嫌悪が見えるというか過剰な綺麗事への反発や露悪は理想家の反転でもあるからなぁ
脳の認識が味覚だけじゃなく他の情報や環境にも左右されちゃうのは>>28通りで鮎の煮干しの香りなんてラーメン好きでもなく鮎の風味あんま知らないし食べたことも少ない一般客にはピンとこないからこれが鮎の風味なのかな…そうなんだろうな。になっちゃうのはまあ仕方ないし
まあ一般客が褒めようとしてそうなったのと自称ラーメンオタクがそれ言うのは別の話かもしれないが
脳の認識が味覚だけじゃなく他の情報や環境にも左右されちゃうのは>>28通りで鮎の煮干しの香りなんてラーメン好きでもなく鮎の風味あんま知らないし食べたことも少ない一般客にはピンとこないからこれが鮎の風味なのかな…そうなんだろうな。になっちゃうのはまあ仕方ないし
まあ一般客が褒めようとしてそうなったのと自称ラーメンオタクがそれ言うのは別の話かもしれないが
52: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 18:31:01
>>1
あたりまえっていうけどこれ出るまでそんなこと考えたこともなかったろ
コロンブスの卵ってやつ
あたりまえっていうけどこれ出るまでそんなこと考えたこともなかったろ
コロンブスの卵ってやつ
3: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 21:06:57
これリアル時間だと四半世紀前の台詞だし…
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4: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 21:08:30
極端な話、コーラと偽ってコーヒーを飲ませたらコーヒー好きであっても脳がバグってむせるからな
情報を食事体験に含めないなんて誰であっても無理
情報を食事体験に含めないなんて誰であっても無理
6: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 21:14:08
むしろ「常識以前の正論をぶつけてるだけなのに感情がこもってる」ところに芹沢らしさがあると思う
7: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 21:18:24
芹沢、正論言うけどそれはそれとして普通に正確悪いからな…
同業者はともかくプロですらない客の味覚を見下すのは意味不明だし
同業者はともかくプロですらない客の味覚を見下すのは意味不明だし
26: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 23:19:14
>>7
云万円払ってある程度客の質を選別するのが前提の懐石やフレンチのコース料理ならまだしも
大衆料理に出店して大衆向けの料理を提供出来ないなら、ただの性癖の押し付けだし料理研究における怠慢とも言えるからな
云万円払ってある程度客の質を選別するのが前提の懐石やフレンチのコース料理ならまだしも
大衆料理に出店して大衆向けの料理を提供出来ないなら、ただの性癖の押し付けだし料理研究における怠慢とも言えるからな
30: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 00:03:47
>>7
それを意味不明だとするのはお前が商売を舐めてるのでは
それを意味不明だとするのはお前が商売を舐めてるのでは
8: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 21:25:18
ブランディングってそういうことだからな
むしろ、これがその味なのかあを重ねて舌は育つんだし
むしろ、これがその味なのかあを重ねて舌は育つんだし
9: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 21:28:41
ラーメンハゲはそれをわかっている上で
情報を食っている客を金を運んでくる働きアリのような物と割り切って商売に徹して
本当に食わせたいラーメンを作るための物にしてる
情報を食っている客を金を運んでくる働きアリのような物と割り切って商売に徹して
本当に食わせたいラーメンを作るための物にしてる
10: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 21:35:40
食べ物オタクとして情報の解像度を上げていくと
あるポイントで一番美味いのラインのちょっと下の
情報量が増えるだけの行き詰まりに到達するので後はそこでどう折り合いを付けるかの問題になる
ラーメンしか食わない人間は行き詰まりでずっとグルグル回ることになる
あるポイントで一番美味いのラインのちょっと下の
情報量が増えるだけの行き詰まりに到達するので後はそこでどう折り合いを付けるかの問題になる
ラーメンしか食わない人間は行き詰まりでずっとグルグル回ることになる
12: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 22:05:01
実際かき氷のシロップとかもそうだよね
あれは香料の違いがあるとはいえ味は同じだし
あれは香料の違いがあるとはいえ味は同じだし
13: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 22:09:06
>>12
それ逆に全部同じ味って情報食わされてない？
甘味の成分が同じでも香料違えばそりゃ違って感じるよ
人間にとって匂いは味の一部だぞ
それ逆に全部同じ味って情報食わされてない？
