【ガンダムジークアクス】ガイア「MAV戦術か…一人あぶれるな…」
1: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:12:37
8: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:20:20
>>1
より高度な連携戦術をとれるってことだぞ
より高度な連携戦術をとれるってことだぞ
2: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:14:07
俺がいるやん…
3: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:14:30
ガイア！オルテガ！マッシュ！ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！
4: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:14:56
>>3
お前は一体誰なんだい！
お前は一体誰なんだい！
6: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:19:26
>>4
とうとうバレてしまいましたね
黒い三連星よく見ると黒い二×二連星だったことが！
とうとうバレてしまいましたね
黒い三連星よく見ると黒い二×二連星だったことが！
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5: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:18:22
ガイアが昇進栄転してオルテガとマッシュでジェットストリームMAVやるかな
7: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:20:19
いっておそらくあんたら今回生き残ってる可能性大だから新しい戦術編み出しててもおかしくないんだよな
30: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:47:19
>>7
何ならグランバトルに謎の３人組が出てきてもおかしくないんだよなあ
何ならグランバトルに謎の３人組が出てきてもおかしくないんだよなあ
31: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:48:11
>>30
流石に黒い三連星がクラバ落ちはお労し過ぎないかね…
流石に黒い三連星がクラバ落ちはお労し過ぎないかね…
35: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:50:16
>>31
戦争は終わってるけど心が戦場から戻ってこれなくて、戦いの匂いに惹かれて身を投じてたりするかも
戦争は終わってるけど心が戦場から戻ってこれなくて、戦いの匂いに惹かれて身を投じてたりするかも
37: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:53:03
>>31
戦場でしか生きられない人っぽさはあったから…
戦場でしか生きられない人っぽさはあったから…
57: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 01:59:24
>>37
オリジンでの掘り下げが兵隊ヤクザ上がりの英雄だからそれこそ軍離れると居場所なくなりそうなんだよね
オリジンでの掘り下げが兵隊ヤクザ上がりの英雄だからそれこそ軍離れると居場所なくなりそうなんだよね
48: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 23:23:06
>>30
ジオンのトップエース中のトップエースだから仮に現場退いても本国で教官やらされてるだろう
三連星程の人材をみすみす手放すジオンではない
ジオンのトップエース中のトップエースだから仮に現場退いても本国で教官やらされてるだろう
三連星程の人材をみすみす手放すジオンではない
9: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:21:26
マブ戦術はモビルスーツ同士のドッグファイト向き、ジェットストリームアタックは対艦攻撃に向いた戦術、と言われてるよね。
10: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:22:28
君等のって要は強襲波状攻撃の陣形だから流動的にフォローし合うMAV戦術とはちょっと趣が違うから…
11: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:22:46
MAVを3人で運用するのは相手がよっぽどヤベーやつじゃない限りまず破られない最強レベルの戦術だぞ
12: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:23:37
言うてマヴ戦術って、ミノフスキー粒子下での初撃におけるアドバンテージ喪失後の相互フォロー戦術、な訳で
最小単位が２機なだけで、３機での相互フォロー戦術は普通にあり得そうじゃない？
最小単位が２機なだけで、３機での相互フォロー戦術は普通にあり得そうじゃない？
59: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 02:07:59
>>12
