次号ジャンプから『ぼく勉』筒井先生の新作『シド・クラフトの最終推理』が連載へ ラブコメ味強めの推理モノ?
2: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:34:05
数年前に打ち切られたアイテルシーだか何だかあったけどあれってミステリー系だっけ?
3: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:35:03
>>2
あれはホラーだよ
あれはホラーだよ
6: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:35:38
でもラブコメディってついてるからな
4: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:35:29
洋風サスペンスラブコメディーだからセーフ
5: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:35:30
おかえり筒井先生
ぼく勉好きだったから楽しみだ
ぼく勉好きだったから楽しみだ
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7: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:35:45
洋風サスペンスラブコメディが本当だとすると推理要素はオマケかも
8: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:35:47
今回は1inか
9: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:36:28
ラブコメ枠が増えた!
筒井先生の描く女の子好きだからちょっと無条件でアンケほいほい入れちゃうかも
筒井先生の描く女の子好きだからちょっと無条件でアンケほいほい入れちゃうかも
10: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:36:33
ガッツリミステリーやる感じの漫画ではないのかな
11: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:36:44
なんとなくまっ探みたいな感じの作風を期待してる
12: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:36:44
探偵モノでアニメ化までいった先輩がいるから大丈夫大丈夫
13: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:36:55
そこに魔人探偵があるじゃろ?
15: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:37:45
>>12
>>13
松井先生の再現は無理だろ!
>>13
松井先生の再現は無理だろ!
23: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:40:10
>>15
あやつり左近かもしれないだろ!
あやつり左近かもしれないだろ!
37: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:53:29
>>23
ジャンプのアニメ化した推理モノといったら、もちろんあやつり左近だよなあ!
コミックス4巻で終わったケド……
ジャンプのアニメ化した推理モノといったら、もちろんあやつり左近だよなあ!
コミックス4巻で終わったケド……
16: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:37:51
推理とラブコメって水と油に見えてコナンはヒットしてるからよーわからん
17: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:38:41
>>16
まずあの作者が無茶苦茶地力高いんだよ!
まずあの作者が無茶苦茶地力高いんだよ!
24: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:41:11
コナンの特に初期って割とエグい事件やりながらラブコメと並行してたの改めてすごいよな
ファンタジー要素を上手く現代に押し込めてるし
それでいてミステリーの方もガチという
>>17
ファンタジー要素を上手く現代に押し込めてるし
それでいてミステリーの方もガチという
>>17
28: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:46:23
>>24
薬で小さくなるは現代ものとしては間違いなくありえないファンタジーなのに
その要素のおかげで両片思いのヒロインと同居のドキドキと
遠距離恋愛の切なさを同時に展開できてるの天才すぎる
薬で小さくなるは現代ものとしては間違いなくありえないファンタジーなのに
その要素のおかげで両片思いのヒロインと同居のドキドキと
遠距離恋愛の切なさを同時に展開できてるの天才すぎる
42: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:00:22
>>17
再アニメ化決まったけどコナンの前に王道バトルでアニメ化したヒット作出した後に毛色全く違う推理物で国民的アニメになってるの本当にヤバい
再アニメ化決まったけどコナンの前に王道バトルでアニメ化したヒット作出した後に毛色全く違う推理物で国民的アニメになってるの本当にヤバい
47: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:04:37
>>42
YAIBAとかいう1700万部売れてアニメ化もした王道バトル漫画
あれのせいかコナンの序盤はアクションがめっちゃバトルよりなんだよな
誘拐犯がバットでコナン殴るシーンとか躍動感溢れてる
YAIBAとかいう1700万部売れてアニメ化もした王道バトル漫画
あれのせいかコナンの序盤はアクションがめっちゃバトルよりなんだよな
誘拐犯がバットでコナン殴るシーンとか躍動感溢れてる
60: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:10:36
>>47
今でもやばいバトル描写あるけどね
今でもやばいバトル描写あるけどね
64: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:13:21
>>47
誘拐犯の殴りかたが多種多様で草
誘拐犯の殴りかたが多種多様で草
53: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:06:48
>>17
暗号見ろ
作者の頭が良くても読者がついていけずに打ち切られたぞ
暗号見ろ
作者の頭が良くても読者がついていけずに打ち切られたぞ
54: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:07:26
ちょっと青山剛昌の話に逸れすぎた、本題に戻った方がいいんじゃないかな?
