ポケポケの環境って良環境じゃないか?

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1: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 18:34:26
良い感じにデッキが色んなのにバラけてるよな
ちなみに本家だと禁止カードとかあるの?
今後ポケポケで禁止制限って実装されそう?
2: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 18:37:55
割とどのデッキも戦えるのはすごいと思う
初期環境だからかもだけど
3: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 18:38:58
どのデッキにもメタデッキ存在してんのデザイン上手いと思うわ
4: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 18:39:05
いや初期環境を適正に調整できるのはマジで凄いことやぞ
大抵のカードゲームは最初からもうなんかが壊れてる
5: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 18:40:38
タイプ相性とエネルギーがシステムとして優秀
それはそれとしてコイントスゲーではあると思う
6: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 20:34:23
本家の場合定期的に通称レギュ落ちと言って特定の期間に販売されたカード群がまとめて使えなくなる
ただし「博士の研究」や「モンスターボール」のような基礎的な汎用カードは定期的に更新がかかったり一部の汎用グッツは数年おきに再販がかかったりするので定期的にポケモンとデザイナーズコンボに必要なカードが入れ替わるイメージ

それとは別のルールで(旧裏と呼ばれる古いカードを除いた)全てのカードプールで戦う「殿堂ルール」とBWから現在の最新プールで戦う「エクストラレギュレーション」があってそっちはいくつか禁止カードがある

詳しくはコレ見てくれ
https://www.pokemon-card.com/rules/regulation/
7: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 22:17:14
>>6
そんなことしたらユーザー離れそうだけど大丈夫なん?
14: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 23:10:03
>>7
紙のTCGだと定期的にレギュレーション変更はあるよ
ユーザーに新しいカード買ってもらえないと続けられないからね
もちろん環境の硬直を避けるというちゃんとした意図もある
28: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 16:12:16
>>7
レギュ有りのメリット
謎のクソコンボが発掘されて環境がぶっ壊れる率が減る
ウキウキで組んだ新弾デッキが過去の壊れカードに蹂躙されることが減る
新規や復帰は新弾中心に買えばいいので初期出費が減る

レギュ有りのデメリット
お気に入りのデッキやお気に入りの一枚があるユーザーはレギュ落ちのタイミングでモチベを失くしやすい

とメリットの方が多いからカードゲーマーは必要悪と割り切ってる人が多いかな
37: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 17:56:43
>>28
>>レギュ有りのデメリット
>>お気に入りのデッキやお気に入りの一枚があるユーザーはレギュ落ちのタイミングでモチベを失くしやすい
この辺「同じキャラで何度でも何度でもカード化できる」ポケモンIPだからこそって感はあるね
30: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 16:34:17
>>7
紙は絶版すると入手が難しくなる問題があるからな
定期的に再録や復刻してくれるならいいがそうじゃないなら新規の競技者がが入りにくくなる
8: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 22:19:12
ローテーションは必要悪ってプレイヤーも分かってるから……
9: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 22:20:55
インフレを抑えるためにバナのHP190とリザの200ダメを永遠に天井にしては?
セレビィとかのコイントスは別として
10: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 22:24:11
メガやダイマを実装する際はルールの一新が行われそう
11: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 22:29:55
初期の段階でもカスミ一強になっていないのは凄いと思う
13: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 22:55:25
大体がコインペチペチしてなんだよこの運ゲー!でキレて終わりなのは平和だよね
15: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 11:06:55
ポケポケのカードって本家にも存在するカードなの?
16: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 11:11:37
>>15
同じイラストならちょくちょくいる
17: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 11:29:52
TCGのローテーションは基本的には不評だけど、やってない遊戯王はインフレ調整一本で事実上のローテーションをしてるからバランス調整が常に綱渡り
DCGでも普通にある。シャドバとか