そのものズバリ「ケッテ」っていう3機1小隊の戦術はリアルの空戦で使ってたぞ
ちなみに2機で1分隊、4機で1個小隊なのが「ロッテ」
戦術的にはケッテ→ロッテと発展した
そのものズバリ「ケッテ」っていう3機1小隊の戦術はリアルの空戦で使ってたぞ
ちなみに2機で1分隊、4機で1個小隊なのが「ロッテ」
戦術的にはケッテ→ロッテと発展した
13: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:23:53
余った子はマ・クベ先生とマヴを組んでね！
14: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:24:30
互いの相互補完をするのがMAVだけど三連星のはそれぞれ役割完全に分けられてるからかなり違うよな
まぁ確実にこの3人は相互補完できるので3人のMAVができるんですが。洒落にならんぞ
まぁ確実にこの3人は相互補完できるので3人のMAVができるんですが。洒落にならんぞ
15: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:25:24
天パ「MAV戦術？何それ？」
16: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:26:34
>>15
クェスがもうちょっと経験積んでたらギュネイ&クェスに負けてたかもだから馬鹿にならんぞ
クェスがもうちょっと経験積んでたらギュネイ&クェスに負けてたかもだから馬鹿にならんぞ
23: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:35:24
>>16
ギュネイ単独じゃまず勝てないけどクェスと組めばファンネルバリア使わせて九死に一生までは追い込めたからな
その後のやり取りは流石にアムロが上手かったとしか言えんけど
ギュネイ単独じゃまず勝てないけどクェスと組めばファンネルバリア使わせて九死に一生までは追い込めたからな
その後のやり取りは流石にアムロが上手かったとしか言えんけど
17: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:26:44
>>15
単騎で大暴れして数の利や戦術をズタズタにするお前さんがいないからこそ発展した戦術だよコレ
単騎で大暴れして数の利や戦術をズタズタにするお前さんがいないからこそ発展した戦術だよコレ
18: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:26:45
>>15
単独でMAV戦術を粉砕するな
単独でMAV戦術を粉砕するな
19: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:31:47
>>15
君だいぶ宇宙世紀のMS感メチャクチャにしたよね…
君だいぶ宇宙世紀のMS感メチャクチャにしたよね…
20: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:33:10
>>15
※仮に今回の映画終盤のような事態になった時の解決例です
※仮に今回の映画終盤のような事態になった時の解決例です
27: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:45:05
>>15
2人どころか12人で囲んで叩いたら全員返り討ちにしたヤツは言う事が違うな…
2人どころか12人で囲んで叩いたら全員返り討ちにしたヤツは言う事が違うな…
46: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 23:17:13
>>27
カイやセイラさんもいなかったか?
カイやセイラさんもいなかったか?
47: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 23:21:27
>>46
アムロが2/3で残りはカイ達だっけ
アムロが2/3で残りはカイ達だっけ
50: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 00:23:17
>>47
アムロ9セイラ2カイ1。だったはず？
アムロ9セイラ2カイ1。だったはず？
33: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:48:39
>>15
おまえがいるから正史に欠片も出てこない説
視界外へ勘だけで高精度スナイプやめろ
おまえがいるから正史に欠片も出てこない説
視界外へ勘だけで高精度スナイプやめろ
53: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 00:27:43
>>15
黒い三連星の時はマチルダさんに助けられてだろ君も
その後はなんか普通に対応してたけど
黒い三連星の時はマチルダさんに助けられてだろ君も
その後はなんか普通に対応してたけど
21: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:33:13
シャアとシャリアにせよマチュとシュウジにせよNTが高度な空間認識能力駆使して完全な連携を組む前提だと
数の暴力の脅威が更に増して洒落にならんからアムロとは言えソロだと危ないかもな
…シャアとララァの時はぶっちゃけシャアが足手まといだったからなぁ
数の暴力の脅威が更に増して洒落にならんからアムロとは言えソロだと危ないかもな
…シャアとララァの時はぶっちゃけシャアが足手まといだったからなぁ