>>53
それも青山剛昌の話……
>>53
それも青山剛昌の話……
18: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:38:45
うるかか先生クラス出せれば勝ち確だから期待してる
19: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:39:33
アオのハコ ひまてん
とある中でどう個性つけてくかは注目だな
ぼく勉みたいにエ○コメも担うのか否か
とある中でどう個性つけてくかは注目だな
ぼく勉みたいにエ○コメも担うのか否か
21: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:39:49
ネウロの前例あるし……
あれ推理ものかな……?
あれ推理ものかな……?
26: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:43:42
サスペンスを中心には置かんだろさすがに
監修や原作がいるでもなし
監修や原作がいるでもなし
27: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:45:17
とりあえずヒロイン一人に集中したらいいの描けると思うから、頑張ってほしい
ヒロインレースは身を引くではなくバチバチのキャットファイトを。
ヒロインレースは身を引くではなくバチバチのキャットファイトを。
30: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:49:08
>>27
でも既に2人いて、どっちもそんなヒットしそうにない感じ……
でも既に2人いて、どっちもそんなヒットしそうにない感じ……
32: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:50:41
>>30
どうせすぐに先生ポジの女性警官が出てくるさ
どうせすぐに先生ポジの女性警官が出てくるさ
33: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:51:47
>>32
一人に集中できないじゃないですかー!
一人に集中できないじゃないですかー!
29: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:47:45
スクエアの方にもちょっと前にあったな推理系
31: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:49:20
普通にイケメンだな
どう崩してくるのかわからん
どう崩してくるのかわからん
36: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:53:27
>>31
彼には秘密があり…?だから主人公のギャップが主軸で案外超巡の対抗馬かもしれん
彼には秘密があり…?だから主人公のギャップが主軸で案外超巡の対抗馬かもしれん
34: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:52:22
前回は初動かなり怪しかったから6連載の中では下の方だったけど、今回はそれも踏まえてると思いたい
35: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:53:25
一応ジャンプラには推理ものはあるから……(順位は低めだがアニメ化はしている)
43: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:02:55
>>35
でも作者が既に大ヒット飛ばして2回アニメ化したりキャラデザで有名だったりで固定ファンガッツリついてる上でだからね…
でも作者が既に大ヒット飛ばして2回アニメ化したりキャラデザで有名だったりで固定ファンガッツリついてる上でだからね…
38: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:54:43
ジャンプで勉強ものやるのとどっちがハードル高いんだろう
41: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:57:32
>>38
前の勉強法は真面目にやってたけど、推理できるかは不明
これでコナン金田一並にトリックと人死してたら凄いよ
前の勉強法は真面目にやってたけど、推理できるかは不明
これでコナン金田一並にトリックと人死してたら凄いよ
59: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:09:50
>>38
もしかしてジャンプ読者って馬鹿なんじゃないか?
もしかしてジャンプ読者って馬鹿なんじゃないか?
