【ワンピース】ジャッジの『息子たちの精神改造』って正直失敗だよな

  • 14
1: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 23:11:03
使い捨ての下っ端達ならまだしも将来一国を背負い軍の幹部として兵たちの指揮や前線で活躍すべき世継ぎ達に生まれつき恐怖心も悲しみも情も存在しませんって正気じゃないと思うの

現に精神改造の影響で命や物事への執着心も薄くなって嵌められたことへの怒りはあれども死そのものはなんとも思わなくなったし
2: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 23:34:02
ジャッジも『感情』で失敗した過去があったりするのかな
15: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 00:46:45
>>2
ジャッジの親が生きてるのか兄弟いたのか丸々不明だし
その辺近しいだれかが戦死とかしてそう
17: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 00:54:52
>>2
あんな仕打ちでもサンジに対しても「家族情」が有って始末が出来なかったらしいし割とそう言う自身の感情が煩わしいとか感じてそうでは有る
8: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 00:36:31
>>2
戦場じゃ自分の死に恐怖したり
仲間家族の死に心引き裂かれるような情愛は
あった方が心を壊すからの

ジャッジは幼い頃からジェルマの戦場にでてそうだし

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%9A%84%E5%A4%96%E5%82%B7%E5%BE%8C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E9%9A%9C%E5%AE%B3
10: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 00:40:15
>>8
感情で考えるなら感情がいらないと考えても別におかしくはないよな…
16: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 00:50:54
>>8
ワシらはありがたいことに空襲や砲弾や夜襲を気にして眠れなかった夜はないけど

そういうのが「日常」の世界もあるわけだものな
死への恐怖心が無くならないととても安眠できない世界
3: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 23:38:11
ジェルマ王国を返り咲きさせることばかりしか見えてなくて
王国がもし再建されたあとの政治や他国関係は何も考えてなさそう
32: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 20:37:30
>>3
革命軍も一番の目的が達成された「その先」を見据えてるし、やっぱり目標にゴールする事しか考えてないってダメなんだよな
41: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 12:35:53
>>32
その点ルフィさんは偉いね。夢を叫びつつその先も見据えてる。おいジャッジ、お前思慮深さで19歳の海賊に負けてるぞ
4: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 23:46:30
そもそもジェルマ自体国なのに兵士と給仕以外民がいない歪な国だもんな
31: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 19:48:27
>>4
国民が兵士ばっかりなのはまあ極まった国民皆兵制と考えればわからなくもないんだけど
女性が給仕や料理人ばかりってのがなあ
軍隊を無理矢理国と言い張っているような感じ
5: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 23:50:50
愛が必要ない国なんだよね
6: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 00:09:20
専制君主どころか国家丸ごとジャッジの私物だから引き返しようがないんだよな
唯一ジャッジから見て人間だったっぽいソラも早世したし
7: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 00:14:19
サンジのなんかあった未来で首領やってるってことはそういうことなんやろな
9: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 00:38:35
最初に感情付きで生まれてある程度育ち、自己判断で感情を消すか否かを決めさせても良かったような気はする
11: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 00:40:46
>>9
自己判断で決めさせるとか怖すぎを越えた怖すぎ
12: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 00:44:25
しかしこの状況で恐怖心あったら打開できたかって言ったらそうでもないやろ
合理性だけ考えればやっぱり精神改造は正しい
ジェルマの国体なら民心を慮る必要もないしな
問題はこんなことやっておきながら自分は息子に共感してほしいなんて情が残ってるジャッジの甘さに尽きる
23: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 11:21:58
>>12
とはいえ恐怖心=危機感があればこうなる前に未然に対策を練れていたかもしれないし…現に心のつっかえがなくなったジャッジとイチジ達3人はビッグマムに裏切られる可能性を軽視していたからな（イチジ達3人に関しては心のどこかでは危険かもとは考えてはいたもののそこまで深刻に見てはなさそう）
39: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 09:17:45
恐怖とか絶望ってものがない方が、間違いなく”幸せ”ではあるよね
それに失敗を恐れず行動することができるから、新しい道を切り開くのには都合がいい
なのに進化で淘汰されなかったのが何故かって言ったら、それ以上に危機感を感じることのメリットが勝るから
>>23
要はこういうことよね
13: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 00:45:06
ベガパンクがくまに搭載しようとした「自我をオンオフできる機能」でも据え付けといたほうがマシだったかも
14: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 00:46:27
いくらジェルマを精神的に非人間化したところで所有者の自分が人間のままなことを忘れたのがジャッジの失敗だったなと
「国とは人なのだ」とはよく言ったもの
18: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 00:58:58
優秀な兵士としての性能！