甘味の成分が同じでも香料違えばそりゃ違って感じるよ
人間にとって匂いは味の一部だぞ
15: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 22:12:55
嗅覚が人体に与える影響って最も原始的な感覚故に脳の部位が非言語処理で言語化困難なだけで軽く想像の１００倍くらいあるからな……
健康と食事をやり込んであるラインを超えると香りを使って心理状態を操作するテクニックとかそういう変なスピリチュアルメンタリスト方面にいく
健康と食事をやり込んであるラインを超えると香りを使って心理状態を操作するテクニックとかそういう変なスピリチュアルメンタリスト方面にいく
31: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 00:05:29
>>12
>>13
>>15
つまるところ、炒めた牛脂の風味が最初にガツンと来る濃口のが「美味しい」と感じるのも当たり前って話よな
>>13
>>15
つまるところ、炒めた牛脂の風味が最初にガツンと来る濃口のが「美味しい」と感じるのも当たり前って話よな
32: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 01:07:42
>>31
落胆してるのは濃口の方が美味いと思われたからじゃないけどな
落胆してるのは濃口の方が美味いと思われたからじゃないけどな
36: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 07:28:15
>>31
ハゲは濃口の方が好きって客の感性は否定してない
鮎の香りがって蘊蓄垂れ出すとこいつは…ってなるだけ
ハゲは濃口の方が好きって客の感性は否定してない
鮎の香りがって蘊蓄垂れ出すとこいつは…ってなるだけ
38: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 12:30:57
>>36
いや濃口食うやつは働きアリっておもっくそ馬鹿にしとるやん
いや濃口食うやつは働きアリっておもっくそ馬鹿にしとるやん
47: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 16:31:00
>>38
最終決戦で負けて自分の中の客への不信を再認識して、丸くなるまでだいぶ露悪的だからなハゲ
最終決戦で負けて自分の中の客への不信を再認識して、丸くなるまでだいぶ露悪的だからなハゲ
14: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 22:12:16
当たり前の事を印象に残るように言うことは当たり前にはできないことなので
16: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 22:14:00
「冷静に考えたら当たり前」
喉元過ぎれば熱さを忘れるみたいな
喉元過ぎれば熱さを忘れるみたいな
17: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 22:15:07
鼻風邪になると同じレシピでも不味く感じるしな
18: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 22:31:15
この時目の前にいる藤本くんが「いいものはいつか認められる」とか言ってたことへの反論、過去の経験から味のわからない客を蔑む感情からのこの表情だよ
19: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 22:32:36
味だけでなく絵とか漫画とか小説とか色んなジャンルでも言えることだと思う
21: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 22:45:54
別に情報を食う事それ自体は全く悪いことじゃないからな
極端な話、全く同じラーメンAとBがあって、Aの方がBよりもレビューが良いとか値段が高いとかで、それでAの方が美味しいと感じて食べた人が幸せになれるのは何にも問題無いだろう
ただ訳知り顔でAの素材がどうとか、麺やスープが云々とか語り出したら、モヤッとするのはあるだろうな
極端な話、全く同じラーメンAとBがあって、Aの方がBよりもレビューが良いとか値段が高いとかで、それでAの方が美味しいと感じて食べた人が幸せになれるのは何にも問題無いだろう
ただ訳知り顔でAの素材がどうとか、麺やスープが云々とか語り出したら、モヤッとするのはあるだろうな
22: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 22:49:29
器を変えたら美味しく感じたみたいな話もあるし、味覚以外から得られる要素って多いよね
23: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 22:51:27
それに気付けたときが芹沢の転換期みたいなもんだしな
作品通してずっと抱えてた暗い思いだし、複雑な心境もあったんだろう
作品通してずっと抱えてた暗い思いだし、複雑な心境もあったんだろう
25: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 23:01:12
それはそうとこの世界のどこかには情報を食うブタじゃなくて本当の味がわかってくれる人がいるんだ!って純粋に信じてそうなのが芹沢サン
27: 名無しのあにまんch 2025/02/02(日) 23:30:54
