【ブリーチ】全ての滅却師はユーハバッハの血を継いだ末裔である
1: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:13:48
まぁでも絶対セッ〇スとかのまともな方法で生まれた子孫じゃねぇよなって
3: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:24:30
血を分けた(霊力的意味)
血を分けた(物理的意味)
の二択だと思うねん
血を分けた(物理的意味)
の二択だと思うねん
4: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:25:48
聖文字かなんかで入り込んでんじゃね
ホワイトさんと斬月のおっさんが並列してたし似たようなもんなんだろ
ホワイトさんと斬月のおっさんが並列してたし似たようなもんなんだろ
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7: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:32:01
物理的に血を与えて眷属として滅却師にしたのも結構いると思う
6: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:27:56
石田にも血を飲ませてたしな
8: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:32:51
イーバーンが滅却師の力使えてるからユーハバッハ次第で後天的になれる手段がないとおかしい
26: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 11:41:27
>>8
イーバーンの元になった魂が滅却師なのかも
イーバーンの元になった魂が滅却師なのかも
27: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:00:10
>>26
滅却師の魂が虚の中で主導権握れるかなあ……
そういや滅却師が死後虚になることってあるんだろうか
滅却師の魂が虚の中で主導権握れるかなあ……
そういや滅却師が死後虚になることってあるんだろうか
30: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:16:01
>>27
不明だが、マユリが宗弦を実験台として連れて来た方法が「虚にわざと殺させて尸魂界に連れてくる」だし、現世で死んでからの状態は他種族と共通と思われる
滅亡師の魂魄は因果の鎖がないなんて例外でもなければ、あり得ないことではないんじゃないか？
不明だが、マユリが宗弦を実験台として連れて来た方法が「虚にわざと殺させて尸魂界に連れてくる」だし、現世で死んでからの状態は他種族と共通と思われる
滅亡師の魂魄は因果の鎖がないなんて例外でもなければ、あり得ないことではないんじゃないか？
48: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 16:10:17
>>30
因果の鎖の有り無しが判明したら滅却師が人間亜種なのか全然別物なのかわかるんだけどな
死神側は人間と滅却師は別種としてるけど和尚は陛下のこと人間呼びしてるしいまいちわかんないんだよね
因果の鎖の有り無しが判明したら滅却師が人間亜種なのか全然別物なのかわかるんだけどな
死神側は人間と滅却師は別種としてるけど和尚は陛下のこと人間呼びしてるしいまいちわかんないんだよね
57: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 18:46:58
>>48
滅却師に鎖がないという仮説が正しいとすると
陛下から力を受け取った人間は因果の鎖が無くなって、最悪生者のまま虚のような穴が空いているってことになってるのか
滅却師に鎖がないという仮説が正しいとすると
陛下から力を受け取った人間は因果の鎖が無くなって、最悪生者のまま虚のような穴が空いているってことになってるのか
58: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 04:03:04
>>57
ちょっと虚5体相手に戦死した時の宗弦の魂魄の状態見たかったな
器子の肉体が死亡した後の魂魄体がどうなってたか一番わかりやすいのがそこだっただろうから
ちょっと虚5体相手に戦死した時の宗弦の魂魄の状態見たかったな
器子の肉体が死亡した後の魂魄体がどうなってたか一番わかりやすいのがそこだっただろうから
9: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:33:23
血縁的な意味でユーハバッハの血を混ぜるには相当ユーハバッハが頑張らないとダメじゃない？
血を飲ませた人も血が流れてる判定してそう
血を飲ませた人も血が流れてる判定してそう
11: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:36:55
>>9
それこそ子供が欲しいと願った人に魂分け与えてその人の死後その能力をえたなら特性として全弾命中とかありそうだし、それなら女性側の数増やすだけで行けそう
それこそ子供が欲しいと願った人に魂分け与えてその人の死後その能力をえたなら特性として全弾命中とかありそうだし、それなら女性側の数増やすだけで行けそう
10: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:34:28
それこそ通常の意味での子孫がいるとしたら黒崎家とかだろうなって
12: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:37:52
>>10
最初は自然受胎の子孫が純血統って言われたのかもと今思った
最初は自然受胎の子孫が純血統って言われたのかもと今思った
13: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:40:08
性行によって全ての滅却師の祖先やってたら滅却師の血が濃くなりすぎる問題起きそう
14: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:42:29
>>13
血が濃くてなんか問題あるのか？って位には霊力なし人類とは別種の生き物に思えるけどやっぱり問題かな
血が濃くてなんか問題あるのか？って位には霊力なし人類とは別種の生き物に思えるけどやっぱり問題かな
51: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 22:10:21
>>14
霊王が４つの重瞳なのは人間、死神、滅却、完術術を表してるかららしいので、滅却師と人間は別種族扱いだよね
いやそんなに重要か？人間要素･･･
霊王が４つの重瞳なのは人間、死神、滅却、完術術を表してるかららしいので、滅却師と人間は別種族扱いだよね
いやそんなに重要か？人間要素･･･
52: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 02:14:51
>>51
少なくとも現世に産まれた魂魄が生きてる時に自分の意思以外で尸魂界や虚圏に流れ込んだりしないのは器子で作られた身体があるおかげだと思うので、人間要素は重要
少なくとも現世に産まれた魂魄が生きてる時に自分の意思以外で尸魂界や虚圏に流れ込んだりしないのは器子で作られた身体があるおかげだと思うので、人間要素は重要
54: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 12:23:13
>>51
他のやつはブロックで人間部分が接着剤と考えれば要る
他のやつはブロックで人間部分が接着剤と考えれば要る
50: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 22:04:32
>>13
混血だったらユーハバッハの血が薄まっていくことはないのか？
片桐にも影響及ぼしてるから関係ないかな
混血だったらユーハバッハの血が薄まっていくことはないのか？
片桐にも影響及ぼしてるから関係ないかな
16: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:43:44
子供時代のユーハの血を飲んでる奴も居そう
17: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:44:33
せ、聖体拝領……
45: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 20:41:15
>>17
同じく
吸血鬼の眷属的な意味だと思ってた
陛下が血を分ける＝純血滅却師がポップする なのでは？
同じく
吸血鬼の眷属的な意味だと思ってた
陛下が血を分ける＝純血滅却師がポップする なのでは？
19: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:50:47
ユーハバッハの時間や体力的なものもあるが、妊娠させておけば子孫は増えていくから可能なのか？
王様だから育児に時間取られることないだろうし
王様だから育児に時間取られることないだろうし
20: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 11:07:10
10人くらいの三界分かれた原初の人間に「滅却師」要素を与えて
そいつらが子供を作っていった…
くらいだと思う
そいつらが子供を作っていった…
くらいだと思う
21: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 11:11:18
ユーハバッハ自身が特殊だから
血を分け与えた=相手の中に自分の血が混じる=子孫
ってなってそうな気もする
そもそも生殖能力あるのか？繁殖してる感がない
血を分け与えた=相手の中に自分の血が混じる=子孫
ってなってそうな気もする
そもそも生殖能力あるのか？繁殖してる感がない
22: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 11:18:17
聖文字を与えるときのように血を与えるか、もしくは単に力そのものを与えて滅却師にした人たちが居て、その人たちの子孫が=ユーハーの血を引く末裔ってことだろうと考えてる
純血混血はシンプルに、その力を与えられた同士の婚姻か与えられた者×滅却師以外かってことで
純血混血はシンプルに、その力を与えられた同士の婚姻か与えられた者×滅却師以外かってことで
23: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 11:23:18
>>22
え、もうそれ子孫じゃなくね…？って思うが、ユーハバッハ的には血か力を分け与えてるから子孫判定なのか…
え、もうそれ子孫じゃなくね…？って思うが、ユーハバッハ的には血か力を分け与えてるから子孫判定なのか…
24: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 11:25:31
>>23
「血を引く」が文字通りの繁殖による血縁とかじゃなくて、滅却師の力を指してるんじゃないかとは思う
あとぶっちゃけ陛下がハッスルしまくったとは考えたくない
「血を引く」が文字通りの繁殖による血縁とかじゃなくて、滅却師の力を指してるんじゃないかとは思う
あとぶっちゃけ陛下がハッスルしまくったとは考えたくない
25: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 11:32:28
>>24
言葉の定義が違う可能性もあるのか
そういう事してたらいきなり俗っぽく、天から落ちてきた様に感じる
王だからか侵してはいけない雰囲気がある
言葉の定義が違う可能性もあるのか
そういう事してたらいきなり俗っぽく、天から落ちてきた様に感じる
王だからか侵してはいけない雰囲気がある
28: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:01:40
血縁での実子はいない感じか？
29: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:09:40
>>28
居ないとは言い切れないが、バズビーの回想の1000年前時点で「滅却師の始祖」だとか「200年前から生きてる」が噂話になってるし、ユーハーの直接の子孫がおおっぴらに居るイメージはない
直系の子孫が居たりしたら、200年前から生きてるとかは噂じゃ済まないと思うな
居ないとは言い切れないが、バズビーの回想の1000年前時点で「滅却師の始祖」だとか「200年前から生きてる」が噂話になってるし、ユーハーの直接の子孫がおおっぴらに居るイメージはない
直系の子孫が居たりしたら、200年前から生きてるとかは噂じゃ済まないと思うな
34: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 18:15:21
>>29
当時の光の帝国の古株団員、ぶっちゃけ千年前に護廷十三隊との戦争で死んだ面々なんかは人間的な繁殖による直接の子孫なのでは
玄孫以降になれば大っぴらじゃないだろうし一方で千年前バッハが人間性を保ってたり情がある理由になりそう
200年前って言われるのは裏を返せば200年とは言えるんだ？って感じでまだ生存年数把握できる範疇だし系譜もたどれる世代差だしって
当時の光の帝国の古株団員、ぶっちゃけ千年前に護廷十三隊との戦争で死んだ面々なんかは人間的な繁殖による直接の子孫なのでは
玄孫以降になれば大っぴらじゃないだろうし一方で千年前バッハが人間性を保ってたり情がある理由になりそう
200年前って言われるのは裏を返せば200年とは言えるんだ？って感じでまだ生存年数把握できる範疇だし系譜もたどれる世代差だしって
31: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:45:06
ユーハバッハみたいな能力持ちでわざわざ居場所を探されてたハッシュは遺伝的に血縁だったりするのだろうか
それとも一護の中のオッサン的なユーハバッハ因子が偶然濃いから半身扱いしてるんだろうか
それとも一護の中のオッサン的なユーハバッハ因子が偶然濃いから半身扱いしてるんだろうか
32: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 15:09:15
分け与える滅却師だから以上の理由はないんじゃねえかな
つか血縁だとしたらポテトの叔父さんも血縁になるのがちょっとやだなって思う
つか血縁だとしたらポテトの叔父さんも血縁になるのがちょっとやだなって思う
33: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 15:18:59
体質が遺伝するか分からないけど、遺伝するとしたら子供作るのに前向きになれなさそう
35: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 18:24:14
でも斬月のオッサン見てると愛してくれる大切な人が見つかったら子供作りそうな気はする
36: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 18:42:09
神のごとき宝物な子の寵愛を欲しい人なんて滅茶苦茶いたんじゃないか？
37: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 18:58:47
支配下においた地域の有力者との繋がりを保つために縁戚関係結ぶのはあるあるだろうし、愛があったかはともかくあちこちに子供はいてもおかしくないと思う
『王』として扱われてたくらいだし
でもそれはそれとして自分の子どもに跡を継がせる気はなかったろうと思う
そもそも本人が1000年前の時点で200年生きてるとか言われてるくらいだし
『王』として扱われてたくらいだし
でもそれはそれとして自分の子どもに跡を継がせる気はなかったろうと思う
そもそも本人が1000年前の時点で200年生きてるとか言われてるくらいだし
38: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 19:11:20
まともな老衰もまともな死も得られない人だから後嗣目的で子を作るのはないだろうな
子ができるとしたら愛情か政略か偶然かだろう
子ができるとしたら愛情か政略か偶然かだろう
40: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 20:08:44
>>38
なんか虚しくなってくるな…せめて一人でも愛する人がいて子供ができるといいが…
笑うところじゃないけど、偶然っていうのに笑ってしまった
なんか虚しくなってくるな…せめて一人でも愛する人がいて子供ができるといいが…
笑うところじゃないけど、偶然っていうのに笑ってしまった
41: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 20:16:16
>>40
偶然の可能性はな……この世でユーハバッハが最も嫌うだろう「天の配剤」って線が全く否定できないからね
割とあまり笑えない原因じゃないかな
偶然の可能性はな……この世でユーハバッハが最も嫌うだろう「天の配剤」って線が全く否定できないからね
割とあまり笑えない原因じゃないかな
43: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 20:23:30
>>40
千年前ユーハバッハ≒斬月のおっさんなら相互利益目的で愛されるのではない、自分から愛する事を知ってると思うので、生身で生きてる時に還って来て吸収した魂由来ではない他愛の感情を持ってるのではないかなと希望を持ちたい
喜びをもって望まれ産まれてきた子がいたからこそ種としての存在が世界に排斥されながらも千年後の未来までその血が紡がれ続け生き残れたのだと
千年前ユーハバッハ≒斬月のおっさんなら相互利益目的で愛されるのではない、自分から愛する事を知ってると思うので、生身で生きてる時に還って来て吸収した魂由来ではない他愛の感情を持ってるのではないかなと希望を持ちたい
喜びをもって望まれ産まれてきた子がいたからこそ種としての存在が世界に排斥されながらも千年後の未来までその血が紡がれ続け生き残れたのだと
42: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 20:21:05
霊王が流れとして運命いじくってるからな
可能性として「偶然」は普通にある
可能性として「偶然」は普通にある
46: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 20:48:07
てか1000年前陛下はここまで冷酷ではなく部下のことも愛情持って大事にしていたようだからな
1000年前の山爺の皆殺しでどこか枷外れたんじゃね
1000年前の山爺の皆殺しでどこか枷外れたんじゃね
47: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 07:14:14
アイキャッチであった「ユーハバッハの眠り」の説明文を読む限りユーハバッハにとって皇帝というのは「支配者の仮面」というように一側面であって、本質は眠ってる時の「滅却師の父」に戻ってる方なんだよな
眠ってる時に力を蓄えるというのもこれを補強すると思う
その父がたとえ自分がここでいったん死ぬ事を織り込み済みであっても、損耗が皆無なわけはないとわかっていたとしても、当時いた子孫の大半を失ったらまあ
加えて900年も実質死体で過ごしてたら人間性なんてそれなり以上に削れてもおかしくない
あれで一応まだ人間枠のようだから
むしろ当時の騎士団の温存組、生き残りなハッシュヴァルト達なんかはよくまともな精神保って千年を超えられたなと
見えざる帝国の建造物外壁が見た目凍り付いてるようなのってなんか精神保全に寄与する役割でもあったのか？
眠ってる時に力を蓄えるというのもこれを補強すると思う
その父がたとえ自分がここでいったん死ぬ事を織り込み済みであっても、損耗が皆無なわけはないとわかっていたとしても、当時いた子孫の大半を失ったらまあ
加えて900年も実質死体で過ごしてたら人間性なんてそれなり以上に削れてもおかしくない
あれで一応まだ人間枠のようだから
むしろ当時の騎士団の温存組、生き残りなハッシュヴァルト達なんかはよくまともな精神保って千年を超えられたなと
見えざる帝国の建造物外壁が見た目凍り付いてるようなのってなんか精神保全に寄与する役割でもあったのか？
49: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 21:46:38
ちゃんと国を運営して民達の為に行動してるの立派すぎるな
本意ではないかもしれないが子孫も残してるし
本意ではないかもしれないが子孫も残してるし
53: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 12:21:08
騎士団は下手すりゃ元人間で血杯によって滅却師になったメンバーもいる可能性あんのか
そこら辺もアニメで説明してほしいな
そこら辺もアニメで説明してほしいな
56: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 16:41:55
>>53
リジェがゆるるんバードになるのを見ると、リジェって元は鳥だったんじゃないかと思ってしまう
リジェがゆるるんバードになるのを見ると、リジェって元は鳥だったんじゃないかと思ってしまう
59: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 14:18:30
>>56
最終的に極めて多数に分裂した鳥なあたりリジェは一個体に血を与えたのですらない更なる特殊ケースな「髭の血を継いだ末裔」でしょうねって
リジェ自身の自己認識も「最高傑作」という表現なあたりで自分が「明確な意図をもってユーハバッハに創られた」存在だという自覚を持っているように見えるし
最終的に極めて多数に分裂した鳥なあたりリジェは一個体に血を与えたのですらない更なる特殊ケースな「髭の血を継いだ末裔」でしょうねって
リジェ自身の自己認識も「最高傑作」という表現なあたりで自分が「明確な意図をもってユーハバッハに創られた」存在だという自覚を持っているように見えるし
55: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 13:12:48
モデルはキリストの聖体拝領+血で増えて影に生きる吸血鬼の真祖のミックスかなって
そこに異端狩りとかナチスとかを一つまみ…
そこに異端狩りとかナチスとかを一つまみ…
60: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 14:56:15
ユーハバッハ系統以外の滅却師を滅ぼしたみたいな設定無かったっけ
そりゃ競合全部潰せばオンリーワンになるわな的な
そりゃ競合全部潰せばオンリーワンになるわな的な
67: 名無しのあにまんch 2024/10/23(水) 07:40:33
>>60
そういうのはないけど「ユーハバッハ以外の系統があったのでは」という考察はあった
ユーハバッハが1200歳なのにバズの伝承によると数百年に〜やら数十年に〜って単語が行き交ってるからユーハバッハが生まれる前にも滅却師いたんじゃないのかという
焼き払ったのも違う系統だから
後はユーハバッハの始祖の意味は血縁的なものじゃなくて「今の滅却師はユーハバッハが力を与えた滅却師の子孫なのでは」という考察もあった
それとそういうのもあってバッハの霊王の息子っていうのは「霊王の滅却の力」が誰か女性の胎に宿ったのではないかという考察もあったけどそこらへんは詳しくは知らない
そういうのはないけど「ユーハバッハ以外の系統があったのでは」という考察はあった
ユーハバッハが1200歳なのにバズの伝承によると数百年に〜やら数十年に〜って単語が行き交ってるからユーハバッハが生まれる前にも滅却師いたんじゃないのかという
焼き払ったのも違う系統だから
後はユーハバッハの始祖の意味は血縁的なものじゃなくて「今の滅却師はユーハバッハが力を与えた滅却師の子孫なのでは」という考察もあった
それとそういうのもあってバッハの霊王の息子っていうのは「霊王の滅却の力」が誰か女性の胎に宿ったのではないかという考察もあったけどそこらへんは詳しくは知らない
61: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 16:06:09
特になかったと思うが
バザード・ブラックの一族の城を焼いた描写はあったけど、その一族の子であるバズは生き延びてるからブラック家もユーハバッハ系統なんじゃないか
バザード・ブラックの一族の城を焼いた描写はあったけど、その一族の子であるバズは生き延びてるからブラック家もユーハバッハ系統なんじゃないか
64: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 20:28:58
そもそもユーハバッハが″滅却師の始祖″なんでしょ？
逆説的に言えば『ユーハバッハの血が流れる存在=滅却師』という事になる。
だからちゃんと物理的に滅却師は全員ユーハバッハのDNAを持ってる(持っていなければ逆におかしいまである？)のでは？
ここから飛躍するとユーハバッハが直接魂を分け与えた(聖文字？)存在の子孫が滅却師なんじゃね？
逆説的に言えば『ユーハバッハの血が流れる存在=滅却師』という事になる。
だからちゃんと物理的に滅却師は全員ユーハバッハのDNAを持ってる(持っていなければ逆におかしいまである？)のでは？
ここから飛躍するとユーハバッハが直接魂を分け与えた(聖文字？)存在の子孫が滅却師なんじゃね？
65: 名無しのあにまんch 2024/10/22(火) 22:21:23
大工の息子(息子じゃない)は神がエア精○飛ばして処女のまま孕女にしたんだ
我が父君とか言われてる大工の息子もBLEACHの陛下も当然エア精○の術が使えるんだ
我が父君とか言われてる大工の息子もBLEACHの陛下も当然エア精○の術が使えるんだ
66: 名無しのあにまんch 2024/10/23(水) 07:28:27
>>65
でも結局それでも「産んだ人」がいる事になるんだよ
でも結局それでも「産んだ人」がいる事になるんだよ