40: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:56:03
がっつり推理やりそうな感じはしないけど何かしらのファンタジー要素や超能力で解決するタイプだったりするんだろうか
44: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:03:01
・アクション作画えげつなく上手いです
・サンデー作家らしくラブコメ描写上手いです
この2点の時点で例え推理部分ザルでもまあ成功すんのよ
・サンデー作家らしくラブコメ描写上手いです
この2点の時点で例え推理部分ザルでもまあ成功すんのよ
45: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:03:03
ジャンプラなら一応カモノハシもあるが…
アレも人間関係とかキャラデザで魅せてるイメージだし推理以外で余程武器がないと厳しいジャンルだがどうだ…
アレも人間関係とかキャラデザで魅せてるイメージだし推理以外で余程武器がないと厳しいジャンルだがどうだ…
63: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:13:02
>>45
今のところヒロインにはフックがみえんよな
ヒロインより主人公の雰囲気が今までの筒井先生と大分違うから主人公に仕掛けありそう
今のところヒロインにはフックがみえんよな
ヒロインより主人公の雰囲気が今までの筒井先生と大分違うから主人公に仕掛けありそう
46: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:04:04
推しの子がヒットしたしラブコメに力を入れるんだろうか
ヒロインレースやればオタクは盛り上がるだろうけど治安がな
ヒロインレースやればオタクは盛り上がるだろうけど治安がな
50: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:06:14
>>46
編集長がラブコメ好きとか言われてたような…
当たるまで定期的に入ってきそう
編集長がラブコメ好きとか言われてたような…
当たるまで定期的に入ってきそう
48: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:05:48
ヒロインぽいの2人いるからヒロインレースやりそう
49: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:05:57
コナンはジャンル:殺人ラブコメを公言しているけど
そのコナンの青山先生が本来殺人とラブコメは相性悪いとか言っていたくらいだし
そのコナンの青山先生が本来殺人とラブコメは相性悪いとか言っていたくらいだし
51: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:06:34
ヒロイン普通にどっちも可愛いと思うなあ
それより主人公がけっこうスカしたイケメンなのが気になる
大丈夫?成幸みたいに連載が進むごとに丸っこくならない?
それより主人公がけっこうスカしたイケメンなのが気になる
大丈夫?成幸みたいに連載が進むごとに丸っこくならない?
52: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:06:46
サンデーのコナン、マガジンの金田一みたいにジャンプの推理物といえばって作品になれるか?
55: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:07:44
コナンのヒロイン争いもえげつなくて恋人になった後も尾を引いてるからなあ
56: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:08:40
これ1つ思ったのがさ
真ん中の男性と右の女性が同一人物説ない?
真ん中の男性と右の女性が同一人物説ない?
61: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:11:35
>>56
どうせなら前2人が合体して背後の男になろうぜ
どうせなら前2人が合体して背後の男になろうぜ
57: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:09:16
ジャンプで成功した探偵物のラインナップに混ざるネウロとかいうおそらく探偵物のはずの漫画
62: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:11:44
>>57
あれは犯人の豹変とネウロのお仕置と人間たちの成長を楽しむ漫画だから⋯
あれは犯人の豹変とネウロのお仕置と人間たちの成長を楽しむ漫画だから⋯
58: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:09:29
パッと見ヒロインが事件の情報持ち込んで興味惹かれたら動くタイプの探偵に見える
ガリレオの湯川先生的な
ガリレオの湯川先生的な
65: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:14:41
ぼく勉の単発回は雑に子供や子犬子猫出してプロット回す回、ラブコメの舞台装置ならまあギリギリ通る回とかあったし推理物って大丈夫かなあ
66: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:15:56
もしかしてWJって不得手なジャンルそこそこ多い?
パッと浮かぶのは野球・サッカー・ミステリーだけど
前者ふたつはミスフルとキャプ翼あるけど後発がないし
パッと浮かぶのは野球・サッカー・ミステリーだけど
前者ふたつはミスフルとキャプ翼あるけど後発がないし
69: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:17:24
>>66
外れる確率の方が高いので試行回数が低いと必然的に外れジャンルになる が正だと思う
外れる確率の方が高いので試行回数が低いと必然的に外れジャンルになる が正だと思う
73: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:19:16
>>69
昔は定期的にサッカーと野球入ってきてたけど続かなかったんだよな
昔は定期的にサッカーと野球入ってきてたけど続かなかったんだよな
71: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:18:14
>>66
リアル系スポーツ(テニヌとかは除く)で最後にヒットしたのがハイキューなので、スポーツ系がそもそもキツい説ある