25: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:41:46
>>21
マチュとシュウジは両方ともかなり上位NTっぽいんだけど
意外とないんだよな二人以上の上位NTが味方の同チーム内に居るケースって
シャアはNTとして一枚劣るだろうからそれこそアムロカミーユが並んでた頃ぐらい？
マチュとシュウジは両方ともかなり上位NTっぽいんだけど
意外とないんだよな二人以上の上位NTが味方の同チーム内に居るケースって
シャアはNTとして一枚劣るだろうからそれこそアムロカミーユが並んでた頃ぐらい？
32: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:48:11
>>25
アムロとカミーユは最初の頃は経験の差が大分大きかったし後半は可変MSのZと連携取れないからなぁ
カミーユとクワトロもあんまり共闘シチュ多くは無いし
アムロとカミーユは最初の頃は経験の差が大分大きかったし後半は可変MSのZと連携取れないからなぁ
カミーユとクワトロもあんまり共闘シチュ多くは無いし
65: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 10:17:01
>>25
むしろ今回一人でゼクノバしちゃったの考えると常時メンタルデバフ掛かってるだけで本来はアムロ以上のNT適性あるんじゃねぇかな大佐
むしろ今回一人でゼクノバしちゃったの考えると常時メンタルデバフ掛かってるだけで本来はアムロ以上のNT適性あるんじゃねぇかな大佐
22: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:34:21
MAV戦術の元ネタになったロッテ戦術にも3機連携があったけど難易度高すぎて廃れたんだっけ？
24: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:38:31
現実とあまり被せすぎるとあれかもだけど戦闘機も偶数で部隊組むらしいからなぁ
最小単位が2機一組でそれを何組か使って部隊を組み上げていくらしい
そうじゃないと後ろを見てくれる相方がいない1機があぶれちゃうとかなんとか
最小単位が2機一組でそれを何組か使って部隊を組み上げていくらしい
そうじゃないと後ろを見てくれる相方がいない1機があぶれちゃうとかなんとか
26: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:44:51
そもそも解説されたMAV戦術と開祖らしいシャアっ＆シャリアの戦闘スタイルがどう考えても違うのはルールで禁止スよね
28: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:46:56
>>26
もしかしたら
「ビットのこの動かし方MS2機でも活用できるんじゃないか？」
「確かにそうかもしれないですね…詰めてみますか」
ってノリで生まれたかもしれないし
もしかしたら
「ビットのこの動かし方MS2機でも活用できるんじゃないか？」
「確かにそうかもしれないですね…詰めてみますか」
ってノリで生まれたかもしれないし
29: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:47:00
>>26
シャリアもマヴ戦術について語った時『…と突撃教本にはあります』とか言ってたし、教本に載せるにあたって理論的に書き記した結果色々削ぎ落とされて別物になった感はあるな
シャリアもマヴ戦術について語った時『…と突撃教本にはあります』とか言ってたし、教本に載せるにあたって理論的に書き記した結果色々削ぎ落とされて別物になった感はあるな
34: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:50:11
>>26
基本的にはビット付ガンダムが前に出てキケロがが有線サイコミュでサポートだろうから相手するなら死ぬ程嫌らしいとは思う
基本的にはビット付ガンダムが前に出てキケロがが有線サイコミュでサポートだろうから相手するなら死ぬ程嫌らしいとは思う
36: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:51:48
>>34
サイコミュは端末の数だけ手数も増えるからなあ。やってることは実質ビット軍団と有線サイコミュ軍団による波状攻撃よね。
サイコミュは端末の数だけ手数も増えるからなあ。やってることは実質ビット軍団と有線サイコミュ軍団による波状攻撃よね。
38: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:53:32
実際正史は強いNTは1人で大暴れするのが基本になってるよね
サザビーが正にその体現だし
サザビーが正にその体現だし
44: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 23:14:16
>>38
オペレーター「νガンダムが前に出過ぎです！！」
マジでアムロ1人で大暴れしてる
オペレーター「νガンダムが前に出過ぎです！！」
マジでアムロ1人で大暴れしてる
49: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 23:23:27
>>44
実際アムロに合わせられる味方とか居ないから単独で好きにさせるのが正解では有る
逆に言えば背中を預けられるベストパートナーが居ないって事
実際アムロに合わせられる味方とか居ないから単独で好きにさせるのが正解では有る