>>25
信じてそうも何も普通にいるし……藤本君とか有栖さんみたいなネームド以外にも
信じてそうも何も普通にいるし……藤本君とか有栖さんみたいなネームド以外にも
29: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 00:01:02
本当に味が分かる人間が別に情報を軽視してる訳ではないしな
齧り付いて情報を咀嚼しないとどうにもならないことはいっぱいある
食事オタクと言うジャンルに関しては本当に意味が分からない野生の天才みたいなのもいない訳じゃないけど
本当につええ人間は情報と感覚と言語化のジャグリングを回すのが上手いから何て言うか仕事が上手い
齧り付いて情報を咀嚼しないとどうにもならないことはいっぱいある
食事オタクと言うジャンルに関しては本当に意味が分からない野生の天才みたいなのもいない訳じゃないけど
本当につええ人間は情報と感覚と言語化のジャグリングを回すのが上手いから何て言うか仕事が上手い
33: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 01:10:26
まあそれはそれとして看板に偽りなくちゃんと商品は出している
34: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 01:39:12
外から見たら当たり前なんだけど自分が創作者の立場になると不思議と忘れちゃうんだなこれが
35: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 02:28:44
親しい友人との会食、恋人の手料理、子供が少ないお小遣いの中から買ってきてくれたお土産等をことさら美味しく感じたりするのも情報を食ってる内に入るからね
そういった感覚を一切持ち合わせていない、純粋に自身の味覚だけで食事を楽しんでいる奴は流石に極少数だと思うんだ
そういった感覚を一切持ち合わせていない、純粋に自身の味覚だけで食事を楽しんでいる奴は流石に極少数だと思うんだ
39: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 14:47:53
情報を食うのは決して悪い事では無いからな
誰もが1から自分の味覚を信じて捜し歩けるわけではないのでその上で作り手、経営者としての言葉がこれ
誰もが1から自分の味覚を信じて捜し歩けるわけではないのでその上で作り手、経営者としての言葉がこれ
40: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 15:24:15
単に濃口好きで頼む→ごちゃごちゃ蘊蓄垂れないならまあいいよ
アユの風味がどうたら言い出す→情報食ってるバカ
どっちにせよ俺の経営戦略に載せられてるだけ、理想のらーめんである淡口を出すための働きアリではあるがな
って感じで合ってたか
アユの風味がどうたら言い出す→情報食ってるバカ
どっちにせよ俺の経営戦略に載せられてるだけ、理想のらーめんである淡口を出すための働きアリではあるがな
って感じで合ってたか
41: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 15:30:33
芹沢さん、読んでみると藤本君にダダ甘なんだよな……賞金手に入れて速店やりそうになった時にガッツリ「止めた方が良いぞ死ぬぞ」って止めてくれてるし
46: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 16:07:04
>>41
勝利ラーメンそのまま出してるって聞いたら「何やってるんだ」と言いながら1cm長い麺持っていくのマジで藤本クンのこと好きすぎる
勝利ラーメンそのまま出してるって聞いたら「何やってるんだ」と言いながら1cm長い麺持っていくのマジで藤本クンのこと好きすぎる
58: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 19:27:54
>>46
才遊記ラストで藤本君のラーメン屋にゆとりと行ったんだろうけど
ゆとりが本物のラーメン屋発言を藤本君に言いそうでなあｗ
才遊記ラストで藤本君のラーメン屋にゆとりと行ったんだろうけど
ゆとりが本物のラーメン屋発言を藤本君に言いそうでなあｗ
42: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 15:32:40
問題は当時のハゲの店で濃口を頼む客は
みんな鮎の風味云々と言うタイプだったことだと思う
だからハゲは働き蜂扱いして馬鹿にする
最もそうなるように看板に書いてるから
ハゲ自身のせいでもあると思うんだけどね
みんな鮎の風味云々と言うタイプだったことだと思う
だからハゲは働き蜂扱いして馬鹿にする
最もそうなるように看板に書いてるから
ハゲ自身のせいでもあると思うんだけどね
44: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 15:38:12
初期は極端に嫌うまではいかなくても濃口頼む客は皆見下してたと思う
年取って丸くなったから好みの違いを受け入れられるようになった印象
年取って丸くなったから好みの違いを受け入れられるようになった印象
45: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 15:41:03
これだけなら悪っぽいけどその後味を変えたくない老舗の店をインテリアだけ変えて復活させるって凄技見せつけるからな…
ビジネスマンとしては本当にやり手よラーメンハゲは
