【ブリーチ】一護って鬼道や霊力操作の才能の無さだけは本人の素質なのか？
1: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 10:48:49
志波家はみんな鬼道の扱い上手いのにチャンイチだけあのザマなのってホワイトやおっさん関係無いんだっけ？
2: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 10:50:27
そもそも修行期間がほぼゼロなのと、霊圧がクソデカ過ぎるのと、おっさんが押さえつけてる状態だから上手くいかないのと…複合じゃね？
4: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 10:55:29
コツ掴んだらある程度は霊圧操作出来るみたいだし全くないて感じではない
5: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 10:59:16
ほぼ修行期間ゼロだし
その短すぎる修行期間のいくらかは物理戦に割いてることまで加味するとまともな修行さえすりゃ上達するだろ
と思ったが修行面ではほぼ同条件のチャド井上見るとどうだろうな……
その短すぎる修行期間のいくらかは物理戦に割いてることまで加味するとまともな修行さえすりゃ上達するだろ
と思ったが修行面ではほぼ同条件のチャド井上見るとどうだろうな……
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6: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 11:37:56
まあ修行期間云々じゃなく単純にセンスないんだと思う
チャド井上は出来てたし
オトンは色々器用なのになんでやろうなあ
チャド井上は出来てたし
オトンは色々器用なのになんでやろうなあ
7: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 11:43:21
一護が不器用なイメージないし単純に力がデカ過ぎるのと虚パワーとかでバランスが最悪なのが原因なんだろうな
8: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 11:48:20
飛行機と車と潜水艦が何故か合体してる謎エンジンみたいなもんだからなぁチャンイチは……
才能云々以前に今までの体系で対応出来るのかコレ？
才能云々以前に今までの体系で対応出来るのかコレ？
9: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 11:52:34
鬼道プログラマ適正の考察スレでおもったことだけど
一護と恋次はソースコードくんだあとデバッグせずにビルド、実行して結果がでるか確認するタイプ
鬼道が上手い人(雛森や吉良、ルキア)はソースコードくんだあとデバッグしてエラーメッセージ読んで修正してを繰り返してから実行するタイプ
って感じがある
一護と恋次はソースコードくんだあとデバッグせずにビルド、実行して結果がでるか確認するタイプ
鬼道が上手い人(雛森や吉良、ルキア)はソースコードくんだあとデバッグしてエラーメッセージ読んで修正してを繰り返してから実行するタイプ
って感じがある
10: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 11:55:47
>>9
チャンイチの場合、コードもメッセージも文字化けしてそう
チャンイチの場合、コードもメッセージも文字化けしてそう
15: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 12:09:43
>>9
それで例えるとチャンイチのプログラム言語は3つぐらい掛け合わされたオリジナル言語だから死神言語のソースコードを突っ込んでもバグが起きるんだろうな。何となく動くときもあるけど……
それで例えるとチャンイチのプログラム言語は3つぐらい掛け合わされたオリジナル言語だから死神言語のソースコードを突っ込んでもバグが起きるんだろうな。何となく動くときもあるけど……
11: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 11:57:23
メタ的にだと一護が鬼道使えないとか苦手な設定にする事で他のキャラの見せ場を作るためとか？
主人公が何でもかんでもできたら他のキャラの活躍を作るのが難しそうだし
主人公が何でもかんでもできたら他のキャラの活躍を作るのが難しそうだし
14: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 12:05:42
>>11
ダイの大冒険で一護にあたる勇者のダイは何もできなくてもいい、鬼道にあたる魔法は魔法使いが、回復は僧侶が担当する！みたいな感じで役割分担分かれてるしそういう感じなのかもな
ダイの大冒険で一護にあたる勇者のダイは何もできなくてもいい、鬼道にあたる魔法は魔法使いが、回復は僧侶が担当する！みたいな感じで役割分担分かれてるしそういう感じなのかもな
12: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 12:00:52
まあ霊圧感知も操作も単純に苦手なんだろな
13: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 12:05:11
そもそも力の根源を全く知らされてない初期と全部知った今だと結果変わりそうな気がするもんだが
16: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 12:10:02
得意苦手以前に誰にも教わってなくない？
24: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 15:03:41
>>16
岩鷲がちょっと教えたくらいだな
岩鷲がちょっと教えたくらいだな
17: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 12:25:20
空鶴さんちで丸作った時は集中切れて爆発させたけど
集中してた時はちゃんとまん丸だったから才能が皆無ではない
集中してた時はちゃんとまん丸だったから才能が皆無ではない
18: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 12:38:16