逆に言えば背中を預けられるベストパートナーが居ないって事
70: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 16:17:13
>>38
正史だと3機1組だしアムロの戦い方を真似てエースが突っ込んで他がフォローって感じなんかな
正史だと3機1組だしアムロの戦い方を真似てエースが突っ込んで他がフォローって感じなんかな
39: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 22:57:14
アムロとの決着に拘らないならそれこそギュネイ辺りは護衛にしとけば少なくとも戦闘面では盤石だけど
アムロに執着してるシャアにとってそんなやり方は有り得ないからなぁ
アムロに執着してるシャアにとってそんなやり方は有り得ないからなぁ
40: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 23:01:07
>>39
ネオジオンの戦力でそれもな…
アムロですらvガンダムに乗らないと話にならないレベルに桁が違う強さのシャアにギュネイを付けるのは普通に勿体無い
ネオジオンの戦力でそれもな…
アムロですらvガンダムに乗らないと話にならないレベルに桁が違う強さのシャアにギュネイを付けるのは普通に勿体無い
41: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 23:02:18
>>40
実際終盤のロンド・ベルはなりふり構わず核ミサイルまで使ってくるからギュネイまでアムロ対策に回してたらその時点で負けてたよね。
実際終盤のロンド・ベルはなりふり構わず核ミサイルまで使ってくるからギュネイまでアムロ対策に回してたらその時点で負けてたよね。
42: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 23:02:50
>>40
本来はα・アジールに遊撃させときゃ大抵はなんとかなるんだろうけど流石にクェス一人じゃなってのがマジで人手不足
本来はα・アジールに遊撃させときゃ大抵はなんとかなるんだろうけど流石にクェス一人じゃなってのがマジで人手不足
43: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 23:04:18
クェスも強い方のNTなんだけどマジで戦闘パイロットとしては素人だから単独では任せられないから頼り無いんだよな
51: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 00:25:56
ZアムロならカミーユとのコンビネーションがMAVだった
高性能機とは言え普通のMSでアッシマーを落とすのはヤバい
高性能機とは言え普通のMSでアッシマーを落とすのはヤバい
52: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 00:27:35
マチュ！オルガ！やつにジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！
54: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 01:05:47
ジークアクスの世界線からアムロを見るととんでもないオリキャラになるな
55: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 01:52:59
パンフでボカされてるのも含めて、なんというか「後付け」感がすごいんだよなMAV戦術
というかそれこそオールレンジ攻撃が実質MAV戦術の形そのものみたいなところあるし、敵や味方がNTかどうかで戦術の意義変わってくるだろ
というかそれこそオールレンジ攻撃が実質MAV戦術の形そのものみたいなところあるし、敵や味方がNTかどうかで戦術の意義変わってくるだろ
58: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 02:03:03
>>55
あれ到達点はたぶん「散布下でしかも宇宙だと一番頼りになるのはNTの感。視界ですらも補助具でしかない。感覚を研ぎ澄ませて通信すらも必要ない”相互連携不意討ち連打”を続けろ」みたいな、そんなん誰ができるんだよ的なものなんじゃないかな
あれ到達点はたぶん「散布下でしかも宇宙だと一番頼りになるのはNTの感。視界ですらも補助具でしかない。感覚を研ぎ澄ませて通信すらも必要ない”相互連携不意討ち連打”を続けろ」みたいな、そんなん誰ができるんだよ的なものなんじゃないかな
61: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 02:11:17
>>58
だからマチュとシュウジの連携を見たおじさんが目を鋭くしちゃったんよね、大佐と自分の領域に踏み込まれたと感じたから(妄想
だからマチュとシュウジの連携を見たおじさんが目を鋭くしちゃったんよね、大佐と自分の領域に踏み込まれたと感じたから(妄想
67: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 11:16:48
>>55
ニュータイプ複数が常時共感して周囲を把握しつつ手分けして戦うってのをシャアとシャリアがやってたのを側から見てたオールドタイプが理屈をつけてみた結果がMAV(教本)ってのは感じる
ニュータイプ複数が常時共感して周囲を把握しつつ手分けして戦うってのをシャアとシャリアがやってたのを側から見てたオールドタイプが理屈をつけてみた結果がMAV(教本)ってのは感じる