リアル系スポーツ(テニヌとかは除く)で最後にヒットしたのがハイキューなので、スポーツ系がそもそもキツい説ある
79: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:24:14
>>71
トンデモありのスポーツならむしろお家芸に近いんだがな…
トンデモありのスポーツならむしろお家芸に近いんだがな…
74: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:20:01
>>66
ミステリならデスノが一応
ミステリならデスノが一応
76: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:20:34
>>66
ホイッスル!を知らんか…
まあ大分前の漫画だしな…
ホイッスル!を知らんか…
まあ大分前の漫画だしな…
88: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:32:10
>>76
ホイッスルは今見るとすごく先進的なサッカー漫画だったしヒットしたよねえ
ホイッスルは今見るとすごく先進的なサッカー漫画だったしヒットしたよねえ
67: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:16:57
たぶんヒロインとドキドキイベントをこなすと真実が解る能力持ちとかだよ
68: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:17:02
つーかこれ推理はオマケでラブコメ主体だろ
僕勉と同じで最初は男1女2っぽいし
僕勉と同じで最初は男1女2っぽいし
72: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:18:24
あやつり左近はそもそも単発のはずがシリーズになったケースじゃなかったっけ…
75: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:20:07
この漫画はミステリを自称せずサスペンスラブコメとしているから推理が成立しなくても問題ない
探偵が出るラブコメだよ
探偵が出るラブコメだよ
77: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:20:55
ジャンプの特性的にスロースタートになりがちなスポーツ系や絵面が地味めになりがちなミステリー系が不利なのはあると思う
78: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:21:53
今の時代ってXとかここみたいな掲示板で多くの読者があれこれ考察を共有できちゃうから
推理ものってめちゃくちゃ逆風なんよな…
しかも後発になればなるほどありとあらゆるトリックが網羅されてるハメになる
だから週またぎで解決編用意するのってマジで大変よ
ついでにコナン金田一QEDなんかの有名どころ読めばわかる通り人情もの、人間ドラマも上手くないとハマらない
推理ものってめちゃくちゃ逆風なんよな…
しかも後発になればなるほどありとあらゆるトリックが網羅されてるハメになる
だから週またぎで解決編用意するのってマジで大変よ
ついでにコナン金田一QEDなんかの有名どころ読めばわかる通り人情もの、人間ドラマも上手くないとハマらない
84: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:30:41
>>78
じゃあ、集合知を合わせないととてもじゃないが解けない暗号を出し続けますね
……それはそれで付いていける読者が……
じゃあ、集合知を合わせないととてもじゃないが解けない暗号を出し続けますね
……それはそれで付いていける読者が……
96: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 03:16:11
>>84
実際暗号学園は消えた
実際暗号学園は消えた
80: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:24:26
ガチなミステリーをジャンプでそのままお出しすると解決編以外はアンケ悪くなりそうな気がするんだよね…
81: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:25:26
アンケートシステムと推理ものの相性が悪いのか
82: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:27:28
コナンしかり金田一しかりQEDしかり
推理ものはメインキャラ以外が使い捨てになりがちなのもキツそう
どのジャンルでもだけど長く続けば続くほどきつくなってくし
推理ものはメインキャラ以外が使い捨てになりがちなのもキツそう
どのジャンルでもだけど長く続けば続くほどきつくなってくし
85: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:30:47
前提としてジャンプの新連載は円満終了がおおい年なんかを除けば11本ほど
内生き残る本数は大体2本だ
8割以上が打ち切られるからこそ打ち切りが目立ってるから特定ジャンルが云々は少々違うと思う
仮にあるなら「週刊連載」に向かないジャンルといった方が正しいかと
内生き残る本数は大体2本だ
8割以上が打ち切られるからこそ打ち切りが目立ってるから特定ジャンルが云々は少々違うと思う
仮にあるなら「週刊連載」に向かないジャンルといった方が正しいかと
87: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:32:06
>>85
改めてこれ見ると修羅の国と思うよ
改めてこれ見ると修羅の国と思うよ
86: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:31:57
探偵って言っても殺人事件系じゃなく怪盗とか暗号の可能性もあるからな
というか殺人の横でラブコメされてもこまる
コナンと金田一はなぜか上手くやってるけど
というか殺人の横でラブコメされてもこまる
コナンと金田一はなぜか上手くやってるけど
89: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 02:08:23
>>86
まあコナンと金田一という前例があるんだし信じようぜ
まあコナンと金田一という前例があるんだし信じようぜ
90: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 02:22:09
ラブコメってひまてんにぶつけに来た?
まさかまた蠱毒始まるのか?
まさかまた蠱毒始まるのか?
92: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 02:26:39
>>90
ラブコメスキーでニセコイと僕勉の担当だった齋藤が新編集長なんだ、ラブコメ蠱毒来ないわけが無かった
この調子でミウラタダヒロも来たら笑う
ラブコメスキーでニセコイと僕勉の担当だった齋藤が新編集長なんだ、ラブコメ蠱毒来ないわけが無かった
この調子でミウラタダヒロも来たら笑う
91: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 02:25:49
当然といえば当然なんだが、ラブコメの枠はひまてん出てくるまでアオハコ独占だったので次弾に用意していたのはひまてんとはさほど関係ないと思う
ひまてんがウケました、じゃあ他の候補にしますとは言えんだろうし
ひまてんがウケました、じゃあ他の候補にしますとは言えんだろうし
93: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 02:27:44
アオのハコ、今週の話見てるとそろそろ終わりそうな気もするのよね
大喜たちの3年生編描いてほしいのはあるが
大喜たちの3年生編描いてほしいのはあるが
95: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 02:42:30
今ラブコメって青箱ひまてんの二つに次点で需要かぶりそうな鵺と忍びってとこか
確かに一時期よりは少ないし
しばらくは蠱毒要因増えそうな予感
確かに一時期よりは少ないし
しばらくは蠱毒要因増えそうな予感
97: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 03:33:19
ジャンプラのスレで見たけど鴨橋は観覧数は低いけど単行本の売上はジャンプラ内では高いっていう単行本プロテクトタイプらしい
ネットのタダ見すらしないで単行本買ってくれる固定客がいるならそりゃ切らない
客層が今時のネットユーザーではない=集合知考察勢も少ないってことなので探偵物としては良い傾向なのかもしれないが
週刊だと絶対付くよな考察勢
ネットのタダ見すらしないで単行本買ってくれる固定客がいるならそりゃ切らない
客層が今時のネットユーザーではない=集合知考察勢も少ないってことなので探偵物としては良い傾向なのかもしれないが
週刊だと絶対付くよな考察勢
104: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 08:09:37
>>97
ちゃんと推理モノとしてのルールが守られてるならな
主人公が超能力持ちでなんちゃって推理モノだったりするとその手のファンは付かなそう
ちゃんと推理モノとしてのルールが守られてるならな
主人公が超能力持ちでなんちゃって推理モノだったりするとその手のファンは付かなそう
98: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 05:17:13
個人的には
ミステリ=ロジック重視
サスペンス=ハラハラ重視
ミステリ=ロジック重視
サスペンス=ハラハラ重視
100: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 06:50:40
推理要素はぼく勉の勉強要素くらいなんじゃないかな
ぼく勉好きだったし楽しみだ
ぼく勉好きだったし楽しみだ
101: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 07:33:27
日常系ミステリーみたいな感じ?
103: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 07:46:01
イチしのび白卓って中野氏か齋藤氏どっちが編集長の頃の連載会議だったんかね
これが齋藤氏体制で初めての企画立ち上げ経験ある筒井先生を抜擢したのも自然に見えるけど
これが齋藤氏体制で初めての企画立ち上げ経験ある筒井先生を抜擢したのも自然に見えるけど
105: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 08:13:44
>>103
連載決まってから開始までは3ヶ月くらいらしい
今回の新連載は斉藤体制後だろうけど、魔男組は微妙なところだな
連載決まってから開始までは3ヶ月くらいらしい
今回の新連載は斉藤体制後だろうけど、魔男組は微妙なところだな
106: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 08:15:40
推理とかせず近接戦闘で犯人に服ビリされるとかそういう方面なのかもしれないし
107: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 08:38:46
洋風ってのが気になるな独自の世界観がある奴なのかな
学園じゃないラブコメって手垢ついてない分難しいし
学園じゃないラブコメって手垢ついてない分難しいし
108: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 08:46:55
最近だと変な家みたいな無茶だろってミステリーもヒットしてるからトンデモ系でもいけるいける
109: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 08:48:50
ヒット作に習って同じジャンルを擦るよりジャンプであまりやってない物に挑戦するのは評価したい
一時期殺し屋もの、除霊ものばっかりだったし
一時期殺し屋もの、除霊ものばっかりだったし