ちなみに「最新ローテーションで禁止が出ない」ポケカは珍しい側で、MTGは最新ローテーションでも毎度毎度バカスカ禁止出してる。ローテーションでも売れ行きが足りない強欲さでインフレさせてるんや
20: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 12:35:19
>>17
遊戯王やデュエマは昔のゴミカードが急に覚醒して環境ぶっ壊したりするからな…
27: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 16:08:55
>>20
極め付けは紙だと漫画のネタ付録が
ループのパーツにされたりするからな…
じーさんループとか見た時二度見したわ
18: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 11:58:16
今の紙のポケカで強くて話題になってるのはスボミーだけどこいつが禁止カードになることはないね
ほぼ全てのデッキで採用可能性があるから逆にバランスがとれてる
19: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 12:02:55
本家ポケカの最初のレギュ落ち(旧裏)はかなりユーザー離れが起きたらしいけど、その後に入ってきた人はレギュ落ちがあること前提にプレイしてるからね
21: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 15:46:02
カードゲームよりポケモンバトルやってる感覚に近い
コイントスは命中率みたいなもんで『逃げる』システムで勝負するか降りるか選択できるところに最低限のゲーム性を感じる
22: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 15:48:06
カードゲーマーにとっては不満だろうけどランクマ無いのがいいわ
負けても失うモノ無いし気軽にドンドン戦える
23: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 15:55:25
今の環境だと五連勝ガチで難しくない?
どのデッキにも苦手なデッキが存在する上、コイントスや引きの運もあるし
29: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 16:23:58
>>23
イベをちまちまやってるけど3連勝までしか記憶にないわ
31: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 17:05:29
>>23
バランスがいいってより運の比重が強いからバランスよく見えてるだけって感じだわ
最初は先行の弱さに辟易してたけど「あくまでカジュアルゲーですよ」と言わんばかりに確定札を極力削ってどのデッキも何かしら運だよりになるコンセプトなのはそれはそれでよく出来てるのかなと思えてきた
33: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 17:25:44
>>31
まあこれ、後攻だろうが有利対面だろうが相手がブン回るか自分が事故るかしたら余裕で負けるけど逆パターンで勝つこともままあるゲーム性ってだけではある
24: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 15:56:14
紙のポケカは何でもありのエクストラ以外は禁止少ないね
25: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 15:58:14
多少の有利不利はあれど運である程度捲れるのはいい塩梅だと思ってる
26: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 15:58:18
テーマが増えたら特定テーマのカードが使えないイベントとかは来そう
32: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 17:15:29
ミュウツー←ギャラ←ピカ←タケシ(ゴローニャ)みたいな感じでメタが回りまくってるのが楽しい
35: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 17:30:00
ついさっき、引きがクソ過ぎてキレながら
お互いに最終進化引けない塩試合してきたわ
56: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 20:28:23
ポケポケもう少しデッキ組みやすくして欲しい以外欠点ないわ
雑に脳死でダラダラできる
57: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 20:36:19
>>56
デッキ組みにくいか?幻の島来て同タイプなのに別の場所に表示されるのが面倒なのと謎の過去検索ログ以外は割と困った事ないんだが
58: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 20:38:24
>>57
言葉足らずだった
カード生成無いから基本的にパック剥きまくって当てるしかないって事です

キャラドス試してみたいのに今だに1枚も出てないんだ
59: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 20:39:40
>>58
ポイント交換…
61: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 20:41:18
>>59
DCGの中でも相当交換レート厳しいほうじゃね?
60: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 20:40:30
>>58
確かにカード集めるは大変だわ
ゲッチャレあるとはいえDCGってよりソシャゲみたいなシステムしてる気がする
62: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 23:18:53
ゲッチャレっていうパックとは別口の入手手段があるけどカード生成はかなり渋いよね
66: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 09:25:14
>>62
逆に考えたらカード生成渋いのにここまで流行ってるのが凄い
67: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 12:09:34
鋼握ってると言いたいことはあるが、それはそれとして環境は良いと思う
83: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 19:59:50
運ゲーだから相性が見えづらくなってるのはありそう
相手が初手でカスミから5エネを引いてきた時は真面目にプレーするのが馬鹿らしくなった
87: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 21:20:17
>>86
全体的な環境としてはその通りだと思う
個々人レベルで見ると相性不利でも運勝ち狙えるし逆もあるから1デッキ握りっぱなしでも割と楽しくやれる
85: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 20:01:28
ルールが単純すぎて続けるの辛いから
マンネリ打破でちょっとずつルールを複雑化させてほしい
91: 名無しのあにまんch 2024/12/26(木) 21:58:45
>>85
流石に新段待とうぜ!
A1期間は問題なく回りそうだし
94: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 01:27:20
バランスはいいかもしれんけど運要素マシマシにして誤魔化してる感あるからあんま好きじゃない…
もっと相手にクソみてぇな妨害押し付けたりネチネチアド稼ぎ合ったりしてプレイングの差が出る環境の方がカードゲームとしては面白いと思うの
97: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:50:37
>>94
大多数にとっちゃ運要素で逆転ある方が受けいいわ
128: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 18:58:17
紙みたいに1ターン長い事グルグルしないからまだ平和かな
でも、先行1ターン目から攻撃できるのは許されない
118: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 12:56:15
いまでも化石イワークタケシ握ってる
カブトプス一枚しかないけどそれでもそこそこ勝てる良い運ゲーだわ

元スレ : ポケポケの環境ってカードゲームとして理想的じゃないか?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 14:29:01 ID:k4NDIyMTA
ポケポケはゲームだから
エラッタ対応なんかはしやすそうではある
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 14:29:17 ID:MA==
バトルへの批判が、これ運ゲーじゃねぇかクソが…に行き着くからね。運の比率が麻雀とかに近いおかげで、構築への批判が生まれにくい。
プレイングも大事だけど、運で負けるし、運で勝てる勝負になってるのが良い点だわ。
0
14. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 15:17:24 ID:gyNzk2MjA
>>2
麻雀の方がよっぽど読み合いあるわ
マジで丁半とかチンチロみたいな完全運否天賦のゲーム
0
25. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 16:08:10 ID:IwNTQwNDA
>>14
良くも悪くもスキマ時間にかるーくやるノリで受け入れられるギリギリのラインに居ると思う今のポケポケ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 15:26:48 ID:c0MjQwOTA
>>2
ゲームデザインとして運ゲー要素取り除こうとするとクソゲーになるのがよくわかる
0
43. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 19:43:26 ID:k4ODA0MjA
>>16
ソリティアやり始めたら新規ユーザー入らなくなるだろうしな
単純かつ運要素でも勝てるくらいが一番人が手に取りやすい
0
50. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 05:17:19 ID:c4MDY2MDU
>>2
麻雀というより読み合い要素のないポーカーだわ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 14:33:52 ID:Y4MTA1MDA
新弾の強さがマジで丁度良かったな
セレビィのインパクトで盛り上がってギャラドスゴローニャが台頭して、既存のデッキもそれぞれ強化されて
カードゲームの歴史の美味しいところを味わっている感じがする
0
28. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 16:46:58 ID:A1MTY5MTA
>>3
ポケポケって今後どうすんだろ
本家みたいに平均HPと平均ダメージがインフレしていくんかな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 14:34:40 ID:kxNTg3MjA
ポケポケはメガシンカ()やテラステラス()みたいなさっむい要素が無いのが良いよな
0
26. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 16:33:26 ID:EzMjYwODA
>>4
ただの懐古じゃん
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 14:46:13 ID:QzNDMzNzA
複数タイプは扱いが難しいからたいてい単タイプデッキになり、タイプ相性という明確な有利不利が刺さる。一方紙と違って抵抗力がないからタイプ相性で負けててもひっくり返せはする、っていうのが大きいと思う。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 14:49:41 ID:M5NjkwMzA
属性相性やデッキ相性が無視できないにしても決定的ではないバランスが見事だと思うな。
結局事故ったら有利不利吹っ飛ぶし。
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 14:50:18 ID:U5NDY3MTA
運要素がかなり強いがゆえにデッキの強さが誤差になってるのもデカいと思う
だから、各デッキが拮抗してるように見えて良環境に思える
0
33. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 18:50:37 ID:QxNzAwOTA
>>7
子供たちが遊ぶゲームとしては必須仕様だよね

友達と何回も戦って、勝ったり負けたりするの
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 14:53:34 ID:I5MTI1MzA
タイプ相性やら運要素で多少のパワー差ならひっくり返せるのは良い感じよね
連勝イベさえなければ手放しに称賛できるんだが……
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 14:57:08 ID:g1MTQ1NzA
極論コイン投げで全部勝つならそいつが最強だしなー
0
12. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 15:06:27 ID:M5NjkwMzA
>>9
やはり……ダグトリオ最強か……
0
10. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 15:04:30 ID:cwODczOTA
今のところセットのサイズに関係なく一月半で追加来るようだけど、小セットの後は早めに追加来てほしいかな
流石に環境煮詰まるのが早いだろうし
0
15. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 15:21:37 ID:Q1NzQwNDA
ポケポケでもスタン落ちとかあんのかな、MTGとか他のDCGはどうなってるの?
0
47. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 23:04:47 ID:M1MTUzNTA
>>15
マスターデュエル(遊戯王)だと、ひと月に一度
「デッキに入れられないカード」
「デッキに入れられる枚数に制限があるカード」
「今まで入れられなかったけど、デッキに入れられるようになるカード」
っていうのを更新するリミットレギュレーションと呼ばれるものがある感じ。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 15:34:57 ID:Q3NTg0MTA
ポケカのレギュ、昔はスタンしかなくて「さすがにそれはどうなん?」って感じだったけど、
今はフォーマットが整備されて遊びやすくなったわね
0
23. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 15:58:35 ID:IwODA1NjA
明確に強いデッキとかはあるけどゲーム全体のコンセプトがコイントスやらで運要素もかなり高いからね…
0
27. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 16:38:28 ID:MA==
大会での後攻勝率が7割強あったって聞いたけどマジなん?
0
29. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 16:52:49 ID:c5MTMyMjA
>>27
そんな低かったんか
大会出るような人だと先攻でも上手く戦える人多いんかね
0
40. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 19:19:04 ID:YzMjM0MTA
>>27
なぁに他所では先行勝率が7割だったりするんだ
コインで先行を取り合うよりはマシや
0
30. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 17:42:45 ID:MA==
ポケポケで初めてポケカ触ったけど本家のポケモンのパーティ構築みたいにバランスよく属性をバラすと何もできないからタイプ統一せざるを得ないのがなんか惜しい
0
36. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 19:13:43 ID:Q3OTkxMTA
>>30
カードゲームの宿命やね あれもやりたいこれもやりたいは何もできないから特化型にせざるを得ない
0
34. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 19:00:16 ID:Y5MzcyODA
言うてこのゲーム、環境とかそこまで大事じゃないだろ
大半のユーザーが一日2パック剥いてレア出た!出なかったーと一喜一憂してるだけやん
0
39. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 19:17:52 ID:k1MzA1OTc
群雄割拠の良環境だからこそ5連勝イベが地獄になる…
0
41. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 19:22:06 ID:QyMTg3NDA
相手が見慣れたデッキだと、こっちもどう立ち回るのか分かるから良いけど、見慣れないマイナーなデッキだと相手の進化先の能力もイマイチ把握してないから、挙動が分からなくて一方的にやられたりする。それもまた楽しい。
0
42. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 19:41:25 ID:k4ODA0MjA
初期時点でカスミが壊れカードだけど
その結果相性で強いピカ様がトップに君臨してるのはいいバランスだったしな
0
45. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 21:59:39 ID:UzNjU2MjA
ルールわからないんだからさぁ!!
0
46. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 23:03:12 ID:MzNTkwMDA
バランス調整に気を遣ってるのを感じるしかなり良い環境だと思う
思うがカスミだけは許したくねぇ……(私怨)
コインを一回投げオモテなら1ターンの間水タイプ版みつりんのぬし発動、くらいになりませんかね
0

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