【カグラバチ】伯理ってよく勘当で済まされたよね
1: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:15:31
殺されたり商品として出品されてもおかしくなかったよ
3: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:16:58
実子じゃなかったら多分死んでた
4: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:19:25
京羅が中途半端に情を捨てられなかったから追放された気がする
91: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 23:12:25
>>4
結局これに尽きる
殺すか宗也に渡して一生幽閉しておけば情報が漏れることも伯理が能力を発現させることもなかった
結局これに尽きる
殺すか宗也に渡して一生幽閉しておけば情報が漏れることも伯理が能力を発現させることもなかった
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5: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:22:04
これは全う出来てない
73: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 22:28:35
>>5
お互いへの愛が有るからこそ、たとえ死んだとしても離れ離れになる事はない、って
子供達に説いてる位だから家族への情愛はとても深いよね
蔵を受け継いだ時の回想からも、命を懸けて楽座市を守ろうとしたのは
父から次を託されたって事も大きいだろうし
お互いへの愛が有るからこそ、たとえ死んだとしても離れ離れになる事はない、って
子供達に説いてる位だから家族への情愛はとても深いよね
蔵を受け継いだ時の回想からも、命を懸けて楽座市を守ろうとしたのは
父から次を託されたって事も大きいだろうし
6: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:23:53
🥺
85: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 09:58:40
>>6
（ハッタリだぞ伯理…）
（ハッタリだぞ!!）
（ハッタリだぞ伯理…）
（ハッタリだぞ!!）
2: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:16:54
次男を商品として楽座市に出品はさすがにふざけすぎてダメだろう
7: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:25:16
別スレに書いてあった「伯理を出品したら宗也が伯理を買った人を殺して連れ帰ってしまうからやめた」説をみて吹いた
8: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:27:39
情に負けずにちゃんと殺すか逆にイジメを止めてちゃんと情を持って接していたら良かったのに
9: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:28:16
出品は論外だし殺すのは宗也が何しでかすかわからないから無理とか？
10: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:29:45
ハクリは殺して家族には追放したって言っておくのが一番丸い
11: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:30:33
次男が出品されたら楽座市参加者はさすがに戸惑うけど無能とはいえ漣家の人間と思えば希少だから市場価値はある…のかな？
12: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:32:18
漣家のくせに威葬使えないのは価値低そうだから何なら宗也でも買えそうだな
14: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:41:16
>>12
濤が仕事放棄して落札に参加してる図面白すぎる
濤が仕事放棄して落札に参加してる図面白すぎる
16: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:46:39
>>14
天理がキレてる
天理がキレてる
33: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:18:57
>>14
宗也体デカいから落札者席にいたらすごい目立ちそう
宗也体デカいから落札者席にいたらすごい目立ちそう
13: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:35:03
漣家は選民思想の塊だから出来損ないとは言え一族の血を引いてる人間を商品扱いするのはプライドが許さないと思う
漣の血に値段を付けられると思ってるのか？的な
漣の血に値段を付けられると思ってるのか？的な
15: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:44:22
８月に氷の肌の女の管理を任される
3週間後に氷肌が死亡(８月下旬〜９月半ばほど)
10/7に伯理が漣家を勘当される(チヒロvs双城1戦目)
そこから５日後気絶したチヒロが目を覚まして
49時間後の10/14(柴さんの誕生日前日)に決着
11/1、伯理とチヒロが出会い、緋雪多福が襲撃
氷肌の死から勘当まで半月ぐらいはあるな
伯理が競売の邪魔をしてから多少謹慎なり事情を聞かれるなりはあったんだろうか
3週間後に氷肌が死亡(８月下旬〜９月半ばほど)
10/7に伯理が漣家を勘当される(チヒロvs双城1戦目)
そこから５日後気絶したチヒロが目を覚まして
49時間後の10/14(柴さんの誕生日前日)に決着
11/1、伯理とチヒロが出会い、緋雪多福が襲撃
氷肌の死から勘当まで半月ぐらいはあるな
伯理が競売の邪魔をしてから多少謹慎なり事情を聞かれるなりはあったんだろうか
22: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:04:52
>>15
事情聴取と謹慎はしただろうね
でも期間空いたのは追放したい京羅と絶対イヤ！な宗也の間でかなり揉めたんじゃないかと思ってる
事情聴取と謹慎はしただろうね
でも期間空いたのは追放したい京羅と絶対イヤ！な宗也の間でかなり揉めたんじゃないかと思ってる
19: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 20:58:32
質問）なぜ伯理を出品しなかったのか？
回答）伯理を出品すると宗也が暴走して一族の恥を晒す羽目になるから
回答）伯理を出品すると宗也が暴走して一族の恥を晒す羽目になるから
20: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:02:36
>>19
次男を出品してる時点で恥さらしだよ！
次男を出品してる時点で恥さらしだよ！
21: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:04:20
出品は宗谷関係なくあり得ないでしょw
24: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:06:23
伯理は京羅に楽座市もうやめようくらい言ってそう
それでも追放で許したパパ…
それでも追放で許したパパ…
25: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:07:55
伯理への執着100％ってもう完全にメンヘラだと思うんだけど世間のメンヘラは好きピが死んだ後って一般的にどうなるの？
メンヘラ有識者いたら教えて欲しい
メンヘラ有識者いたら教えて欲しい
26: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:08:05
殺そうとしたら宗也が大暴れして漣家半壊くらいはするからナシだな
追放しとけば宗也もいい加減出来損ないに拘らなくなると思ったんだろう
実際は仕事バックレて探し回ってたけど
追放しとけば宗也もいい加減出来損ないに拘らなくなると思ったんだろう
実際は仕事バックレて探し回ってたけど
27: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:08:33
殺すのが最適解だったけど、京羅が情を捨てきれなかった、殺すと宗也が意欲を失う可能性がある2点で追放になったと思ってる
ハクリの生殺与奪を宗也にくれてやって、ハクリを楽座市に関わらせなければとりあえず丸く収まったのかもしれない
その場合ハクリは夢も希望もないけども
ハクリの生殺与奪を宗也にくれてやって、ハクリを楽座市に関わらせなければとりあえず丸く収まったのかもしれない
その場合ハクリは夢も希望もないけども
49: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:46:02
>>27
伯理は座敷牢とかに閉じ込めてちゃんと仕事したら好きにすればいいって宗也に言えばチヒロたちが漣家の情報を得ることもないし宗也のIQが下がることもないし伯理が初代以来の才能を覚醒させて敵対することもなく漣家安泰ルートだったな
伯理は座敷牢とかに閉じ込めてちゃんと仕事したら好きにすればいいって宗也に言えばチヒロたちが漣家の情報を得ることもないし宗也のIQが下がることもないし伯理が初代以来の才能を覚醒させて敵対することもなく漣家安泰ルートだったな
28: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:09:36
マジレスすると嫡流の血を外(ヤクザ界)に出したくないだろうから出品は無いかな
いや勘当も相当ぬるいな父よ…
いや勘当も相当ぬるいな父よ…
31: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:14:58
ハクリが楽座市を潰そうとしてると京羅が知ってたなら始末するべきだった
そんな事出来ないと舐めてたんだろうけど実子だから命まで取れなかったって理由も大きそう
殺さなかったのは京羅の甘さゆえだよな
そんな事出来ないと舐めてたんだろうけど実子だから命まで取れなかったって理由も大きそう
殺さなかったのは京羅の甘さゆえだよな
32: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:18:25
さすがの京羅も才能ナシ判定するまでは可愛がってた実子を殺すのは…って感情はあったし宗也にどういう影響出るのか読み切れなかったから穏便な追放が安牌って結論だったのかな
機密知りまくってる人間追放なんてしたらダメだろと思うし実際宗也は招集キャンセルして伯理探しに精を出してるわでここは明確に京羅の判断ミスだよな
機密知りまくってる人間追放なんてしたらダメだろと思うし実際宗也は招集キャンセルして伯理探しに精を出してるわでここは明確に京羅の判断ミスだよな
37: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:23:33
京羅が家族への甘さを捨てきれずに最終的に楽座市ごと破滅したところ悪役として完成されていて好きだ
39: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:25:13
>>37
伯理は最初から家族を殺す覚悟が出来てたって所も完璧な構図で美しい
伯理は最初から家族を殺す覚悟が出来てたって所も完璧な構図で美しい
40: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:25:36
>>37
ガベルで思い出を割るまで、自分が家族への情を根本の所で離せなかったことにも気づいていなさそうで良いよね
ガベルで思い出を割るまで、自分が家族への情を根本の所で離せなかったことにも気づいていなさそうで良いよね
46: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:33:47
>>37
有能な敵の人間くささが好きだからわかる
なんならハクリの方が人間くささがないというか、驚くほど割り切ってる
家族への愛は一応あるんだろうけど
有能な敵の人間くささが好きだからわかる
なんならハクリの方が人間くささがないというか、驚くほど割り切ってる
家族への愛は一応あるんだろうけど
38: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:23:40
氷の女やチヒロから悪い影響を受けたせいで伯理はただ殴られる人間じゃなくなってしまったからなぁ
41: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:28:10
楽座市を完璧に遂行するならプライベートでは伯虐しててもいいよって宗也に正式に伯理の人権あげてコントロールした方がマシだったのかな
情報漏洩的にも宗也のモチベ的にも
でも京羅は宗也に伯理にうつつ抜かすの辞めて欲しそうだったんだよな
宗也にも自分のように公私共に(？)楽座市人間になって欲しかったんだろうか…無理やろ…
情報漏洩的にも宗也のモチベ的にも
でも京羅は宗也に伯理にうつつ抜かすの辞めて欲しそうだったんだよな
宗也にも自分のように公私共に(？)楽座市人間になって欲しかったんだろうか…無理やろ…
47: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:34:19
>>41
そりゃ親としては次男にうつつ抜かす長男とか嫌だろうよ…
そりゃ親としては次男にうつつ抜かす長男とか嫌だろうよ…
42: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:28:27
伯理への情を捨てなければ殺す覚悟が出来なかった京羅
京羅への愛情を持ちながら殺す覚悟が出来てた伯理
これを描いた作者は凄いよ
京羅への愛情を持ちながら殺す覚悟が出来てた伯理
これを描いた作者は凄いよ
43: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:29:08
>>42
美しい…
美しい…
44: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:30:49
かといって芽が出るまで鍛えることも妖術師以外の道で鍛えることもしなかった
京羅も「漣家の者は妖術師として楽座市に貢献するもの」って思考に縛られてたんだろうな
京羅も「漣家の者は妖術師として楽座市に貢献するもの」って思考に縛られてたんだろうな
48: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:36:46
宗也は楽座市へのモチベどころかあんまり当主にもなりたくない
伯理は正義に目覚めるので楽座市潰そうとする
誰が一番の味方かわかるよね父さん…
伯理は正義に目覚めるので楽座市潰そうとする
誰が一番の味方かわかるよね父さん…
53: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:56:52
>>48
実際理想に沿った子だから京羅が当主として一番良く動かせていたのは天理だった
逆に宗也(有能だが素行不良)を強く矯正してた気配がそこまで無かったり伯理(才能ナシの裏切り者)は勘当で済ませたり理想から離れるほど扱いが顕著に下手になっていたなと
何というか、当主としてではなく家族として向き合わないといけない部分が増えるほど目を逸らしてた代償を喰らっていたと思う
実際理想に沿った子だから京羅が当主として一番良く動かせていたのは天理だった
逆に宗也(有能だが素行不良)を強く矯正してた気配がそこまで無かったり伯理(才能ナシの裏切り者)は勘当で済ませたり理想から離れるほど扱いが顕著に下手になっていたなと
何というか、当主としてではなく家族として向き合わないといけない部分が増えるほど目を逸らしてた代償を喰らっていたと思う
52: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:52:59
伯理を自由にしてやったら漣家以外の別の人生を送れるかもと京羅も思った可能性はあると思うよ
実際の伯理はコーヒー飲みながら楽座市潰そうって考えてるメンタル強者だったけど
実際の伯理はコーヒー飲みながら楽座市潰そうって考えてるメンタル強者だったけど
64: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 22:12:48
>>52
メンタル強者だけどそれ故に千鉱に会ってなかったらヤクザに殺されて多分死んでた
メンタル強者だけどそれ故に千鉱に会ってなかったらヤクザに殺されて多分死んでた
65: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 22:15:47
>>64
弱いし戦力にならない自覚あるくせにヤクザに突っ込むの異常者なんだよな
今となっては伯理の耐久力なら生き延びそうな気もするけど
弱いし戦力にならない自覚あるくせにヤクザに突っ込むの異常者なんだよな
今となっては伯理の耐久力なら生き延びそうな気もするけど
54: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:57:08
悪くとれば、威葬すらまともに使えない一族の恥さらしを飼い殺しにして笑い者になるくらいなら、家族から外した方が対外的には面子が保てるからね………
55: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:57:46
次期当主の宗也があんな体たらくな時点で楽座市はそう遠くない内に崩壊してそうだなと思った
56: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:58:19
殺せば後腐れなく済むものを切り捨てられなかったのは京羅の甘さが出ていると思うよ
57: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 21:59:08
考えてみれば次男を出品なんてしたら「漣家内でトラブルがありました」と自ら公表してるようなもんだし出品ルートはないか
60: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 22:03:56
>>57
息子が出来損ないで中傷されて苦悩してた描写もあったからね
わざわざ「うちの息子は出来損ないです」なんて宣伝する真似しないと思う
息子が出来損ないで中傷されて苦悩してた描写もあったからね
わざわざ「うちの息子は出来損ないです」なんて宣伝する真似しないと思う
66: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 22:15:54
伯理の性格がどこで培われたものか不明だから怖いのは少しわかる
動きや喋り方が宗也に似てるのは同じ家で構ってくる（マイルドな表現）ことが多かったからわかるけど漣家にいてあの性格はなんだろうか
氷の肌の女との会話では楽座市に肯定的だったから出会いで善性に目覚めたのか？
動きや喋り方が宗也に似てるのは同じ家で構ってくる（マイルドな表現）ことが多かったからわかるけど漣家にいてあの性格はなんだろうか
氷の肌の女との会話では楽座市に肯定的だったから出会いで善性に目覚めたのか？
68: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 22:23:10
>>66
お母さん譲りかもしれないね
楽座市（漣家）にいい印象持ってなかっただろうし
お母さん譲りかもしれないね
楽座市（漣家）にいい印象持ってなかっただろうし
70: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 22:25:25
>>66
さむらいパイセンをお忘れか
というか伯理にとっての侍って何なんだろうな
さむらいパイセンをお忘れか
というか伯理にとっての侍って何なんだろうな
92: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 23:21:09
>>70
どっかでカマキリにサムライってつけるくらい侍に思い入れができるエピソード来るかと思ってたが楽座市編では無かったな…
単行本のオマケ見るとそういうのも考えてそうなんだがな
どっかでカマキリにサムライってつけるくらい侍に思い入れができるエピソード来るかと思ってたが楽座市編では無かったな…
単行本のオマケ見るとそういうのも考えてそうなんだがな
67: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 22:17:51
氷肌の子は唯一自分を気遣ってくれた人だし死んじゃったこと（しかも自◯）がよほどショックだったんだろうな
71: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 22:25:37
>>67
これが強烈だったから楽座市を終わらせる、その道中で家族に手をかける覚悟が完了したんだろうと思うと伯理も氷の肌の女もキツい運命だな…となる
これが強烈だったから楽座市を終わらせる、その道中で家族に手をかける覚悟が完了したんだろうと思うと伯理も氷の肌の女もキツい運命だな…となる
69: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 22:24:39
伯理の道徳心の由来は（具体的に何から影響されたのかは謎だけど）侍だと思う
映画とか創作物のヒーローに憧れたんじゃないかな
映画とか創作物のヒーローに憧れたんじゃないかな
72: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 22:27:19
氷の肌の女に出会ったことで無自覚に感じていた楽座市への疑念が確信に変わったんじゃないだろうか
74: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 22:32:42
>>72
氷の肌の女は漣家以外の外の世界の価値観を教えてくれた
妖術を使えなくても家族から殴られたりしないし、自分に価値が無いと思わなくていい
ご飯を食べながら一緒にお喋りするだけで大切に思い合えるそんな人間関係があると教えてくれたんだよね
氷の肌の女は漣家以外の外の世界の価値観を教えてくれた
妖術を使えなくても家族から殴られたりしないし、自分に価値が無いと思わなくていい
ご飯を食べながら一緒にお喋りするだけで大切に思い合えるそんな人間関係があると教えてくれたんだよね
76: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 22:49:43
>>74
そんな大切な人なのに楽座市第一って価値観だった伯理の言葉が元々絶望していた彼女に追い打ちをかけて死を選ばせてしまったから伯理はそこでやっと「楽座市は多くの人を苦しめる悪」だと理解したんじゃないかな
それまでは同じ価値観の人間しかいない閉ざされた環境だったら疑念を持つ事も出来なかったと思う
だから自分が役立たずな事が辛くて苦しかったんだろうし
そんな大切な人なのに楽座市第一って価値観だった伯理の言葉が元々絶望していた彼女に追い打ちをかけて死を選ばせてしまったから伯理はそこでやっと「楽座市は多くの人を苦しめる悪」だと理解したんじゃないかな
それまでは同じ価値観の人間しかいない閉ざされた環境だったら疑念を持つ事も出来なかったと思う
だから自分が役立たずな事が辛くて苦しかったんだろうし
77: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 23:06:07
>>76
漣家の人間が京羅の言うような上位とか特別な存在ではないとわからされた出来事ではあっただろうね
同時に商品だと思っていたものが自分と同じ人間だと気づく
伯理の性格のよろしさはこの経験をしながら「俺が希望を示せていたら君は死ななかったんじゃないかな」という発想に至る所で
内省と自己嫌悪に拘泥せず、次救える命を取りこぼさないことで希望を証明してみせると行動出来る所…しかもそれが親殺しであっても…が覚悟キマりすぎてる
漣家の人間が京羅の言うような上位とか特別な存在ではないとわからされた出来事ではあっただろうね
同時に商品だと思っていたものが自分と同じ人間だと気づく
伯理の性格のよろしさはこの経験をしながら「俺が希望を示せていたら君は死ななかったんじゃないかな」という発想に至る所で
内省と自己嫌悪に拘泥せず、次救える命を取りこぼさないことで希望を証明してみせると行動出来る所…しかもそれが親殺しであっても…が覚悟キマりすぎてる
79: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 07:56:28
>>77
なんかもう根っこの善性が強い
悪のサラブレッドなのにどこからその善性出てきたの
なんかもう根っこの善性が強い
悪のサラブレッドなのにどこからその善性出てきたの
81: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 09:03:54
>>79
生まれつきだと思う
少なくとも宗伯天3兄弟の場合は同じ環境同じ教育を受けながらも性格はバラバラだし
伯理が落ちこぼれることがなく妖術の才能を開花させていても
侍やヒーローに憧れて自分の身を顧みず行動できる素質を持って生まれた伯理はいずれ楽座市を潰す道を選んだんじゃないかな
生まれつきだと思う
少なくとも宗伯天3兄弟の場合は同じ環境同じ教育を受けながらも性格はバラバラだし
伯理が落ちこぼれることがなく妖術の才能を開花させていても
侍やヒーローに憧れて自分の身を顧みず行動できる素質を持って生まれた伯理はいずれ楽座市を潰す道を選んだんじゃないかな
105: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 10:05:12
>>81
楽座市なんてやめればいいというマトモな感性の母親から受け継いだのかな
幼少期は伯理と天理で同じように育ってたはずだけどその時点で性格の違いがハッキリしてるし
楽座市なんてやめればいいというマトモな感性の母親から受け継いだのかな
幼少期は伯理と天理で同じように育ってたはずだけどその時点で性格の違いがハッキリしてるし
75: 名無しのあにまんch 2024/10/25(金) 22:34:26
>>72
長い間家庭内暴力を受け続けてなお漣家は特別！楽座市は至高！のマインドに縋っていた、縋らざるを得なかった所に氷の肌の女との交流がすーっと効いて…
長い間家庭内暴力を受け続けてなお漣家は特別！楽座市は至高！のマインドに縋っていた、縋らざるを得なかった所に氷の肌の女との交流がすーっと効いて…
80: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 08:15:36
ホント千鉱と出会えて良かったなぁ伯理
87: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 19:06:47
>>80
チヒロも伯理に会わないと緋雪に競り負ける可能性が高いためお互いグッドタイミングだった
メンタル弱ってた頃だしな
チヒロも伯理に会わないと緋雪に競り負ける可能性が高いためお互いグッドタイミングだった
メンタル弱ってた頃だしな
96: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:15:00
>>80
??(千鉱は利用しているだけだ、無償の愛は注いでいない)
??(千鉱は利用しているだけだ、無償の愛は注いでいない)
82: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 09:10:11
氷の肌の女とチヒロはよく言われるけど
何気に柴さんに出会えたのもデカいよな
何気に柴さんに出会えたのもデカいよな
83: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 09:21:58
>>82
もしかしたら人生で初めて会ったマトモな大人だしな柴さん
心がしんどいのを慮ってくれるし危険なことしたら注意してくれるし
柴さんに会えてなかったら妖術使えなかっただろうし
もしかしたら人生で初めて会ったマトモな大人だしな柴さん
心がしんどいのを慮ってくれるし危険なことしたら注意してくれるし
柴さんに会えてなかったら妖術使えなかっただろうし
84: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 09:35:46
>>83
伯理君、柴さんの事妖術の師匠？としても大人としても尊敬してそう
伯理君、柴さんの事妖術の師匠？としても大人としても尊敬してそう
86: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 10:18:18
5巻おまけでシャルヒナオ緋雪多福薊辺りのプロフィール公開しそうだけど京羅の年齢も教えてくれないかな
できれば補足コメントで三兄弟のお母さんの事も少しだけ教えてくれないかな
漣家の事考えるの楽しいけど本編は楽座市がメインだったから一族について深掘りしてもいつも途中で足踏みしちゃうから情報が欲しい
できれば補足コメントで三兄弟のお母さんの事も少しだけ教えてくれないかな
漣家の事考えるの楽しいけど本編は楽座市がメインだったから一族について深掘りしてもいつも途中で足踏みしちゃうから情報が欲しい
88: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 19:38:04
早めに政略結婚でどっかの家とコネ作りつつ外に放流しときゃよかったんじゃねって考えたけど嫡流なのに出来損ないって馬鹿にされてる我が子を他所に見せたくはないよな
93: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:44:24
一族の恥で父の顔に泥を塗る、出来損ない
雑用を与えてあげれば、希少な商品を逃がす
京羅以上に天理は激怒しただろうな
雑用を与えてあげれば、希少な商品を逃がす
京羅以上に天理は激怒しただろうな
97: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 15:51:21
>>93
天理からしたら好意的に思える箇所が一切ないからな
とはいえ、あんな腰抜けこないだろって軽く言ってたことから、おのれー！よくも父さんの邪魔ばかり！みたいに憎悪するほどの思い入れもないんだろう
天理からしたら好意的に思える箇所が一切ないからな
とはいえ、あんな腰抜けこないだろって軽く言ってたことから、おのれー！よくも父さんの邪魔ばかり！みたいに憎悪するほどの思い入れもないんだろう
94: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:28:54
みんな宗也の解明度高すぎだろ
95: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:43:03
宗也学は人気コンテンツです
104: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 23:11:06
>>95
大体コイツなんなんだよ（ドン引き）という結論に至ってる気がする
可愛いから暴力虐待に走る思考が理解できないし…
大体コイツなんなんだよ（ドン引き）という結論に至ってる気がする
可愛いから暴力虐待に走る思考が理解できないし…
106: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 10:07:08
>>104
昔は普通にいいお兄ちゃんしてたみたいなのにどこで愛情表現＝暴力なんて価値観インプットしたんだろうね
昔は普通にいいお兄ちゃんしてたみたいなのにどこで愛情表現＝暴力なんて価値観インプットしたんだろうね
98: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 16:25:27
追放で済ませたのは京羅の甘さからくる失敗だと思うけどその甘さがキャラクターとしての魅力だなと思う
仲間キャラのクソな実家ってわりとよくあるパターンだけど漣家はただ冷え切った悪の一族って訳じゃなくそれぞれいろんな形での愛情が存在してるところが好きだ
仲間キャラのクソな実家ってわりとよくあるパターンだけど漣家はただ冷え切った悪の一族って訳じゃなくそれぞれいろんな形での愛情が存在してるところが好きだ
99: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 16:31:18
意外に宗也のモチベ管理の意味合いもあったんじゃない？
伯理ィがいると、いつまで経っても当主としての自覚は芽生えないし
処刑したりすれば、宗也にとっては可愛いペットを殺処分されたよな気分になる
伯理ィがいると、いつまで経っても当主としての自覚は芽生えないし
処刑したりすれば、宗也にとっては可愛いペットを殺処分されたよな気分になる
102: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 18:41:25
最期に家族団らんIFを妄想するくらいには、息子たちへの愛情もきちんと持っていたわけだしな
103: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 19:21:07
あの団欒をガベルで叩き割る演出好きすぎる
漣京羅…漣に生まれ、楽座市に生きた漢……
漣京羅…漣に生まれ、楽座市に生きた漢……
107: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:43:51
京羅は京羅で奥さんの言葉引きずって楽座市を全うできてないから楽座市関係ない別の人生生きてみなって意味もちょっとはありそう
ある意味では自分の選べなかった道を選ぶチャンスだし、伯理が無関係なところで生きられるならそれはそれで幸せになれるだろうみたいな
まあ実際は覚悟ガンギマリ楽座市潰すマンになってるんだか
ある意味では自分の選べなかった道を選ぶチャンスだし、伯理が無関係なところで生きられるならそれはそれで幸せになれるだろうみたいな
まあ実際は覚悟ガンギマリ楽座市潰すマンになってるんだか
108: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:15:17
伯理を蔵の中の檻に監禁して宗也への褒美として面会(暴力込み)を許すとかにしてれば宗也もコントロールできるしゆくゆく蔵を継ぐモチベにもなりそうだから結構いい案な気がする
次男を長男の餌にしてる状態が最悪すぎることに目をつむれば…
次男を長男の餌にしてる状態が最悪すぎることに目をつむれば…
109: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 23:06:41
>>108
確かに表向き伯理は死んだことにでもして蔵の中でのみ宗也の好きにさせれば対外的には頭脳明晰な次期当主として振舞えてたかもな
京羅がそれを実行するには伯理への情が皆無でないとだろうし追放時点では無理そうだが
確かに表向き伯理は死んだことにでもして蔵の中でのみ宗也の好きにさせれば対外的には頭脳明晰な次期当主として振舞えてたかもな
京羅がそれを実行するには伯理への情が皆無でないとだろうし追放時点では無理そうだが
110: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 23:09:06
長男に次男餌として与えるって親としては無理だと思うよ…
いや、無理でしょ…
いや、無理でしょ…
112: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 10:44:22
>>110
妻も末代まで祟るわさすがに
妻も末代まで祟るわさすがに
111: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 10:15:23
悪人としてそこまで突き抜けてたら負けてなかったけど家族愛も持ち合わせてるから負けたってのが京羅のキャラの良さを出してると思う
家族愛を持ち続けたから勝った伯理の強さにも繋がるし
家族愛を持ち続けたから勝った伯理の強さにも繋がるし
113: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 21:24:09
外なら全力で見ないふり出来るけど蔵の中だと嫌でも何してるか分かっちゃいそうだから京羅的には絶対無理だったと思う
そういうとこ潔癖そうだし
そういうとこ潔癖そうだし
115: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 00:06:50
>>113
意識しないと蔵の中って見れないんじゃないか？確か蔵に意識を接続すると負荷がかかるって話だし
ただ先祖から引き継いだ蔵でそういうことをされるのを嫌がりそう
意識しないと蔵の中って見れないんじゃないか？確か蔵に意識を接続すると負荷がかかるって話だし
ただ先祖から引き継いだ蔵でそういうことをされるのを嫌がりそう
114: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 22:02:01
京羅って宗也の暴力行為を具体的にどこまで把握してたんだろうな、おたくの次男くんが長男くんにピーラーで剥かれてるのご存知で？
116: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 02:27:39
あくまでも蔵は楽座市の為の保管場所だから漣当主としての自覚が強ければそういう目的では使わせないんじゃない
かな
かな
119: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 05:53:19
京羅は決して根っから冷血な人間ではないけど恐らく巡り巡って「漣家のため」「楽座市のため」になることなら息子の人権くらい捨て置けるのも事実なんだよな
複数人に暴行されて這いつくばってる伯理を見下ろして何もしなかったりあんなに自分を慕ってて才能溢れる可愛い天理を爆散させることが出来たり
複数人に暴行されて這いつくばってる伯理を見下ろして何もしなかったりあんなに自分を慕ってて才能溢れる可愛い天理を爆散させることが出来たり
120: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 06:21:19
神聖な力とまで呼んでる蔵で長男のために次男を飼うなんて真似をする描写は京羅にはカケラもない
蔵に監禁されている人間は楽座市の商品だ
それに京羅は宗也には「伯理のことは忘れろ」と言ってるし忘れさせたいんだよ
口では殺せると言いながら何よりも大事なはずの楽座市の商品を故意に逃がそうとした伯理は殺さないし
人生の最期に考えることは楽座市のために犠牲にした家族のことで
当主として非情になりきれなかった哀愁を抱えている人間が京羅だ
蔵に監禁されている人間は楽座市の商品だ
それに京羅は宗也には「伯理のことは忘れろ」と言ってるし忘れさせたいんだよ
口では殺せると言いながら何よりも大事なはずの楽座市の商品を故意に逃がそうとした伯理は殺さないし
人生の最期に考えることは楽座市のために犠牲にした家族のことで
当主として非情になりきれなかった哀愁を抱えている人間が京羅だ
121: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 06:44:35
伯理が漣家の人間にリンチされてたのは放置してたけどマジでピーラーとかペンチはどこまで把握してたんだろうな…
宗也が伯理のこととなると頭おかしくなって日常的に暴行してることは知ってたんだろうけど…だからこそ忘れさせようと働きかけてたんだろうし
しかし暴行してるされてる長男次男を把握した上であのif妄想過ぎってしまうのなんともだな…悲しき漣家よ
宗也が伯理のこととなると頭おかしくなって日常的に暴行してることは知ってたんだろうけど…だからこそ忘れさせようと働きかけてたんだろうし
しかし暴行してるされてる長男次男を把握した上であのif妄想過ぎってしまうのなんともだな…悲しき漣家よ
122: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 06:56:16
環境が環境だし暴力に対する嫌悪感は読者が感じるより薄いと思う
123: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 07:28:40
「伯理に対する暴力」を嫌うというよりは「跡継ぎに見込んでる宗也が狂ってる」のを嫌がりそうだと思うし、実際そうだったと思うんだ
125: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 07:57:24
>>123
まあ、詰まるところそれなんだよね
別スレでも触れたけど、親衛隊の筆頭格の仕事与えてるのに、伯理伯理と狂って仕事放棄して追い掛け回している体たらく
当主として任せるには不安も大きいよ
楽座市の真っ最中に「伯理――――っ！」って開場から離脱じゃ面目丸つぶれ
まだ宗也に伯理の事諦めさせれば上手くいくと踏んだのでは
まあ、詰まるところそれなんだよね
別スレでも触れたけど、親衛隊の筆頭格の仕事与えてるのに、伯理伯理と狂って仕事放棄して追い掛け回している体たらく
当主として任せるには不安も大きいよ
楽座市の真っ最中に「伯理――――っ！」って開場から離脱じゃ面目丸つぶれ
まだ宗也に伯理の事諦めさせれば上手くいくと踏んだのでは
150: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:27:28
>>125
宗也から伯理を取り上げて上手くいくと考えてそうなあたりやっぱり甘いというか
魚から水奪ったら歩くようになるとでも思ったのかという言葉が思い浮かんだ
まあ普通は長男が次男に対してそこまで狂ってるとか思いたくないよな
宗也から伯理を取り上げて上手くいくと考えてそうなあたりやっぱり甘いというか
魚から水奪ったら歩くようになるとでも思ったのかという言葉が思い浮かんだ
まあ普通は長男が次男に対してそこまで狂ってるとか思いたくないよな
131: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 08:30:43
>>123
これっぽいよなぁと思う
一般の親の感覚だといや暴力振るわれてる方の息子2ももっとケアするべきでは！？ってなるけど出来損ないの息子2の心身と次期当主見込みの息子1の未来だったら後者を断然優先して当たるのが楽座市やってる漣だよなぁって
これっぽいよなぁと思う
一般の親の感覚だといや暴力振るわれてる方の息子2ももっとケアするべきでは！？ってなるけど出来損ないの息子2の心身と次期当主見込みの息子1の未来だったら後者を断然優先して当たるのが楽座市やってる漣だよなぁって
124: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 07:35:36
裏社会や乱世では宗也の暴力性はプラスに働くことも多そうだけど
実弟をいじめる趣味があるのはやっぱり修正したいと考えるのが普通だと思う
実弟をいじめる趣味があるのはやっぱり修正したいと考えるのが普通だと思う
126: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 08:16:33
泣きながら伯理を殴ってる姿を見たら当主らしい品を身につけろって言いたくはなるよね
部外者には見せられない…
京羅からしたら200年続く楽座市や先祖代々繋いできた蔵は誇りでもあるだろうし汚したくないだろうなって
部外者には見せられない…
京羅からしたら200年続く楽座市や先祖代々繋いできた蔵は誇りでもあるだろうし汚したくないだろうなって
127: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 08:21:06
>>126
「あんな出来損ないにいつまでも固執するな」「出来損ないだから可愛いのに…」はいつ見ても会話成立してなくて笑う
伯理関係の説教全部こうやって聞き流してたんだろうな
「あんな出来損ないにいつまでも固執するな」「出来損ないだから可愛いのに…」はいつ見ても会話成立してなくて笑う
伯理関係の説教全部こうやって聞き流してたんだろうな
129: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 08:28:42
>>126
マジで京羅甘すぎる
漣家って一族が固まって暮らしてんだから因習一族にありがちな幹部的な年嵩いなかったんかな
ご長男がこの有様では…って天理推す一派とかいそうなのに
マジで京羅甘すぎる
漣家って一族が固まって暮らしてんだから因習一族にありがちな幹部的な年嵩いなかったんかな
ご長男がこの有様では…って天理推す一派とかいそうなのに
134: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 08:41:57
>>129
漣家の物語としてすごい読んでみたいけどカグラバチとしてはそこまで描けないだろうね
漣家の物語としてすごい読んでみたいけどカグラバチとしてはそこまで描けないだろうね
136: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 08:52:21
>>129
伯理を追放で済ませたのは甘い&判断ミスだなと思うけど宗也に対するこれは甘いっていうか…本当に次の当主コイツじゃなきゃダメで天理じゃダメだったんですか？って京羅に対する謎の方が先にくるんだよな
いや宗也自身も言ってるけどさ天理いるじゃんって
伯理を追放で済ませたのは甘い&判断ミスだなと思うけど宗也に対するこれは甘いっていうか…本当に次の当主コイツじゃなきゃダメで天理じゃダメだったんですか？って京羅に対する謎の方が先にくるんだよな
いや宗也自身も言ってるけどさ天理いるじゃんって
140: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:10:37
>>136
何度か感想スレでも書かれてたけど、難しいこと置いといても平均より出来が良くて自分にそっくりな息子でそれが長男なんだからもう推す以外ないんだろ
ただ可愛かったんだと思うよ、第一子が
何度か感想スレでも書かれてたけど、難しいこと置いといても平均より出来が良くて自分にそっくりな息子でそれが長男なんだからもう推す以外ないんだろ
ただ可愛かったんだと思うよ、第一子が
141: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:11:27
>>140
天理が報われねぇなぁ……
天理が報われねぇなぁ……
155: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:24:05
>>129
幹部的な年嵩、今後もし円慈たちが再登場することがあるならそういうのも出てくる可能性あるんでは？
お前らが楽座市を守りきらなかったせいでこんなことになったって詰められる円慈とか見られないかなってちょい思ってる
円慈と珠紀は生き残ったんだからまた本編に出てきて欲しい
幹部的な年嵩、今後もし円慈たちが再登場することがあるならそういうのも出てくる可能性あるんでは？
お前らが楽座市を守りきらなかったせいでこんなことになったって詰められる円慈とか見られないかなってちょい思ってる
円慈と珠紀は生き残ったんだからまた本編に出てきて欲しい
128: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 08:27:30
宗也は当主の座を天理に譲りたがってるくらいだから当主としての心構えなんて聞かされても有難み0だし
当主は天理で宗也をブレーン役につけるような足りない部分を補ってもらうほうが上手く回ったんじゃないかな
当主は天理で宗也をブレーン役につけるような足りない部分を補ってもらうほうが上手く回ったんじゃないかな
139: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:08:34
>>128
天理が当主になった暁には円慈と珠紀がしっかりサポートすると思うので、来るか来ないかわからん爆弾頼るよりはもう外した方がいい…
天理が当主になった暁には円慈と珠紀がしっかりサポートすると思うので、来るか来ないかわからん爆弾頼るよりはもう外した方がいい…
130: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 08:28:46
最初は天理に対する劣等感を伯理を虐める事で精神のバランスを保ってたっぽいけど、もう今や伯理を虐める事が目的だしな……
楽座市の運営よりも伯理を虐める事、伯理を追い掛け回す事、だったら楽座市に来ている来場者もドン引きでしょう
いくら裏社会御用達と言ってもさ、漣家の評判もガタ落ちだよ
楽座市の運営よりも伯理を虐める事、伯理を追い掛け回す事、だったら楽座市に来ている来場者もドン引きでしょう
いくら裏社会御用達と言ってもさ、漣家の評判もガタ落ちだよ
132: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 08:35:22
ああすりゃ良かったとかは思うけどあの親父にできたかってーと微妙だよな……
133: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 08:35:30
京羅に伯理への情が残ってるのは確かだけど天理を爆散させてるの考えれば伯理を外の好事家に渡せば楽座市の危機を免れるor妖刀並の目玉商品GETとかだったら手札として切れる程度なんじゃないかと思う
ただ宗也には当主にふさわしい人間になって欲しいからそれを阻害する要素である伯理とは引き離したいし進んで餌をやるなんてもってのほかだよな
ただ宗也には当主にふさわしい人間になって欲しいからそれを阻害する要素である伯理とは引き離したいし進んで餌をやるなんてもってのほかだよな
135: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 08:47:23
伯理のことは家の事情や蔵の存在を知ってるのと楽座市を害する意志があるってだけで
外に出すのではなくやっぱり殺して行方不明だと言っておくのが正解だったと思う
宗也も数年合わなければ伯理依存症も落ち着いた…と思う
外に出すのではなくやっぱり殺して行方不明だと言っておくのが正解だったと思う
宗也も数年合わなければ伯理依存症も落ち着いた…と思う
142: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:14:03
>>135
宗也はあれで頭回るからそれやるとどっかで気付いちゃいそうなんだよな…
宗也はあれで頭回るからそれやるとどっかで気付いちゃいそうなんだよな…
145: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:17:29
>>142
証拠さえ出なければいくらでもしらばっくれられるし
証拠さえ出なければいくらでもしらばっくれられるし
137: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:02:47
そのうち当主としての自覚が目覚めることを期待していたのかもね
宗也もまだ若いし
宗也もまだ若いし
138: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:06:16
>>137
そこら辺の見極めも甘かったんだろうな
伯理の才能含めて
とは思うけどよぉ〜〜〜
長男がやばすぎるだろこれさすがに〜〜〜
そこら辺の見極めも甘かったんだろうな
伯理の才能含めて
とは思うけどよぉ〜〜〜
長男がやばすぎるだろこれさすがに〜〜〜
146: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:18:52
>>138
伯理への執着はハシカみたいなものでそのうち治ると踏んでた可能性はあると思うよ
伯理への執着はハシカみたいなものでそのうち治ると踏んでた可能性はあると思うよ
143: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:14:39
でも天理も別に絶対当主になりたいみたいな感じでも無さそうだったから（宗也にしっかりしろと思ってるあたり）
天理はお父さんの役に立てれば満足だったのかもしれないね
あの3兄弟は権力欲が無さそうな所は良い所だね…（目を逸らしながら
天理はお父さんの役に立てれば満足だったのかもしれないね
あの3兄弟は権力欲が無さそうな所は良い所だね…（目を逸らしながら
144: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:17:07
あれ見たら天理としては実力ある長兄をきちんと評価してて当主になるのは文句なかったんだろうなと思ったよ
ただ、とち狂うなら別な
ただ、とち狂うなら別な
147: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:23:38
優秀で自分に似てる第一子(長男)がただ可愛いって普通の親子みたいな愛情向けられてる宗也かぁ…
出来損ないだから虐待されてても放置の伯理の境遇と父さんの力になりたくて最年少で濤にまで上り詰めた天理の努力を思うとそれはなかなかやるせない説だな
出来損ないだから虐待されてても放置の伯理の境遇と父さんの力になりたくて最年少で濤にまで上り詰めた天理の努力を思うとそれはなかなかやるせない説だな
152: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:31:07
>>147
蔵的に京羅→伯理への愛がなくなっても伯理→京羅への愛はなくならなかったっていうのも天理は父さんのためになんの躊躇もなく爆散して死んだっていうのも次男三男から父への愛があって…でも父親は自分に似てる長男が一番可愛かったんかなと思うと確かにやるせないような気持ちになるね…
蔵的に京羅→伯理への愛がなくなっても伯理→京羅への愛はなくならなかったっていうのも天理は父さんのためになんの躊躇もなく爆散して死んだっていうのも次男三男から父への愛があって…でも父親は自分に似てる長男が一番可愛かったんかなと思うと確かにやるせないような気持ちになるね…
148: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:25:04
京羅の思う普通の家庭IFの宗也が伯理にちょっかい出しつつも普通の兄弟の範疇っぽかったの考えると宗也のあれも楽座市による歪みの一つだと思ってたんだろうか
149: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:27:27
伯理が虐待されるようになったきっかけは妖術が使えないことだから
一般家庭ではそこまで無能扱いはされなかったと思う
一般家庭ではそこまで無能扱いはされなかったと思う
151: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:29:36
>>149
弱いから可愛いという理屈は強さ弱さが指針にならない一般家庭ではたどり着かないだろうしな
一般家庭の想像図でも宗也は伯理にちょっかいはかけてるっぽいけどあくまで普通の兄弟の範疇に済みそう
弱いから可愛いという理屈は強さ弱さが指針にならない一般家庭ではたどり着かないだろうしな
一般家庭の想像図でも宗也は伯理にちょっかいはかけてるっぽいけどあくまで普通の兄弟の範疇に済みそう
153: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:32:33
>>151
そもそも外の社会や学校にでも行って他者との繋がりがあればお互いもっと冷静な視点で見れたと思う
漣のエリート選民思想も植え付けられなかったはず
閉鎖環境だから視野が狭いのはあったと思う
そもそも外の社会や学校にでも行って他者との繋がりがあればお互いもっと冷静な視点で見れたと思う
漣のエリート選民思想も植え付けられなかったはず
閉鎖環境だから視野が狭いのはあったと思う
154: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 10:17:59
京羅が宗也に盲目すぎて長男教なんだろって雑に片付けられてるの草
156: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:29:27
ちょくちょく言われてるけど、京羅にしてみたら宗也が跡取りってのは揺るぎなくて、天理以下親類縁者の子供世代はスペア、みたいな認識だったのかなと
天理がいなくなっても珠紀や円慈、小さな子供たちがいるし親類の大人世代もいるから戦士候補なら困らない
しかし、これが京羅たちが一命をとりとめていたとしたら彼らは何と思ったろう
京羅は手の平返しで伯理を当主に据えようと伯理に対する懐柔策を講じたのかな
宗也と天理は見下していた伯理が天才と知り、胸中穏やかでは居られないだろうな
宗也は可愛さ余って憎さ百倍、暴力も痛め付ける目的から殺す目的に替わるだろう
天理は………病むだろうか、自分が一番優秀と思っていただろうから
天理がいなくなっても珠紀や円慈、小さな子供たちがいるし親類の大人世代もいるから戦士候補なら困らない
しかし、これが京羅たちが一命をとりとめていたとしたら彼らは何と思ったろう
京羅は手の平返しで伯理を当主に据えようと伯理に対する懐柔策を講じたのかな
宗也と天理は見下していた伯理が天才と知り、胸中穏やかでは居られないだろうな
宗也は可愛さ余って憎さ百倍、暴力も痛め付ける目的から殺す目的に替わるだろう
天理は………病むだろうか、自分が一番優秀と思っていただろうから
157: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:49:02
子ども達全員がそれぞれ平等にスペアならまだしも宗也だけが跡取りとして固定でその他がそういう扱いであるならそれはそれで宗也への執着がすごいな京羅
その扱いが周知の事実だったから天理やほかの子ども達には「自分が当主に」って自己主張意識は育たなかったのかもしれないし宗也は宗也で父親からの特別扱いや執着は息苦しいストレスでプレッシャーだったのかもしれないな
その扱いが周知の事実だったから天理やほかの子ども達には「自分が当主に」って自己主張意識は育たなかったのかもしれないし宗也は宗也で父親からの特別扱いや執着は息苦しいストレスでプレッシャーだったのかもしれないな
158: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:56:53
>>157
だからこそ宗也より優秀な天理が宗也に「しっかりしろ」と思われるんだろう（4巻オマケより）
祖父の葬儀では京羅は「お前たちの誰かが蔵を継ぐ」とは言ったものの、あの時分から宗也に継がせるつもりだったのでは
だからこそ宗也より優秀な天理が宗也に「しっかりしろ」と思われるんだろう（4巻オマケより）
祖父の葬儀では京羅は「お前たちの誰かが蔵を継ぐ」とは言ったものの、あの時分から宗也に継がせるつもりだったのでは
159: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:24:00
今の流れの仮説なら、あの時当主になる宣言した伯理に対して「大いに期待する」と言った京羅さぁ…と思うよ
161: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:31:01
まぁそうだったとしても子供の伯理に「いや兄さんに継がせるからお前は兄さんを支えろ」は言わんでしょ
お前には期待しとるぞが鉄板だわ
お前には期待しとるぞが鉄板だわ
162: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:34:59
宗也しか当主にするつもりがなかった場合、伯理に伯の字を与えたのが謎なんだよね
伯って長男とか跡取りとか最も優れた者につける字だから
伯って長男とか跡取りとか最も優れた者につける字だから
163: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:35:01
勘当じゃなくてきちんと処しておけば
楽座市が潰れることも無かったのにな
勘当で済ませたのは京羅の甘さ故なのか
楽座市が潰れたのは伯理をナメてた報いなのか
それとも親としての愛情が仇になったのか
色々考えてしまう結末
楽座市が潰れることも無かったのにな
勘当で済ませたのは京羅の甘さ故なのか
楽座市が潰れたのは伯理をナメてた報いなのか
それとも親としての愛情が仇になったのか
色々考えてしまう結末
164: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:35:50
宗は宗家という言葉もあるし一番文字として強いのは天じゃないかな
165: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:38:57
天理は自然の理って意味だから天理にぴったりの名前だね
大人のいう形の子供
大人のいう形の子供
166: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:39:20
三兄弟の誰が当主になってもいいように名前を付けてあとは当人たちの能力を見てから判断する方針だったのでは
伯理が8歳時点ではまだ素質とか把握してるところだろうし宗也を凌ぐ能力を伯理か天理が発揮していればそっちが当主と考えてたと思う
伯理が8歳時点ではまだ素質とか把握してるところだろうし宗也を凌ぐ能力を伯理か天理が発揮していればそっちが当主と考えてたと思う
168: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:41:10
長男のアドもあるだろうけど総合的に見て宗也を跡取りに選んでると思う派かな
伯理天理にも宗也を凌ぐ才能と頭があると京羅が見ればチャンス2人にもあったと思う
伯理天理にも宗也を凌ぐ才能と頭があると京羅が見ればチャンス2人にもあったと思う
169: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:45:29
だから本編でその才能と頭の良さを見せろやーーーー！！！！
170: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:47:04
>>169
見たかったね
自分は京羅が言うならそうんなんだろって割り切って受け入れるけど
納得できない読者もいるだろうなって思うよ
見たかったね
自分は京羅が言うならそうんなんだろって割り切って受け入れるけど
納得できない読者もいるだろうなって思うよ
172: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:55:29
>>169
所業がクズだから死んでてくれって思いと京羅以上の頭のキレと威葬で手強いところを見たいからもう一回くらい敵として立ちはだかってくれって思いがある
所業がクズだから死んでてくれって思いと京羅以上の頭のキレと威葬で手強いところを見たいからもう一回くらい敵として立ちはだかってくれって思いがある
171: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:49:55
宗也の問題行動や異常行動(オブラート)を押してまで天理じゃなくて乗り気でない宗也を当主にしようとしてるの一読者からすると十分盲目で執着に見えちゃうんだよな
京羅からの期待→宗也のストレス発散→伯理が「外」や「侍」へ憧れ縋る、って感情の流れというか蓄積があったのかもっていうのも分かる
そこで天理が兄に「しっかりしろよ」と思いつつ京羅のためにあんなに強くなったのも蚊帳の外の末弟が父親の気を引きたいみたいな健気さを感じてなんかだめだな…
京羅からの期待→宗也のストレス発散→伯理が「外」や「侍」へ憧れ縋る、って感情の流れというか蓄積があったのかもっていうのも分かる
そこで天理が兄に「しっかりしろよ」と思いつつ京羅のためにあんなに強くなったのも蚊帳の外の末弟が父親の気を引きたいみたいな健気さを感じてなんかだめだな…
173: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:55:54
やっぱ外園先生はすげえや
若いのにようやっとる
若いのにようやっとる
174: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:00:03
結局宗也を除く漣家の人間全員に「最善は伯理を信じる事だった」が当て嵌るから楽座市編の構成本当凄いよ
宗也はどうすれば良かったんだろうね
宗也はどうすれば良かったんだろうね
183: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:12:43
>>174
漣家の連中がハクリ見限ったのもわかるというか、そういう家に生まれてそういう思考なのはそうだろうと言う納得がある
初代は天才だったけど200年ずーっと漣家の子供は威葬使えるのが当たり前できてたんだし、そういう一族ならできないのなんで？？？ってなって、異質な存在として締め出すのはさもありなんだよ
ハクリはちょっと成長が遅いから長い目で見るべきだよって言い出すような大人はいなかった
家族の愛情はあっても妖術使えない欠点が上回る
ハクリを信じるなんて、できようはずもない一族だったよ
漣家の連中がハクリ見限ったのもわかるというか、そういう家に生まれてそういう思考なのはそうだろうと言う納得がある
初代は天才だったけど200年ずーっと漣家の子供は威葬使えるのが当たり前できてたんだし、そういう一族ならできないのなんで？？？ってなって、異質な存在として締め出すのはさもありなんだよ
ハクリはちょっと成長が遅いから長い目で見るべきだよって言い出すような大人はいなかった
家族の愛情はあっても妖術使えない欠点が上回る
ハクリを信じるなんて、できようはずもない一族だったよ
175: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:01:21
天理って当主になりたがる描写あったっけ
あんま覚えて無い
あんま覚えて無い
179: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:06:59
天理が当主になりたがってる描写は特にはないと思うけど父親に認められて任されたらすごくよろこんで誇りに思うだろうし漣らしく楽座市を遂行したんだろうな、とは思うわ
父親へのあの敬愛を見るにね
>>175
父親へのあの敬愛を見るにね
>>175
181: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:10:02
>>179
天理は当主じゃなくて父親に褒められるのがゴールだった（少なくとも16歳時点では）ように見えるからあんま不憫には思わないんだよな
16歳だから身心共にまだまだ成長するし宗也より当主に向いていないとは言い切れないと思うけどね
天理は当主じゃなくて父親に褒められるのがゴールだった（少なくとも16歳時点では）ように見えるからあんま不憫には思わないんだよな
16歳だから身心共にまだまだ成長するし宗也より当主に向いていないとは言い切れないと思うけどね
176: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:03:23
宗也は伯理舐めすぎが敗因な気はする
177: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:04:18
伯理をボコりすぎたせいで鍛えすぎて本気出しても殺せませんでしたは最高だと思った
180: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:09:22
>>177
美しいよな
虐げたことで蔵能力得てるし
いい構成
美しいよな
虐げたことで蔵能力得てるし
いい構成
182: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:11:32
宗也の敗因も京羅の敗因も揃って伯理舐めすぎなのは似た者親子感あってちょっと皮肉だな
宗也の方は直接的で京羅の方は遠因って感じだけど
そこに対等に信じ合うチヒロと伯理、京羅の矜恃を信じる伯理がスーッと効いて……
宗也の方は直接的で京羅の方は遠因って感じだけど
そこに対等に信じ合うチヒロと伯理、京羅の矜恃を信じる伯理がスーッと効いて……
184: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:13:30
漣家に妖術の特別講師として柴さんを呼んでおけばこんなことには…
185: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:16:25
才能のない伯理を長い目で待つ(信じる)ことはできなかったのに宗也から伯理を取り上げればまともな当主になるかもしれないとは信じられるのかなり漣という感じで趣深い
186: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:17:31
特別講師を必要としない天才の血筋だもんな
伯理は四年くらい猶予見てもらったはずだが、あの家ならそれでもかなりの温情だろう
伯理は四年くらい猶予見てもらったはずだが、あの家ならそれでもかなりの温情だろう
187: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:18:43
しかし宗伯天の中で一番当主に向いてないの伯理だと思うわ
どうせ当主になっても無茶なことばかりするぞ
どうせ当主になっても無茶なことばかりするぞ
190: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:20:31
>>187
頭漣時代のハクリを見るに、順当に能力発現させて次期当主扱いされてたらばかなか居丈高な坊ちゃんだったと思うんだ
頭漣時代のハクリを見るに、順当に能力発現させて次期当主扱いされてたらばかなか居丈高な坊ちゃんだったと思うんだ
191: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:21:09
>>190
でも子供の頃から侍に憧れてたし…
でも子供の頃から侍に憧れてたし…
193: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:22:22
>>191
いじめられてからじゃないのか？
お前たちは特別なんだ時代からだっけ侍好きなの
いじめられてからじゃないのか？
お前たちは特別なんだ時代からだっけ侍好きなの
192: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:21:26
>>187
安定してるものを引き継ぐというより新しいものを興す側の才な気はするしそういうとこも初代寄りなのかもしれんね
安定してるものを引き継ぐというより新しいものを興す側の才な気はするしそういうとこも初代寄りなのかもしれんね
195: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:22:38
>>192
まぁ革新派だよね
伯理はどの道楽座市潰したと思う
伯理が蔵の才能を引いた時点でイカれた祭典は終わりです
まぁ革新派だよね
伯理はどの道楽座市潰したと思う
伯理が蔵の才能を引いた時点でイカれた祭典は終わりです
196: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:24:06
>>195
最高だね
最高だね
188: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:19:33
才能のない人間を見限るところまではともかく見限った後に人権まで危ぶまれる立場になってるのは本当に実力主義の因習家だなぁってなるよね
194: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:22:37
まぁ結局は作中でそれぞれのキャラが選択した結果がそれぞれのあの結末なんだよね
ゾノ先生の描く話やっぱり好きだわ
ゾノ先生の描く話やっぱり好きだわ
199: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 14:27:32
一区切り付いた後に全体を見返すと最中じゃ気付けなかった壮大で美しい絵が現れる感じ本当気持ちいい
160: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:28:32
面白いな〜漣家だけでめちゃくちゃ語れるわ
漫画としてはそこをあえて多く開示しないからこそいいのかもしれん
漫画としてはそこをあえて多く開示しないからこそいいのかもしれん
そのわりには勘当して野に放ったりはしてるけど