霊絡はすぐにできてたからコツを掴めば出来なくはなさそう、ただし加減できなくて威力クソデカだろうけど
19: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 12:43:23
月牙習得以降はそもそも破道の習得意義がだいぶ薄いよね
20: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 13:00:42
多分元が膨大すぎるせいでどのくらいの霊圧を込めるかの加減が効かないんじゃないかな
粘土で成形するときに普通は適量ちぎって丸めるけどチャンイチはちぎってもそれまた膨大って感じで
粘土で成形するときに普通は適量ちぎって丸めるけどチャンイチはちぎってもそれまた膨大って感じで
21: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 13:08:36
本編の席官が大卒ベテランエリートならチャンイチはその辺の高校生が短い指導で現場に派遣されてるようなもんだし単純に経験不足
22: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 14:56:26
ユーハバッハ戦でも滅却師の力まともに引き出せなかったから、種族ごとの霊圧バランスが狂ってるんじゃね？
23: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 14:58:46
>>22
ぎゃくに全部がバランスよすぎてルキアの力が譲渡されるまで人間で収まってた可能性もある
だからどれかを突出させるってのが苦手だけど、いろいろあって死神と虚と完現術はつかえるようになったとか
ぎゃくに全部がバランスよすぎてルキアの力が譲渡されるまで人間で収まってた可能性もある
だからどれかを突出させるってのが苦手だけど、いろいろあって死神と虚と完現術はつかえるようになったとか
27: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 19:31:59
>>22
滅却師の技も基本的になんも教えられてないから出来ないのも当たり前というか
むしろ混血は教えられないと出来ないはずの静血装を無意識で出してきたのがバグ
あの陛下が「マジかよ」って顔になったくらいの異常事態だぞ
滅却師の技も基本的になんも教えられてないから出来ないのも当たり前というか
むしろ混血は教えられないと出来ないはずの静血装を無意識で出してきたのがバグ
あの陛下が「マジかよ」って顔になったくらいの異常事態だぞ
25: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 15:45:06
そもそも鬼道なんて隊長格でもちゃんと使いこなせる奴なんて限られてるから
26: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 19:28:20
空鶴さん家でやったのを丸作るのを｢霊力を少しだけちぎって丸める｣って指示されたようなものとしたら
一護｢少し？………この部屋くらいか？｣となってしまったので一人だけ全然丸くできない状態じゃないかな
一護｢少し？………この部屋くらいか？｣となってしまったので一人だけ全然丸くできない状態じゃないかな
28: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 19:34:18
血装に関しては母親の才能をかなり受け継いでる感じがあるな
29: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 19:37:05
響転とか無意識で使うから才能自体はあるけど教えられてないから我流のふわっとした状態なのが本編だし･･･
30: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 20:28:32
ちゃんとした教師つけて一年くらい教えたらどの力も使いこなせると思う
そんな時間は本編のどこにもないが
そんな時間は本編のどこにもないが
31: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 20:30:29
ちゃんとした技術を教えることができる中の人が滅却師であるおっさんだけ･･･
白一護は虚も死神もにわかだから･･･
白一護は虚も死神もにわかだから･･･
32: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 20:36:41
そもそも論で、全素養を持ってるのに死神メインで力を使うこと自体が正しいのか分からんな・・・
確かに斬魄刀という形で力を統御するのは悪くないと思うが、一護の魂はホワイトが大本みたいなもんだから本質的には虚側なんじゃないの？と思うし
それに一護みたいな存在の完成形って霊王だろうから、人間ベースで均等に力を割り振ってるのがベターな気もするが
確かに斬魄刀という形で力を統御するのは悪くないと思うが、一護の魂はホワイトが大本みたいなもんだから本質的には虚側なんじゃないの？と思うし
それに一護みたいな存在の完成形って霊王だろうから、人間ベースで均等に力を割り振ってるのがベターな気もするが
35: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 21:29:18
>>32
というか全ての力に自覚した千年血戦篇だと虚の力を叩き起こさないと使えなくなってる辺り、扱いづらくなった感あるのは否めないと思う
そもそも一護が死神の力に目覚めて成長して白哉戦でようやく一心のホワイトを抑える繋がり消えたってことは一心の介護なかったら早々にホワイトに乗っ取られた可能性もあるってことだし
というか全ての力に自覚した千年血戦篇だと虚の力を叩き起こさないと使えなくなってる辺り、扱いづらくなった感あるのは否めないと思う
そもそも一護が死神の力に目覚めて成長して白哉戦でようやく一心のホワイトを抑える繋がり消えたってことは一心の介護なかったら早々にホワイトに乗っ取られた可能性もあるってことだし
36: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 21:33:48
>>35
おっさんの蛇口制限が無くなったかわりに浅打補助輪で異物挟んでるからな…
それまで使ってた破面式で具現化してた旧斬月はその辺ダイレクトだからだいぶ勝手が違うんだろうなぁ…
おっさんの蛇口制限が無くなったかわりに浅打補助輪で異物挟んでるからな…