ビジネスマンとしては本当にやり手よラーメンハゲは
50: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 17:25:33
実際淡口の方も
鮎とかわからんけど味濃いのは苦手だから淡口好き
みたいな客もいるだろうし
全員がハゲの理想を理解して淡口頼んでるわけでもないのも本当はわかってての濃口好きは働きアリ発言だと考えてる
鮎とかわからんけど味濃いのは苦手だから淡口好き
みたいな客もいるだろうし
全員がハゲの理想を理解して淡口頼んでるわけでもないのも本当はわかってての濃口好きは働きアリ発言だと考えてる
51: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 18:27:48
インパクトあるからこの発言ばっか取り沙汰されるけど、この後に続く小池さんの「なるべく情報は食わせたくない」って発言と、情報を食わせるにしても嘘は食わせないようにすべきだって藤本の回答ありきの話なんだよな
61: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 21:45:26
>>51
ここら辺の言葉凄いぶっ刺さってそうよね
ここら辺の言葉凄いぶっ刺さってそうよね
53: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 18:34:43
でもハゲが馬鹿にしてた最初に濃口食ったラオタはちゃんと自分の好みで評価してたよな
54: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 18:35:23
蘊蓄垂れ流すラーメンオタクとか死ぬほどウゼーからなあ
さらに知ったかほど偉そうだからハゲからすれば全員死んだほうがいいとか思ってそう
さらに知ったかほど偉そうだからハゲからすれば全員死んだほうがいいとか思ってそう
55: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 18:43:35
>>54
×思ってそう
○今でも思ってる
×思ってそう
○今でも思ってる
56: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 18:45:27
ラオタはラーメンの味にこだわるけど雰囲気の良さや清潔さは大事だわ
57: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 18:54:47
この発言って確かギリギリ90年代でネットもまだ満足に普及しておらず当時は目から鱗が落ちた人が多かったんじゃないか、伊達に四半世紀も擦られ続けてないし
59: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 20:48:24
見下してはいるけど、原初のラードぶちこみから濃口という商品にするにあたり牛脂に変えたりとか商品としてはそういう層の感性と自分なりの味わいの擦り合わせは最低限してるから…
60: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 21:22:49
芹沢は濃口の需要を理解してるからそれは飲み込むが、それはそれとして淡口より濃口の方が好きな客はそんな好きじゃないと思う
62: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 23:20:22
ラオタ糞みたいに嫌ってるであろうハゲから”親愛なる”ラーメンオタク君って言われるって実は凄い事だったのでは？
63: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 23:24:17
>>62
藤本クンはラーメンオタクじゃなくてラーメンマニアだから…
藤本クンはラーメンオタクじゃなくてラーメンマニアだから…
64: 名無しのあにまんch 2025/02/03(月) 23:45:00
>>63
そこは作品内で一貫して線引きしてるよね
「オタク」は害悪なだけの連中で「マニア」はラーメン通みたいな感じで
そこは作品内で一貫して線引きしてるよね
「オタク」は害悪なだけの連中で「マニア」はラーメン通みたいな感じで
67: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 11:50:08
>>64
実際作中でも「ラーメン・マニア・キング」であって「ラーメン・オタク・キング」は藤本君を軽んじる人間からしか出てこないからな
実際作中でも「ラーメン・マニア・キング」であって「ラーメン・オタク・キング」は藤本君を軽んじる人間からしか出てこないからな
66: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 10:07:52
マニア的発想で負けてしまわないように
先に潰してあげるハゲ
先に潰してあげるハゲ
65: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 01:56:11
同志だと思っていた銀行マンが実は味が解らない側の人間だったって過去話だけど
あれってラーメンハゲほどの男が信念を曲げるはずがないという情報のせいで
脳内に残ってる風味を勝手に再現してたんじゃないかねもしかして
あれってラーメンハゲほどの男が信念を曲げるはずがないという情報のせいで
脳内に残ってる風味を勝手に再現してたんじゃないかねもしかして
特集された飯とか話題の店に普通行くよな
それは悪いことではない