【ワンピース】結局覇気だけが全てを凌駕するのだろうか
1: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:05:24
「弱点より利があるのが悪魔の実」
「覇気や能力を使わないのが修行のルール」
「覇気だけが全てを凌駕する」
どれを鍛えるのが正しいの？
「覇気や能力を使わないのが修行のルール」
「覇気だけが全てを凌駕する」
どれを鍛えるのが正しいの？
3: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:07:17
身も蓋もないけど全部
ガープは能力なしとはいえ
黒ひげもカイドウも能力もフィジカルも覇気も強い
ガープは能力なしとはいえ
黒ひげもカイドウも能力もフィジカルも覇気も強い
4: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:10:05
能力バトル作品の定石だが結局フィジカルで勝る者が勝つな
能力者とて所詮は人間だし
能力者とて所詮は人間だし
71: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 01:20:23
>>4
フィジカル＝基礎能力だからな
なんでも基礎が大事
フィジカル＝基礎能力だからな
なんでも基礎が大事
73: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 07:31:39
>>4
戦桃丸もおでんもドリブロもフィジカルじゃ足元にも及ばない能力者に負けてるんだよなあ
戦桃丸もおでんもドリブロもフィジカルじゃ足元にも及ばない能力者に負けてるんだよなあ
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5: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:11:29
覇気と肉体
能力者なら能力もだから全部では
能力者なら能力もだから全部では
13: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:27:33
>>5
サカズキやクザンとか大将クラスは全部強いよね
サカズキやクザンとか大将クラスは全部強いよね
6: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:13:45
海賊王になったロジャーが覇気オンリーでカイドウさんもその強さ見てきている世代だから能力よりも結局覇気鍛える方が強ェって結論が出たのかもしれない
7: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:20:14
能力次第でどんな凡人でもお手軽に強くなれるのが悪魔の実だから
マムとかカイドウみたいなのは別に食わんでも元々強いし才能しかないから能力はおまけみたいなもん
マムとかカイドウみたいなのは別に食わんでも元々強いし才能しかないから能力はおまけみたいなもん
8: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:20:41
ミホークの言ってたこれが真理だと思ってる
10: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:21:55
カイドウはそう思ってるくらいの言葉だろあれ
11: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:22:57
時と場合による
12: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:25:26
あの世界の人間アホだからなんとかなってるけど本格的に海楼石製の武器を使うキャラが増えたら能力者は四皇クラスでも危ういからな
モブが海楼石製の銃弾持ってる可能性があるならノーガードで特攻なんてできなくなるし慎重にならざるを得なくなる
モブが海楼石製の銃弾持ってる可能性があるならノーガードで特攻なんてできなくなるし慎重にならざるを得なくなる
14: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:29:11
能力者同士なら相性とかあるけど覇気を鍛えれば少なくとも触れてダメージを与えることが出来るし、もっと強ければ能力を無効化レベルまでいけるから全てを凌駕するってカイドウは解釈しているんじゃないかな？
15: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:30:25
結局覇気の殴り合いで勝敗が決まって能力の有無が勝敗に影響することがないからな
見た目が派手なだけ
見た目が派手なだけ
16: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:31:18
ルフィはニカでドーピングしまくってるし悪魔の実の重要
20: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:33:12
>>16
結局主人公のルフィが能力で強化されまくってるんだよな
いや覇気もトップレベルになってきてはいるけど
結局主人公のルフィが能力で強化されまくってるんだよな
いや覇気もトップレベルになってきてはいるけど
53: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 11:20:28
>>16
能力だけじゃ勝てないよ
能力だけじゃ勝てないよ
67: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:09:38
>>53
ゾオン系だから身体強化もあるぞ
ゾオン系だから身体強化もあるぞ
17: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:31:21
少なくとも覇気が強くないとダメなのは確か
でもそれは結局筋肉だけが全てを解決するみたいなもんで地力強くないとダメくらいのもんだよ
でもそれは結局筋肉だけが全てを解決するみたいなもんで地力強くないとダメくらいのもんだよ
18: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:32:09
覇気も肉体も才能がないといけないしなぁ
シャンクスは覇気最強キャラだけど肉体が強ければ片腕になることはなかっただろうし
シャンクスは覇気最強キャラだけど肉体が強ければ片腕になることはなかっただろうし
49: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 11:09:13
>>18
覇気だけが凄いってのがな
フィジカルに難がある
覇気だけが凄いってのがな
フィジカルに難がある
56: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:05:54
>>18
言うてビッグマムですらメンタルやられてるタイミングは膝ついただけで普通に擦りむいてるから肉体も限界あると思うよ
言うてビッグマムですらメンタルやられてるタイミングは膝ついただけで普通に擦りむいてるから肉体も限界あると思うよ
19: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:33:01
覇気は場合によっては能力を無効化できるけど身体能力はどこまで高めても能力の無効化はないし、実での無効化は相性かヤミヤミだけだからどれか一つだけってんなら覇気じゃない？
21: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:33:59
んなこといったらゾオンはみんな基礎能力上がってるドーピングだし
24: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:35:19
>>21
安定して強いのがゾオン系ってことじゃないの？
安定して強いのがゾオン系ってことじゃないの？
31: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:40:31
>>24
ゾオンってハズレじゃね？って思われてたのに覇気を考慮するとマジのトップ層に行くならゾオンが一番良いって面白いよな
ゾオンと覇気は昔から出ててそこまで全然読者からそう言われてなかったのに言われると納得感あるのが面白い
ゾオンってハズレじゃね？って思われてたのに覇気を考慮するとマジのトップ層に行くならゾオンが一番良いって面白いよな
ゾオンと覇気は昔から出ててそこまで全然読者からそう言われてなかったのに言われると納得感あるのが面白い
22: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:34:56
覇気、フィジカル>能力
旧三大将見るにこんな感じ
旧三大将見るにこんな感じ
27: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:37:44
>>22
黄猿は覇気ガードが得意で
青雉も肉体鍛えてるけど旧三大将の戦闘スタイルは能力メインじゃね？
黄猿は覇気ガードが得意で
青雉も肉体鍛えてるけど旧三大将の戦闘スタイルは能力メインじゃね？
23: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:35:12
全部足して強い奴が強いに決まってるだろ
25: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:35:26
実際ゾオン系はみんな能力の影響大きいやろ
26: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:36:44
超人は自然と動物以外の闇鍋
動物はハズレ無しステータスアップ保証
自然は全部強い
動物はハズレ無しステータスアップ保証
自然は全部強い
28: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:37:53
ルフィを語るなら覇気はカイドウとタメ張れるくらいになってから負けた後に能力でパワーアップして総合互角みたいになってるから、ルフィを例にするならむしろ覇気が絶対の指標って話にはならないんだ
29: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:39:01
神の能力チート使って海賊王とかクソダセェから能力の影響は少ない方がいい
32: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:41:21
>>29
ワンピの強キャラ能力者は大体みんな強い悪魔の実食ってるやろ
四皇も大将も五老星も
ワンピの強キャラ能力者は大体みんな強い悪魔の実食ってるやろ
四皇も大将も五老星も
30: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:39:03
そもそもカイドウはレアな悪魔の実食べて身体も鍛えてるバランスタイプだ
33: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:42:32
覇王色は鍛えられないって話だから
結局才能がないと覇気だけだと限界がみえる気が
あとレイリー曰く得意な色って概念もあるらしいし
結局才能がないと覇気だけだと限界がみえる気が
あとレイリー曰く得意な色って概念もあるらしいし
34: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:42:38
いうて情報統制のせいで結局自力でその力引き出さなかったらただの面白人間か頑張って使いこなしてもゴム人間だからなゴムゴムの実
39: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:44:34
>>34
打撃や銃撃を無効にするだけでも充分凄い定期
ゾロでも銃弾を避けたり迎撃してる
打撃や銃撃を無効にするだけでも充分凄い定期
ゾロでも銃弾を避けたり迎撃してる
54: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 11:33:49
>>36
そもそも子供は20話も離れると誰が何言ったかとか覚えてないと思われるが…
そもそも子供は20話も離れると誰が何言ったかとか覚えてないと思われるが…
37: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:44:06
カイドウは自己肯定感低いからな
おれは弱い…おでんもロジャーもとんでもなく強かった（思い出補正）
やっぱ覇気が全てだわ！
くらいの感覚だろ
おれは弱い…おでんもロジャーもとんでもなく強かった（思い出補正）
やっぱ覇気が全てだわ！
くらいの感覚だろ
38: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:44:13
能力者で肉体がチートで覇気最高レベルのカイドウさんが覇気が一番って言ってんだから覇気が一番なんだよ
40: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:45:21
肉体も悪魔の実もとっくに最高峰のカイドウが言ってることだからな
こいつの場合覇気以外誰かに負ける余地がないんだ
こいつの場合覇気以外誰かに負ける余地がないんだ
41: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:47:08
覇気(一本でやれない俺より無能力者のロジャー)が最強
42: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:48:28
オレの龍の鱗は剣も銃弾も大砲もものともしないぜ！ってなっていた所におでんの覇気バリバリの攻撃で傷つけられた…やはり能力よりも覇気が大事なんだと気づいた
43: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:49:04
>>42
自虐気味な台詞だよね
自虐気味な台詞だよね
44: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:49:19
でもロジャーやシャンクスが能力者だったら確実に元より強くなるから能力軽視もどうなんって感じ
45: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:50:36
>>44
カイドウ主観なので…
自分的にはバランスタイプがコンプだった？
カイドウ主観なので…
自分的にはバランスタイプがコンプだった？
46: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:53:27
世間だと「サシならカイドウだろう」って言われるくらいには他の四皇に負ける要素ないんだよな
47: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 10:55:23
>>46
ただ四皇がサシでやる状況なんてあるのか？
ただ四皇がサシでやる状況なんてあるのか？
50: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 11:17:28
>>47
市井の下馬評になに言ってんだ
市井の下馬評になに言ってんだ
52: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 11:19:34
>>50
そうじゃなかったらわざわざ台詞入れないしなぁ
そうじゃなかったらわざわざ台詞入れないしなぁ
55: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 11:38:42
>>50
キラーとゾロも言ってるから海賊界隈にも広がってるぞ
キラーとゾロも言ってるから海賊界隈にも広がってるぞ
61: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:42:10
novelAより四皇の評価
「赤髪は怒らせると恐ろしい。白ひげは仁義を破ると恐ろしい。ビッグ・マムは機嫌を損ねると恐ろしい。カイドウは存在することが恐ろしい。」
「海賊マニアのスカルの語りによれば、単純な戦闘力、タイマン勝負ならカイドウではないか•••••といわれていた。最強談義を肴に酒を飲むような話だが、カイドウは殺しても死なない“最強の生物”で、ビッグ・マムは”最強の家族”、エドワード・ニューゲートは、その生き様から、”最強の海賊”」
>>46
「赤髪は怒らせると恐ろしい。白ひげは仁義を破ると恐ろしい。ビッグ・マムは機嫌を損ねると恐ろしい。カイドウは存在することが恐ろしい。」
「海賊マニアのスカルの語りによれば、単純な戦闘力、タイマン勝負ならカイドウではないか•••••といわれていた。最強談義を肴に酒を飲むような話だが、カイドウは殺しても死なない“最強の生物”で、ビッグ・マムは”最強の家族”、エドワード・ニューゲートは、その生き様から、”最強の海賊”」
>>46
81: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 10:53:19
>>61
個人の強さはカイドウ
海賊団の強さは白ひげだな
個人の強さはカイドウ
海賊団の強さは白ひげだな
48: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 11:02:52
肉体ならマム
能力なら白ひげ
覇気ならロジャー
こいつらがいたのでカイドウは拗らせた
能力なら白ひげ
覇気ならロジャー
こいつらがいたのでカイドウは拗らせた
57: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:06:22
どれかひとつしか正解がないという前提がないと無駄な議論では
58: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:15:08
まぁあれだけ能力無しで暴れ回ってるガープとロジャー見るとしゃーない
59: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:15:11
ここだと覇気最強論者とチート能力論者が多い気がする
60: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 12:23:06
悪魔の実→巡り合わせ+努力
肉体→努力（人間5歳のような例外あり）
覇気→才能+努力
どれが最も重要かはともかく、中々うまくできてると思うわ
肉体→努力（人間5歳のような例外あり）
覇気→才能+努力
どれが最も重要かはともかく、中々うまくできてると思うわ
89: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 12:22:11
>>60
そうか？2年後の強者は皆覇気、体術強いってキャラばかりじゃん
そうか？2年後の強者は皆覇気、体術強いってキャラばかりじゃん
62: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 13:43:50
悪魔の実は能力が自分と合うかどころかそもそも得られるかさえ不確かな運ゲーなのに対し、覇気は覇王色除けば必ず全員持ってるし、その覇王色だってなくても強い人はいる（推定ガープやミホーク）
故に誰でも伸ばし続ければ全てを超えれる可能性がある、って意味での覇気だけが全てを凌駕するだと俺は解釈してる
故に誰でも伸ばし続ければ全てを超えれる可能性がある、って意味での覇気だけが全てを凌駕するだと俺は解釈してる
63: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 19:12:18
素の肉体鍛えて覇気も磨いてついでに能力者なら能力も磨くって全部強い奴が一番強いでしょ
能力者じゃないやつは能力者が能力磨く時間を覇気や肉体強化に回せるだろうからそれはそれで強いけど
能力者じゃないやつは能力者が能力磨く時間を覇気や肉体強化に回せるだろうからそれはそれで強いけど
64: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 19:49:32
出来れば海や水をある程度克服出来る実(飛べるゾオンやヒエヒエなど)食べた上で覇気やフィジカル磨きまくるのがいいんじゃないかな、覇王色だけはどうにもならんだろうけど
65: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:07:41
所詮はロジャーやおでんへのコンプレックス拗らせたカイドウの妄言
長年血反吐吐いて覇気を鍛えてきた戦桃丸やおでんが覇気なんてろくに鍛えてないペローナやせみ丸に能力でハメ殺されたり、武装色使えるレッドキングが使えないフランキーにワンパンされるのが現実
長年血反吐吐いて覇気を鍛えてきた戦桃丸やおでんが覇気なんてろくに鍛えてないペローナやせみ丸に能力でハメ殺されたり、武装色使えるレッドキングが使えないフランキーにワンパンされるのが現実
66: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:08:30
スレとかだと悪魔の実食わずに覇気鍛えた方がいいって意見よく見かける気がする
69: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 00:52:26
ロジャーがゾオン系の悪魔の実を食ったら完全に1強だったかもしれない
70: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 01:19:24
てかね､この台詞
概ねロジャーの話だから
概ねロジャーの話だから
72: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 01:23:25
ロジャーは覇気は凄いけど普通にモブ海兵で処刑できるからフィジカルはそこまでじゃないよね
カイドウやマムだとモブ海兵で処刑なんて無理だし
カイドウやマムだとモブ海兵で処刑なんて無理だし
74: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 07:40:35
体を全く鍛えないひょろひょろの状態で覇気だけ鍛えても意味ない
体がいくらムキムキでも武装色の覇気がなきゃ自然系に完封される
体がムキムキで覇気も鍛えてあっても相手の能力によっては足をすくわれる
体がいくらムキムキでも武装色の覇気がなきゃ自然系に完封される
体がムキムキで覇気も鍛えてあっても相手の能力によっては足をすくわれる
76: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 10:06:23
>>74
「なら能力打ち消せるくらい覇気鍛えりゃいいじゃん」
「なら能力打ち消せるくらい覇気鍛えりゃいいじゃん」
86: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 11:52:53
>>76
正論を超えた正論
正論を超えた正論
78: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 10:09:22
>>76
マムですらキッドの磁力付与打ち消せないのに無茶言うな
マムですらキッドの磁力付与打ち消せないのに無茶言うな
88: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 12:18:06
>>78
カイドウだってシャンブルズは弾いてもその他のオペオペ攻撃は一応通ってるしな（効いてないのは肉体強度の問題だから別として）
女になる病とかいうおちょくり攻撃がオペオペでいうシャンブルズくらいの程度だったから覇気で攻略できただけなんじゃないの
カイドウだってシャンブルズは弾いてもその他のオペオペ攻撃は一応通ってるしな（効いてないのは肉体強度の問題だから別として）
女になる病とかいうおちょくり攻撃がオペオペでいうシャンブルズくらいの程度だったから覇気で攻略できただけなんじゃないの
75: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 10:01:54
ロジャーは短命で不治の病だったし肉体面では1番劣ってたからその分覇気はダントツだったのかも
77: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 10:09:14
能力だけじゃ天下取れないけど肉体と覇気だけで天下取れるからな
強い肉体と覇気があれば能力は最悪要らない
強い肉体と覇気があれば能力は最悪要らない
79: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 10:28:25
>>77
ロジャーですら天下取れなかったのに何言ってんだ？
ロジャーですら天下取れなかったのに何言ってんだ？
85: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 11:50:01
>>79
上でも言われてるがロジャーは肉体面だと他に劣る
上でも言われてるがロジャーは肉体面だと他に劣る
80: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 10:37:57
実際覇気が強ければ能力は無効に出来るからな
その点では悪魔の実はゾオン幻獣種が1番の当たりかもな
その点では悪魔の実はゾオン幻獣種が1番の当たりかもな
92: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 13:10:59
>>80
能力は無効と言っても自分に直接干渉してくる能力の更に一部を無効化出来るだけだから別に万能でもなんでもないけどな
能力は無効と言っても自分に直接干渉してくる能力の更に一部を無効化出来るだけだから別に万能でもなんでもないけどな
82: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 10:55:45
個人の強さはカイドウ>白ひげ=ロジャー>シャンクスだな
単純に能力+覇気>覇気
単純に能力+覇気>覇気
84: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 11:26:31
カイドウ「覇気だけが全てを凌駕する」
？？？？「それってあなたの感想ですよね？」
？？？？「それってあなたの感想ですよね？」
87: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 11:57:49
ロジャーって世界政府とは戦わず海軍からは逃げ回って大海賊を倒したわけでもないからな
ロックスをガープと一緒に袋叩きにしたぐらい？
別に最強感は全くないよな
ロックスをガープと一緒に袋叩きにしたぐらい？
別に最強感は全くないよな
90: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 12:25:54
能力者→覇気やフィジカルが強い無能力者に負けないためにその2つを鍛える
無能力者→能力者を攻略するために覇気やフィジカルを鍛える
無能力者→能力者を攻略するために覇気やフィジカルを鍛える
91: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 12:38:57
>>90
肉弾戦に特化してる動物系以外の能力者は能力のスキルツリーを優先して伸ばす方が多くね？
無能力者は悪魔の実を入手できる確率なんか宝くじに当たるより低いから強くなるには覇気とフィジカルしか選択肢ないからそうしてるだけな印象
肉弾戦に特化してる動物系以外の能力者は能力のスキルツリーを優先して伸ばす方が多くね？
無能力者は悪魔の実を入手できる確率なんか宝くじに当たるより低いから強くなるには覇気とフィジカルしか選択肢ないからそうしてるだけな印象
93: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 13:33:25
そもそもの話フィジカル鍛えずに覇気を鍛えるってのが割と難しくないか？
ヒョロガリだけど武装色強いとか想像できん
アイサみたいなチビの子供が見聞色持ってても見えるが避けれないってなるだけだし
覇気の鍛錬って基本的に体に覚え込ませるみたいな感じなことが多いし
ヒョロガリだけど武装色強いとか想像できん
アイサみたいなチビの子供が見聞色持ってても見えるが避けれないってなるだけだし
覇気の鍛錬って基本的に体に覚え込ませるみたいな感じなことが多いし