それまで使ってた破面式で具現化してた旧斬月はその辺ダイレクトだからだいぶ勝手が違うんだろうなぁ…
33: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 20:38:36
もしかしてオッサンたちってここら辺めちゃくちゃ頑張って蛇口閉めてました？一護の潜在的な霊圧総量的に絶対高層ビルどころかスカイツリーレベルになると思うんだが
34: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 21:24:11
一護の霊的操作能力はその大部分が滅却師由来、というか種族特性的に必然的にそっちに振り分けられてると思うんだよね…
つまりキルゲ戦まで一護の手元に滅却師能力が無かった≒おっさんが滅却師能力を奪って一護の蛇口閉める為に使ってた、だからな…
逆に霊圧を吐き出す方は死神の斬魄刀+虚の虚閃で重なってるから、大元の能力制限されててもそっちはやりやすいから暴発の元というな…
つまりキルゲ戦まで一護の手元に滅却師能力が無かった≒おっさんが滅却師能力を奪って一護の蛇口閉める為に使ってた、だからな…
逆に霊圧を吐き出す方は死神の斬魄刀+虚の虚閃で重なってるから、大元の能力制限されててもそっちはやりやすいから暴発の元というな…
37: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 22:37:47
操作方法すら説明なしのいきなり本番だからな。
1話のときまで死神のしの字も虚のほの字も滅却師のくの字も知らないんだよ一護……
1話のときまで死神のしの字も虚のほの字も滅却師のくの字も知らないんだよ一護……
38: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 09:47:43
本人もユーレイが見えるくらいにしか思ってなかったのにね…
39: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 09:50:37
折れる前はホワイトさんが斬魄刀やってた＝虚化も実質的な天鎖斬月の能力だから気軽に虚化できてたけど、折れてからは正規の浅打だからああなったのか修行したら能動的に虚化できるのか
40: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 10:08:49
>>39
修行すればできるんじゃないか？
昔の仮面もすぐには使いこなせてなかったし、一旦リセットされた状態なんじゃないかね
それでお出しされるのが月牙天衝と王虚の閃光混ぜたやつだから過剰火力すぎるけども
修行すればできるんじゃないか？
昔の仮面もすぐには使いこなせてなかったし、一旦リセットされた状態なんじゃないかね
それでお出しされるのが月牙天衝と王虚の閃光混ぜたやつだから過剰火力すぎるけども
41: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 10:10:54
霊圧探知苦手なんだっけ？誰に教わるでもなく霊絡とか探知からそんな感じしないんだけど
42: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 10:13:48
卯ノ花の発言からして修行不足というよりこういうのは生まれ持ったものっぽいけどね
43: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 10:16:13
おっさん蛇口説に依るなら一護って自分の意思で霊圧コントロールできてないんじゃね
44: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 10:19:25
打ち直しまでずっと押さえつけられてて、ちょっと漏れてる霊圧で戦ってました、だからなぁ
そもそもの出力制御も斬月のおっさんが蛇口握ってるから、一護の意図しない挙動起こしてそう
そもそもの出力制御も斬月のおっさんが蛇口握ってるから、一護の意図しない挙動起こしてそう
45: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:29:07
よう考えたらおっさんが抑えきれなくなったから力が漏れ出てる状態だったわけで
滅却師分は生まれつきから育たないってことないだろうし単純に計算すると一護の霊圧って本編の3倍くらいの増し方してる…？
滅却師分は生まれつきから育たないってことないだろうし単純に計算すると一護の霊圧って本編の3倍くらいの増し方してる…？
46: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:55:57
聖詠の方が適正ありそう
47: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:46:01
なんでもありな一護に死神流だけ教えてもあんま上手くいかなさそう
とりあえず彦禰がやってたことは普通にできるんだろうな
とりあえず彦禰がやってたことは普通にできるんだろうな
49: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 05:27:13
>>47
一次侵攻のときに卍解しながら響転して静血装も出してるくらい種族ごちゃまぜで出力するしなぁ
打ち直し後は斬月が抑えなくなった分霊圧調整はすごい難しくなってそう
一次侵攻のときに卍解しながら響転して静血装も出してるくらい種族ごちゃまぜで出力するしなぁ
打ち直し後は斬月が抑えなくなった分霊圧調整はすごい難しくなってそう
50: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 06:47:31
チャン一の特訓に付き合えるのが種族的に銀城、霊圧的に藍染ぐらいというのが
51: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 10:02:40
鬼道とかああいうのはイメージとしてはプログラミングみたいなもんって認識
だから知識だけじゃなく、そういうセンスがない奴はてんでダメな技能って印象
だから知識だけじゃなく、そういうセンスがない奴はてんでダメな技能って印象
52: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 10:12:19
下手にコントロールに意識を割くと持ち前のバ火力がスポイルされてしまいそうな予感がある。でも自分のパワーで自壊しちゃう剣ちゃんはもっとコントロール頑張ってもろて