そんなもん王族に要るのか？
最前線で活躍した方が士気は上がるだろうけどさ
サンジ版の何かあった未来でジャッジそのものなのは
息子らの薄情さに失望してやっぱ感情は要るし兵士の必要もないなって釈放されたんじゃないか
20: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 09:23:48
ジャッジ自身が近い教育を受けてて、自らの体験の影響で思想を先鋭化してしまったんじゃないか感はある
21: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 09:25:13
兵器としてしかうみだしてないし王族ぽいふるまいの教育は受けさせてるだろうけど国を再興するに必要な跡継ぎや将や運営するに必要な幹部育成ができてるとは全然思えないんだよな
国という形だけ作って本当に建国する気はない亡霊の夢にすがって自分の箱庭運営してるだけだから未来や跡継ぎなんかは必要なくて自分がトップで完結してる感じ
この先息子に譲るより自分のクローン作ってそこにコピペさせて継続統治するほうがありえそうだし自分のそういうとこに気が付かないとゆくゆくは沈みそう
35: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 09:34:59
>>21
イチジがこうは言ってたから教育はされてるんだろう
ただ王族が奉仕など苦笑思想のジャッジの教育だからな
王族や一族に対してのプライドが異様に高い
22: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 09:33:23
ジェルマ王国の栄華が300年前で現ジェルマが実質ジャッジの興した大がかりな傭兵団だから、王族としての統治の在り方やノウハウをジャッジ自身が持ってない可能性高いよね
24: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 11:51:27
感情持たぬ兵器に国は統治出来ないって事だよね
今更、感情を植え付けたところで後の祭りだし、レイジュに任せたとてあの子も父親のジャッジには逆らえないように作られてるからな…
そもそも、ジャッジが女であるレイジュに国を任せるってこともしなさそうだしな
25: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 12:01:49
恐怖心が無ければいいってもんじゃないんだよね
恐怖を感じなければ退避行動ができないので殲滅される可能性もあるし
危機状況を打破する考えが起こることもないのでプログラム的に終了の選択肢しか取れなくなる
26: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 12:47:59
もしかして国民てほぼ自分達で作ったクローンしかいない？
29: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 13:12:40
>>26
国民のほとんどが男(クローン兵)みたいな描写なかったっけ世話係に女性もいるみたいだけどごく少数だと書かれてた気がする
そういう女性たちを何処から連れてきてんだろうと思うとなかなか
30: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 18:44:14
>>29
なんかこれじゃ王国ってより上で言われてるように傭兵団だよな
金は自分たちで戦いに行って稼いでるし、国は陸地が無くてどう見ても代々木公園位の広さだし、国民も自分達で作ったクローンばかりじゃ王国って言うのかこれって感じだ
正直王族設定なんてあんまり意味無かったからそれ無くして兄弟達をもっと強くしてキルアの所みたく有名な暗殺屋集団にした方がシンプルでかっこよかった気がする
33: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 02:02:41
>>30
指名手配にonly aliveを付けたり海軍本部にデュバルを追わせたりできるには戦争屋設定だけじゃ海軍を操作するの無理じゃね
扉絵で再登場は堅くみえるからジャッジの66日の栄華と300年の無念がどう描かれるのか描かれないのかで王族設定の有無評価も変わる
27: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 12:51:26
実験一発目で全否定は流石に
良い部分もあるし多少の欠点で全否定は短絡的
28: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 13:09:42
モリアも仲間なんざ生きてるから失うんだなんて言ってるからねビッグマムに裏切られてどこか情けない泣き方してたのも過去に色々ありそう
自分がジェルマを再興させるという目的に集中するあまり一度突かれたら共倒れな感じになってるよね
34: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 04:22:34
改めてジェルマは海軍と距離近いよな
子どもに海軍崇拝を認識させるために作られた物語「海の戦士ソラ」になんでジェルマが出てるのか
しかもただの悪役ではなくヴィトみたいな憧れにもなり得る存在として描かれてる
そんでサンジの母親がソラ　何なんだこの一族
36: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 17:23:46
言っちゃなんだが例えどんな環境・場所であっても「人間社会」である以上生まれつき「他者への情・悲しみ・恐怖心」といった危機感や執着心に繋がる感情が全く存在しない人間がそこに馴染んで生きていくことなどできるのだろうか
ジェルマの場合は王族かつ国土を持たず国民が兵士か給仕だけの特異な環境で育ったから感情が欠落していることの問題点が表面化しづらかっただけな気がするが
37: 名無しのあにまんch 2024/11/16(土) 21:51:10
ジャッジは王＝支配者だと思ってる節は常々感じる
38: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 02:49:22
現状強いは強いけどワンピでよくある火事場の馬鹿力ってものをイチジらは持ってなさそう
40: 名無しのあにまんch 2024/11/17(日) 09:28:15
感情があることによる弱みもないけど
感情があることによる強みもないイメージだな
19: 名無しのあにまんch 2024/11/15(金) 09:20:01
仮にジェルマ王国が復活して三兄弟が統治したとしてもジャッジが持ってる一族や生への執着心がないから
サムネのように国が追い詰められてもここまでだなアッハッハと簡単に滅ぶ未来しかない