56: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 01:57:33
MAVの本質はサイコミュ兵器も駆使するNTコンビ専用の戦術じゃないかって感じがする
実際シャアとシャリアの戦術がベースだろうし
実際シャアとシャリアの戦術がベースだろうし
60: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 02:09:32
各機の連携が同程度に取れるなら２機1組より３機1組の方が当然強い、単純に機数差で1.5倍というより2倍くらい強い
でも1人が連携すべき相手がマブの1人から3機小隊では2人になるからいきなり難度が上がる
これが出来るのはベテランを集めて長期間訓練した小隊になってしまうが、損耗が発生する戦時では馴染みのない新顔やひよっこが入ってくるんでそれが上手くいかなくなる
…というのが第二次大戦で3機編隊制を取ってた国が結構あったけど、それがそのうちマブになっていった流れ
でも1人が連携すべき相手がマブの1人から3機小隊では2人になるからいきなり難度が上がる
これが出来るのはベテランを集めて長期間訓練した小隊になってしまうが、損耗が発生する戦時では馴染みのない新顔やひよっこが入ってくるんでそれが上手くいかなくなる
…というのが第二次大戦で3機編隊制を取ってた国が結構あったけど、それがそのうちマブになっていった流れ
62: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 02:13:08
シャリアの乗ってたキケロガのコックピットが全天モニター式になってたところからも思うんだけど、マヴの背中を護る側は全方位への警戒+邪魔をしてくる雑兵の蹴散らしを担当してるっぽいよな、実際有線サイコミュでガーッと広範囲を攻撃してたし。
こういうのをオールドタイプでやろうとした場合の連携の最高峰が黒い三連星なのかもしれない
こういうのをオールドタイプでやろうとした場合の連携の最高峰が黒い三連星なのかもしれない
63: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 02:55:58
グラン·バトルも2対2よりも3対3の方が見応え良さそう
64: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 10:02:23
>>63
シンプルにMSとパイロット3機用意するのが難しそう
タイマンだと機体の性能差が露骨で賭場としての魅力が少ないだろうし、今のエクバ形式が地下闘技場としては最適なんじゃないか
シンプルにMSとパイロット3機用意するのが難しそう
タイマンだと機体の性能差が露骨で賭場としての魅力が少ないだろうし、今のエクバ形式が地下闘技場としては最適なんじゃないか
66: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 11:14:16
>>64
やったことないからわかんないんだけど、
エクバでもMAVみたいな相互補完な連携するのが定石なんだろうか
やったことないからわかんないんだけど、
エクバでもMAVみたいな相互補完な連携するのが定石なんだろうか
69: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 11:24:37
>>66
「カット」って言って、「味方に連撃当ててダメージ稼ごうとする敵にちょっかい（怯み攻撃）出して止める」が一番メジャーかな
「カット」って言って、「味方に連撃当ててダメージ稼ごうとする敵にちょっかい（怯み攻撃）出して止める」が一番メジャーかな
68: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 11:21:52
MAV戦術とは言うが、ロッテ戦って連邦多用してたハズなんだよなぁ
まぁ個人プレーから連携に切り替えたジオンが強くなるのはそう
まぁ個人プレーから連携に切り替えたジオンが強くなるのはそう
71: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 16:31:40
MAV戦術確立する前にジェットストリームアタックしてるのにそっちは教本に載らなかったのか
72: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 16:32:41
>>71
出来るかあんなもん！って話じゃ
出来るかあんなもん！って話じゃ
73: 名無しのあにまんch 2025/01/28(火) 17:07:05
「なにがMAVだ！」
「ジェットストリームアタックのが上だってのを教えてやる！」
「終わりだガンダム！」
駄目だこれから全員やられる台詞にしか見えない…
「ジェットストリームアタックのが上だってのを教えてやる！」
「終わりだガンダム！」
駄目だこれから全員やられる台詞にしか見えない…
45: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 23:14:52
ロボアニメで主役チームがペアや小隊で活躍とかは結構有るけど地味にガンダムだと少ないのよね
大抵ラスボスとはタイマンになるし
GQuuuuuuXでは連携の強みを是非とも見せて貰いたい
大抵ラスボスとはタイマンになるし
GQuuuuuuXでは連携の強みを是非とも見せて貰いたい
元スレ : MAV戦術・・・
3人のうち1人待機になることがに3人とも我慢できなくて解散とかあるかも