元スレ : ジャッジの息子たちの精神改造って正直失敗だよな

バンプレスト ワンピース KING OF ARTIST THE SANJI ワノ国
created by Rinker
バンプレスト

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察ヴィンスモーク・ジャッジジェルマ66ワンピース

「ワンピース」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 08:57:09 ID:ExNTU5OTA
ジャッジは自分が王でその下に感情のない完璧な兵士である息子たちが君臨する世界しか考えてないから自分が死んだ後に息子たちが国を統治する状況なんて考えてないだろうな
国民がクローンしかいない国で王の感情を無くすとか、国としての存在意義が皆無なんだよ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 09:25:01 ID:M5NjkwMzA
ペロスペローに拘束されて死の淵にいるのにへらへら笑ってるので底は見えたよなぁ。
ジャッジもイチジたちも。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 09:46:42 ID:IyNzg0MjE
>>2
元々ヤバいけど、あの時点で手駒戦闘マシン以外の使い道が
存在しない事が証明されちゃったからなあ。
弱肉強食の世界に生きていながら認識があまりにも甘過ぎた
0
13. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 14:30:26 ID:k1MjUxNjA
>>4
使い捨ての雑兵ならともかく、政治において「感情を理解できない・持たない」って、感情を持った人間相手の政策や外交じゃ失策の要因でしかないもんな
　
たぶん覇気にも影響するだろうし
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 09:41:24 ID:M4MzAyNzA
王族が奉仕など・・・とか言ってるけど
その理屈で言えば戦闘力も別にいらないんだよな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 10:22:25 ID:E4MzcyMjA
>>3
血筋がありゃいいからな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 10:28:55 ID:MA==
>>3
そこがあいつらの歪みってか
国なき傭兵団が自分達は王、これは王国と言ってるから起こってる歪みだろうね
彼らの本質はまず戦士なんだよね
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 11:15:52 ID:kwMTQ1ODA
アフィがなんで恐竜なんや？って思ったらサンジだったわ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 12:28:59 ID:M1MDc4NzA
ソラの方が正当なジェルマの血筋の考察もあったなあ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 12:29:19 ID:MA==
プライドの高さとか他を見下す感情はある模様
恥じかかされたとメイドを半殺しにするし随分感情豊かですな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 12:51:23 ID:MA==
>>9
半端に感情あるから悍ましいんだろうな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 16:29:44 ID:g0ODM5NTA
>>9
恐怖とか怯えとかの戦いを妨げる感情だけ取り除いてるんだろうね
0
10. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 12:38:27 ID:E2MjQ1MDA
恐怖心がなければリスクヘッジも出来ないってのは言われてみればそうだなと
0
12. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 13:24:56 ID:k2Njc1MTA
身体だけ強化して産まれたのちに洗脳教育でも施したほうが良かったんじゃないかとは思う
単純な命令を聞くだけの強い戦力ならクローンでも実現できるわけだし
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります