映画『ルパン三世 カリオストロの城』という色褪せない名作

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1: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 09:41:04
カーチェイスと銭形とオートジャイロ奪う所大好き
3: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 09:47:26
カリオストロ伯爵とかいうルパンと普通にやり合えてる強豪
5: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 09:58:40
>>3
部下たちも次元五右衛門とやり合えてるしな
33: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 21:25:33
>>3
見てみたら
マントと重そうな鎧所々に来て歯車の上で戦ってたわ
部下には階段使えって言ってたから、部下任せなんじゃなく自信の実力もそれなりにあるからジョドーからの信頼も高いのかも
4: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 09:51:06
冒頭の車のシーンに五右衛門がいるの最近知った
6: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 10:04:17
次元のマグナム至近距離で喰らっても追跡継続できるカゲの層の厚さ
7: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 10:05:07
カジノの金奪って逃げる時に五ェ門もいるの知らなかった知らなかった
8: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 10:07:44
ルパンの車はフィアットってイメージを俺に埋め込んだ映画
9: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 10:08:51
左上の変態仮面がダサくて嫌い
13: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 10:18:16
>>9
お前落とし穴の刑ね
10: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 10:08:53
銭形の大根演技シーン好き
ニセ札問題で国もちゃんと取り締まれないっていうのが嫌にリアルだった
15: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 10:32:56
>>10
大変だどうしよう(棒読み)
11: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 10:10:17
音楽がいい
80にサンバテンペラード
ジャンプする時の独特の音楽も記憶に残る
12: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 10:15:30
おちゃらけてる時とそうでない時のルパンの差よ
序盤は次元にこてんこてんのパーとか面白可笑しく言ってたのにクラリスとの過去話すシーンではすげぇカッコよくなる
14: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 10:28:53
こんなクオリティ高くて面白いのに当時は驚くほど売れなかったらしい
17: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 12:09:18
>>14
ラピュタあたりまでの宮崎アニメは一部マニアから高く評価されるけど世間の流行りからはズレてる、古臭いと思われるってポジションだったからね
もうちょっと時間が経って完全に時代とズレてからの方が流行りに影響されずに評価されやすかったんだろう
16: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 11:18:59
これの銭形は「有能」「本来の姿」ってよく言われるけどシリアス一辺倒じゃなく
端々にコミカルな部分もにじみ出ててアニメ由来のコミックリリーフ成分もうまく融合してるのが好きなんだよね
18: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 12:12:42
次元 「次元様だと」
五エ門「可憐だ…」

この編の一連のシーンがなんか一番好きかも
23: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 13:03:05
>>18
その後の五ェ門の「今宵の斬鉄剣は一味違うぞ」も好き
24: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 13:44:42
>>23
次元も「俺は下りるぜ」が無くマグナム効かないカゲにシモノフを持ち出したり。
ゴート札関係で言えばとっつぁんも協力したり、カリオストロの城ってルパン一味が全員やる気満々なんだよね。
それだけカリオストロ伯爵が厄介な敵だってのもあるけど。
51: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 11:58:37
>>24
むしろ五右衛門に「下りるなんて言うなよ」って言ってたな
59: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 20:22:06
>>24
不二子がらみじゃないし自分も一杯食わされてるもんな
クラリスが絡んだのもう動き出した後だし
19: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 12:14:18
「なんと気持ちのいい連中だろう」

これがルパン一味を端的に表してて好きなんだよね
20: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 12:30:45
怖いから俺寝る💤
21: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 12:38:56
宮崎さんが監督だからか飯食うシーンがめっちゃ記憶に残る
スパゲティ次元に取られたり、カップラーメンやカップうどん食べたり、ルパンが食い物詰めたりするシーンとか
22: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 12:47:55
炎のたからものでルパンと次元がタバコ吹かすシーンいつ見てもカッコいい
25: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 13:52:46
まあ中盤で一度勝ったなガハハな状態からクラリスと指輪奪われてルパンは重傷ていう完全敗走してるしな
26: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 13:53:58
銭形の顔が水でグニャグニャになる所昔ツボだった
27: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 14:45:58
ルパンたちにすり替わられた挙句ゲーム版で悪役にされた大司教様がちょっと気の毒
28: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 14:51:29
マグナム至近距離で食らっても平然と戦闘継続できる鎧と
五右衛門と五角近い近接戦ができる部下が複数いるという
よく考えるとおかしい奴ら。小国とはいえ国の貴人の腹心の部下だからいてもおかしくないんだけど
29: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 14:54:30
ただ元々ルパンが持つ毒や尖ったところがなくかなりマイルドだからルパンファンからは不評らしいね、お色気もないし
自分もカリオストロ大好きだけどルパンシリーズの一作というよりは宮崎アニメとして好きかな
30: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 16:00:02
>>29
まあ監督も歳食って丸くなったルパンのつもりで作ってるからね
回想シーンのルパンが皆がよく知るテレビのルパンていう
31: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 16:31:25
>>29
まぁおかげでうちの親父が孫と一緒に楽しめるんだけどね
32: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 21:18:30
岡田斗司夫考察ではルパン時空では割と後々の話でルパンが本当に「おじ様」な年齢なのでルパン一味やとっつぁんの言動が無茶もあれど大人な対応だって言うのがしっくりくる。
56: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 20:13:52
>>32
考察も何も関係者のインタビューやら何やらで年取ったルパンの話だと明言されてるよ
60: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 20:22:08
>>56
宮崎駿は人生経験を積んだルパンと言って演じた山田康雄は歳取ったおじさんルパンの認識で演じてたからね
実際作中でルパンが自分を青二才って言ったり珍しくルパンが銃を発砲しない(過去回想だとガンガンしてる)など少女を助けるおじ様として描かれている
34: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 22:25:08
今の時代設定でカリオストロ公国やれるのかは興味ある

まぁ架空の設定幾らでもぶち上げられるとは思うけれども
35: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 23:25:50
この映画の陽キャ次元好き
36: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 00:43:40
滅茶苦茶作画いいし、よく動くけど四ヶ月くらいで作られたんだっけ?
37: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 00:47:21
ミートボールスパゲッティ好きになった
41: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 00:55:12
>>37
テレビで放送された次の日の晩飯に親に無理言って作って貰った記憶あるわ
47: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 01:04:30
>>37
ここで伯爵の部下とそれに気づくルパンの描写がキチンとされてるの細かい
66: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 22:38:00
>>37
一時期セブンで売ってたんだよな
「おおっ!これは!」ってすかさず買い込んで食ったけど昔想像してた通りの美味さだった
また再販されないかなぁ
38: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 00:50:25
ジョドー見た目は悪そうなジジィだけど
戦闘も強くて忠誠心も高いから好き
伯爵死んで自分の首切れって五右衛門に言うシーンがお気に入り
39: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 00:50:50
ルパン一味の行動・性格のイメージってだいたいこの作品な印象だと思う
43: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 00:59:33
>>39
大体の人がルパン三世と言えばカリオストロかルパン対クローンをイメージするだろうからな
57: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 20:17:36
>>39
昔は赤ジャケットのTV版二期を繰り返し夕方に再放送してた(たまに青い一期もやってた)から一定以上の世代はそっちのイメージも強いんじゃないかな
あと出崎統版のTVスペシャルも結構再放送があった
40: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 00:52:50
不二子がルパンはいつも襟の裏に隠してあるって言うシーンで長い仲ってことがわかるのが良い
42: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 00:56:07
宮崎さん最初はルパンと次元だけで書きたかったって話をどっかで聞いた
45: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 01:00:27
>>42
印象に残るシーンと台詞はあるが出番自体はくっそ短いからね、カリ城の五右衛門
そういう想いがあったとなるとまあ腑に落ちる
44: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 00:59:40
伯爵は巨悪で外道で人でなしなんだけど
部下が自分の罠に嵌まった写真を見て笑う所は結構好き
46: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 01:02:26
ルパンが負け越してるカリオストロとかいう魔境
48: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 09:12:29
映画の後のクラリス姫大丈夫なんだろか?
両親と旦那が国家ぐるみで偽札造りって本人がやったやってないに関係なく国家元首として国際裁判所立たされる気が
54: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 16:35:35
>>48
ゲームで映画の後日談があったけど普通に大丈夫だった
49: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 11:17:10
カリオストロの衛士隊と埼玉県警機動隊の衝突が好き。
50: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 11:34:17
>>49
宮崎さんのアニメは警察とか大勢がわちゃわちゃする展開多いね
ホームズとか死の翼アルバトロスとか
53: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 16:06:00
>>49
分かる、そこに付いてくる台詞もめっちゃ好き

一回目(地下に落ちるシーン)の「警部殿をお助けしろ! かかれぇ~!!」→ピンチを察知して即座に部下たちが駆けつけてくれるくらい銭形警部が慕われてるのが分かって好き
二回目(結婚式の乱闘)の「衛士隊です! 先頭はグスタフ衛士長!」→シンプルに実況っぽくてカッコよくて好き

そこから始まる乱闘とそこから独自に行動する警部の描写とかでめっちゃ少年心が躍ったわ
55: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 17:24:23
>>53
埼玉県警が協力したのはとっつぁんが埼玉県警出身だからだっけか?
でもって西大滝町派出所だよね。
東大滝村駐在所とごっちゃになる。
52: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 15:14:34
フィアットは大塚さんの趣味でクラリスが乗ってたシトロエンは宮崎さんの趣味だっけ
クルマのこだわりを感じる
58: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 20:17:57
宮崎駿だから出来た作品で自分には出せない味があるって原作者のモンキーパンチは評価してるんだよね
嫌ってるのではなくて自分には出せない味があって大好きというニュアンスでの評価
61: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 20:23:52
曲の入り方が神がかってる

元スレ : カリオストロの城とかいう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:04:07 ID:E3MzgwNzU
これしかルパン3世を観たことない奴が原作読むとルパンが悪人すぎてビビる
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:12:40 ID:AzMjM0MTI
>>1
これどころかアニメ版見たことしかないやつでもビビるぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:24:36 ID:Q3OTE4OTM
>>1
大多数にとってルパン三世の基本イメージはアニメ2期のルパンがベースになってるけど、原作マンガからマイルド寄りにした1期ルパンから更にマイルドにしてるからね。
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:48:05 ID:Y1ODE3NTk
>>1
ルパンはもとより次元も五ェ門もヤクザの情婦を揃って寝取ろうとしたり、三人とも性格そっくりで女に厳しかった
もっと言えばルパンと次元と五ェ門の顔、髭と髪型以外まったく同じに見える
0
87. 名無しのあにまんch 2024年09月28日 00:10:27 ID:A1MTY4MA=
>>1
アニメは山田康雄のルパンだったからな
なんなら原作者までそっちに寄せたくらいだから
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:08:20 ID:A2MTYyNTc
面白いと思うけど、ルパンはコレかマモーばかり話題になるのが残念
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:10:37 ID:A3MzAxNjg
>>2
金ローも基本その二つしか再放送しないからな
利権絡みか知らないけど昔のテレビスペシャルとかもう一度見たいんだ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:14:47 ID:I4MzQyNA=
>>5
トワイライトジェミニとかくたばれノストラダムスとかやってほしいけど
おっぱいがアウトなんじゃないかと思ってる
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:20:15 ID:k4NjU3NjA
>>11
マモーもなかったっけ?
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 14:07:20 ID:gwNjc1MTQ
>>14
思いっきりあるよ、ラストの不二子のなんか有名
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:38:36 ID:Y4Nzg1MTk
>>5
カリオストロはともかく、マモーばっかなのやめてほしい
0
69. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 18:48:18 ID:M0NTEwOTg
>>2 炎の記憶、ワルサー、バイバイリバティー、ヘミングウェイが好き エピソードゼロまでは面白いって聞いてそこまでは見たな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:08:36 ID:Y5NjkyODc
サンバ・テンペラードがオートジャイロ強奪用BGMとか言われて笑った覚えがある。
いや確かにそのイメージ強いけれども。
0
48. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 15:12:09 ID:gxMjgzMg=
>>3
礼拝堂だ!からの口笛みたいな軽快な曲調があそこの展開にピッタリでメチャクチャ爽快なんだよね大好き
0
75. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 20:06:47 ID:c5MDEyNDQ
>>3
音楽ならカーチェイスのとこのが好き
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:08:46 ID:UwMzEzMjI
好きな作品だが、この作品がその後のアニメのルパンのベースになってしまったのは良し悪しだと思う。
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:53:02 ID:A3MTU4OTU
>>4
ルパン好きで複製人間派の青山剛昌先生は「(カリオストロは名作だけど)ルパンがカップ麺が似合う男になっちゃったなぁって思った」って言ってたな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 15:49:22 ID:QyNjI5NTI
>>29
脚本やったルパコナだとニヒルな部分ちょいちょい出してたもんね
0
59. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 16:42:59 ID:gyODY4MDE
>>4
part2以降は宮崎&高畑が演出した1期後半の作風がベースになってんだから今更な話だよ 
0
76. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 20:08:22 ID:c5MDEyNDQ
>>4
今のルパンが不動の人気なのはこの作品で気のいい義賊イメージついたからだと思うから良し派。悪党で国民的人気キャラは無理よ。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:11:33 ID:U5NjUzNzE
ゴート紙幣にウォンが有ったのが笑えた
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:49:39 ID:Y1ODE3NTk
>>6
「うほほ、ウォンまであるぜ! 世界中あらぁな!」
0
83. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 22:19:26 ID:MzOTc1NTQ
>>27
当時のウォンは国外に流通していないはずの
ドローカルな紙幣だったからね

公開当時のカリ城が古臭いと言われるのはそうりゃそうだというか
前作のマモーがゴリゴリのSFアクションだったのに
色々と69年公開の長靴をはいた猫の焼き直しだから
リアルタイムのコアなアニメマニアには
ルパンが東映動画の子供向けまんが映画になってしまったと思われていたらしいな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:13:46 ID:A3MzAxNjg
いつだったかのアニメでその後のカリオストロ公国が描かれたシーンあったな
湖から出てきた古代ローマの街が観光地になってた
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 15:05:18 ID:U5MTIzMQ=
>>8
映画で銭形とルパンが落とされた奈落の底が
5期の終盤でルパン一味の一時的な隠れ家になってた
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:14:02 ID:AzMjM0MTI
ちなみに映画が始まって、国営カジノ襲って主題歌流れてカリオストロ行ってカーチェイスしてクラリス助けて別れるまで10分である
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:14:41 ID:M2OTExNjI
カリオストロは銭形もいいキャラしてるんだよね
渋さとおもしろさ、実直さとお茶目さを兼ね備えてる上に、随所で有能さを見せてくれる
何よりカリオストロの闇を暴く決定的な役割を果たしてもいるからな

カリオストロのルパンも好きだが、この作品の銭形がルパンシリーズで一番好きかもしれん
0
84. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 22:37:36 ID:U4NjExMDg
>>10
「ルパンを追っていたらとんでもないものを見つけてしまったー(棒)どうしよう」
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:14:54 ID:Q3OTE4OTM
色褪せない名作なのは事実。そして「これバヤオアニメじゃん。ルパンじゃねえよ」と文句言われても仕方ないのもまた事実。
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:23:14 ID:AzMjM0MTI
>>12
そもそも緑と赤と白と青でぜんぜん違うし、それぞれの中でも違うので、アニメ版ルパンのイメージを一つにするのは不可能
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 14:11:01 ID:g5NjI3NTM
>>16
エッソのCMの時だったか、ルパンのファンはイメージに煩いから難しいってスタッフこぼしてた
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 14:32:30 ID:YwNzczMTE
>>12
ルパンはアニメによって全然キャラが変わるんだから「ルパン」なんてのは個人の幻想
そもそも宮崎駿もルパン三世の製作を担当してる
そして宮崎駿は当時の赤ルパンが大嫌いだったので、緑ルパンのカリオストロを作ったんよ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 15:40:34 ID:Q3OTE4OTM
>>42
緑(アニメ1期)ルパンともかなり違うがな。緑ルパンは一番最初のアニメ化だから漫画版ルパンの「容赦のない悪党」の要素が滲んでる。カリ城ルパンは見た目こそ緑ルパンだが赤(アニメ2期)ルパン寄りで軽妙さを抜いた人物造形。
0
61. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 16:54:59 ID:gyODY4MDE
>>52
だから一期の中盤以降の緑ルパン像は宮崎なんだよ 逆にパイロット版ふくめた最初期のルパンなんて複製人間でもルパン暗殺指令でも再現できてない 
0
49. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 15:14:27 ID:k5NjA1ODI
>>12
モンキー・パンチ先生はサイン会で「クラリスを書いてくれ」と言われて困ったというエピソードをどこかで見たことがある
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:16:04 ID:E1NjQ4OTA
ゴート札のゴートがヤギに由来してると知ったのはいつ頃だったかな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:22:52 ID:I0NjY5NzQ
>>13
由来はゴート文字(ゴート族)だろ
山羊を紋章にしているのはそこから生じただけ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:23:17 ID:Q5MjU2Nzg
好きは好きだけど、ルパンとして見たら……と思うと複雑な感情がついて回る作品
宮崎さんは旧~新ルパン、この時期、かなり強めに自分の思うルパン像みたいなのがあって、このカリ城以外にもそれが投影されているけど、それがかなり宮崎さんの強めの解釈で他の方の描くルパンとは少し違うんだよね
そこがどうしても複雑な感情になるんだよなぁ……。

色々知見のなかった頃の自分ならともかく、他のルパンの姿を見たあとだと。自分的にはルパンはロクデナシって解釈の方がしっくり来る
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:35:19 ID:Y3Mzc1OTc
>>17
パヤオは自分のルパン像を持っているというより「アニメ(の主人公)はこういうあるべき」って鋳型にルパンを嵌め込んだ印象だなあ
「解釈」に収まらないくらい原作とかけ離れてるから、もっと意図的な改変だろう
0
56. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 16:16:35 ID:Q5MjU2Nzg
>>21
それは自分の持った印象だけで昔の駿さんの振る舞いを知らないだけだよ
(自分も風聞でしかないが)
ファンには宮崎監督がルパンに対してかなり強いキャラ像を持ってて、
「ルパンはこんな奴なんだー、こんなことしない!」みたいな発言や批判めいたものが
あった時代があったんだよ

ルパン三世は1番最初の旧シリーズの時点でシニカル路線すぎて路線変更をせざるを得なかったんだけど、
その時にスタッフも入れ替えなんかもあったりして、
それで、その時に加わった一人が宮崎駿さん

今では監督とかのちのラピュタやコナン何かでぼくらはすごい人だって知ってるけど、
そうなるよりもずっと前の若い若い頃の駿さん

だから、旧シリーズの路線変更から関わってて、しかもまだ若い頃の駿さんだったから、
あとの時代のぼくらが思ってるよりずっとずっと思い入れがあったし、
自分のキャラ像みたいなのが生まれてたんだよ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 17:09:39 ID:gyODY4MDE
>>21
ありもしないルパン像に当てはめようとしてるのは自分じゃない?宮崎と高畑は確信を持ってルパンの洒脱なイメージを残しつつ小市民的要素を付け加えて、それが再放送で受けたおかげでシリーズが確立したんだよ だから宮崎がアニメ化する以上は自分なりのルパンを描く権利がある 
0
82. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 21:28:24 ID:Q5MjU2Nzg
>>63
それは心外だし、ありもしないルパン像とまで言われるのは侮辱だな
今はもう確かに定期的な放送も無くなってルパン像みたいなパブリックなイメージは無くなってしまったのかもしれないけど、
あの頃1970年代末期~2000年代初頭頃にかけての30年間くらいはあったよ、ルパン像

具体的に言えば新ルパン三世のシリーズで固められたルパンのイメージ、
それが当時のパブリックなルパンのイメージだよ
あれが大ヒットしたし、何度も再放送されて刷り込まれたし、
これを受けて劇場版やTVSPなんかも放送された

だから、ルパンのキャラ像ってのは原作版、旧版前半、旧版後半、新ルパン、
おおよそ4つがあって、新ルパンのキャラ像が長く市民権を持ってたわけ
……で、当時の新ルパンに対してあれは自分のルパン像とは違う、偽物だ、と
揉めてたなんてのは古いルパンファンには有名な話なのよ

描く権利があるとかどうとか、あなたのそれはピントがずれている
宮崎駿さんのイメージと当時のパブリックなイメージとで、当時はズレがあったのよ
描く権利があるとかどうとかじゃなくて

もうね、今となってはインターネット時代で古いも新しいもなく情報を満遍なく見れるけど、
昔は緑ルパンなんて知る人ぞ知る、マニアックな存在……なんて時代だったのよ
新ルパンと定期的にTVSPが作られてた時代には
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:40:49 ID:Q3OTE4OTM
>>17
アニメ2期最終エピソードでカリ城の原型にもなってる「私の愛したルパン」でも片鱗が見えるからなあ。犬ホームズのモリアーティもだけどバヤオってこういう「メイン格の格式ある泥棒キャラ」に紳士性を求めるから“善性強めのコメディリリーフ”になっちゃうのよね。
0
51. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 15:33:57 ID:cyNDEwMDI
>>17
モンキールパンファンが「オリキャラでやれよ」と言うのも正論だとは思う。
当時は無名監督で、アニメの地位も低い時代で、どうしても商業的な事情があったのかも知れんけど。
ただその結果として商業的にも成功してないので、全部裏目に出た悲劇ではある。
0
72. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 18:59:41 ID:E3NTcyOTg
>>51
それが正論というなら、原典アルセーヌ・ルパン(南洋一氏の翻案じゃない方。そちらも好きだけど)のファンとしては、モンキー・パンチ氏こそ、ルパンの名を使わずにオリキャラでやるべきだったと言いたくなる。

いたずら好きで自信過剰で自分の才能に酔ったとこはあるが、怪盗紳士で不殺主義で義賊要素もある(特に後半のシリーズ)のが原典のアルセーヌ・ルパン。
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:27:55 ID:QyNjI5NTI
不二子ちゃんの中の人が「この作品の不二子はお色気キャラじやなくてできる女」って言ってたな
未成年のクラリス相手だからなんだかんだ優しいしな
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:30:04 ID:QyNjI5NTI
クラリスに様付けされてちょっと嬉しそうな場面、可愛い女の子に打算なしで感謝されてあんな呼ばれ方されたらそりゃやる気アップにもなるわなと今ならわかる
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:39:31 ID:Y4Nzg1MTk
クラリスがルパンについていったらって妄想は見るといつもしちゃう
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:45:51 ID:MyMzg5NTY
歳とってまるくなったルパンではありけれど
顔のデザインは童顔寄り(ルパンの顔は素顔じゃないとかいう設定もあるが)

一方不二子は、なんかおばさん臭くて色仕掛けが使える歳じゃないって感じになってる
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:50:00 ID:E0OTA1Nzg
見れば見るほどラピュタと同じ話だなぁといつも思う
パヤオは大好きな話が決まってんねんな
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 13:57:10 ID:AwMTkxNjE
こいつら挨拶のプロだよ
ってずっと勘違いしてた
0
70. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 18:48:19 ID:Y1ODE3NTk
>>30
あんな物騒な装備で挨拶のプロはどうなの
0
77. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 20:15:45 ID:c5MDEyNDQ
>>70
こんばんは!タヒんでください!(音を立てないように手話)
これで解決だな
0
80. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 20:57:29 ID:Y2ODIxMDE
>>70
クラリスの軟禁部屋から退室するときはみんな恭しくお辞儀しながら下がっていってたし間違っちゃいないんじゃないかな!!
0
90. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 00:56:51 ID:kyMTk5NjQ
>>80
いいよね…礼節をわきまえてる裏の仕事担当……

表に出ないからって下品だったり残虐だったりするのとは違う
なんだろう…歴史の息吹を感じる

即席の傭兵団とか外様じゃない
裏とはいえ確かに歴史に組み込まれてる感というかそういうの
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 14:01:02 ID:M4ODc2NDE
ガキの頃観てクローン人間とバビロンの黄金伝説を
続けて見たらなにこれ?になった
次点は風魔一族の陰謀かな
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 14:01:17 ID:I1MTMyMTc
公開当時一部のアニオタには受けたが興行成績はさっぱり
同業者からの評価も「いつもの宮崎駿で新しい物がなにもなかった」と散々だったとか
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 14:11:59 ID:g3NDY3Mzg
>>32
興行収入でいったらナウシカラピュタトトロもイマイチ
まあアニメが低く見られていた時代に単なる商品ではなくハイクオリティな作品を作り続けていた人たちがいあたからこそ今のアニメの隆興があるんだろうけど
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 14:01:37 ID:U4MzU3ODg
カリオストロは、昔の恩人(美少女)に良いところ見せようとした結果、
ルパンのアウトロー部分が良い感じに隠れてたって気はする
多分ラストでクラリスがついて行ったら、遠からずルパンは幻滅されてたんじゃねえかなって
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 14:14:40 ID:cyNDEwMDI
ちょっと前世界的に流行ったDS(ディープステート)陰謀論では、陰謀の主体はスイスとかモナコとかリヒテンシュタインとかの欧州金融小国の名門家系だったりするわけだけど、カリオストロの城は期せずしてDS陰謀論そっくりの話になってるところがなかなか面白い。
冷戦当時は全くそういう意図は無かっただろうけど、今出たら色々と深読みされそうな作品ではある。

欧州金融小国の名門家系を陰謀の悪役とした噺ってのは、欧州では19世紀からある定番ネタらしい。古典中の古典。DS陰謀論はただの焼き直し。
というかそのネタを援用した娯楽作すら19世紀からすでにある。「ゼンダ城の虜」とか。
(1)ユダヤ陰謀論
(2)イエズス会陰謀論
(3)欧州金融小国陰謀論
とりあえず19世紀ではこの辺はお約束だったらしい。
便利な悪役キャラだったんだよね。

いや、これがその後ある時期から(1)ユダヤ陰謀論だけは本気で信じ込んだガチ勢が出現してユダヤ人を殺しまくったせいで、冗談としては扱えなくなってしまったけどねw
19世紀に「ゼンダ城の虜」1979年に「カリオストロの城」として娯楽作のネタとして使われた (3)欧州金融小国陰謀論 だけど、これまた21世紀に入ってからガチ勢が出現して厄介なことになりつつあるのが面白い。
次は (2)イエズス会陰謀論 あたりのガチ勢が出現するんじゃないかと楽しみにしている。

長文ごめんね。
もちろん私個人は(1)(2)(3)とも信じてません。
0
40. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 14:21:51 ID:Q0MTQ4MTA
>>37
陰謀論を陰謀論として断言してると痛い目見るよ
0
78. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 20:18:15 ID:c5MDEyNDQ
>>37
ユダヤ人への弾圧迫害蔑視は近世以前からずっとあるからその手の陰謀論は原因とちゃうぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 14:16:32 ID:UwNzkxMjk
自分についてこようとするクラリスを
いきなり突き放すのではなく散々迷ってから諭すルパンがいい
ルパンの迷っている姿が
クラリスには見えていないであろうところも
0
39. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 14:21:02 ID:UwNzkxMjk
時計の針に挟まれる伯爵のシーン
悲鳴の後の「ギチッ」って音は
伯爵の体が潰された音なのか
時計が12時をさしたことを示す機械音だったのか
0
67. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 18:28:37 ID:A2MjU5MTU
>>39
結構コミカルな決着なんだろうけど子供の頃観た当時は「うわっ!」ってなったなw
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 14:23:19 ID:UwNzkxMjk
ゴート札の件があるからこそ
ルパンが単なる「お人好しのおじ様」とならずに済んでいるよね
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 14:32:42 ID:UwNzkxMjk
個人的に銭形はコートの前を開けていてほしい
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 14:34:29 ID:cyNDEwMDI
桜庭一樹「ゴシック」のソヴュール王国も、そのタイトルの通り「ゴート人系の欧州ミニ国家」であり、現実の欧州というよりもあからさまにカリオストロ公国のオマージュだったりするよね。
塔の上の姫であるヒロインの侯爵家令嬢ヴィクトリカ・ド・ブロワが、クラリス・ド・カリオストロ。
久城一弥がルパンポジション。

前述した「ゼンダ城の虜」のルリタニア王国以来のこの欧州架空ミニ国家という舞台自体が個人的にはかなりの好物。
もっと出して欲しい。
0
45. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 14:55:59 ID:IwMTY1OQ=
カリオストロのルパンは、「世界を股にかけるヒーロー(普段でも困った少女がいたら助けそうな)」イメージの赤ジャケルパンじゃなくて、
「裏社会で名を馳せた暗黒街の帝王」イメージの緑ジャケルパンが年を取って少女を助けるほど丸くなった、ていうギャップを宮崎駿は出したかったんじゃないかな?って感じがするんだよね
「かつての暗黒街の帝王が年老いてなした、たった一つの善行」みたいなギャップ。
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 15:04:13 ID:UyMzExNjU
斬鉄剣による顔画面切断ってこの作品だっけか?
0
54. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 16:02:24 ID:M5OTQ5Mzg
>>46
複製人間ほうやね
斬鉄剣の通じない合金チョッキ装備の相手に行ったやつ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 16:05:45 ID:AxMjk1NDE
>>46
vs複製人間の方だよ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 18:49:52 ID:M0NTEwOTg
>>46 今宵の斬鉄剣は一味違うぞで仮面だけ綺麗に切ったりはしてるね
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 15:21:59 ID:k5NjA1ODI
この映画を見たら 次はフランスのアニメ映画「王と鳥」も見よう
0
57. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 16:16:47 ID:MzOTA0NDE
宮崎監督は、歳とって丸くなったルパンをイメージして作ったんだっけか。
でもこの映画が後々に人気になったから、後のルパンも義賊方面に引っ張られてしまった、良くも悪くも影響がデカい。

あと、宮崎監督のキャラの動きの面白さが良く出てた。動きで爆笑させるとかもうねwww
0
58. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 16:27:52 ID:gyMzE3NDM
無駄なシーンや台詞が一切ない!!
0
60. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 16:44:33 ID:QzNjMyNzg
流行らなかったってのは完全に既存のルパン像とかけ離れちゃってたからだろうな
あとそもそもアニメ映画が評価されにくかった時代
0
64. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 17:13:02 ID:cyNDEwMDI
>>60
1979年の日本公開映画一覧 とか見ると、ああ、これオリジナル劇場大作アニメとか商業的に無理な世界だよなと思ってしまう。
というか風の谷のナウシカが、ほとんどオーパーツ的な奇跡だわあれ。
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62. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 16:58:11 ID:AzOTg3NTI
舞台のモデルになった国はリヒテンシュタインなんだよな
世界の銀行でお馴染みスイスが宗主国という王国でロンダリングでも有名
0
65. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 17:27:04 ID:A4NTY2NjI
見るたびに思うのは、
倍速とかスマホぽちぽちとか全然する気起きないこと。
とんでもない密度とテンポで見てて飽きさせない。
全てのカットが見る人を楽しませてくれる最高のアニメーションだ!
0
66. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 17:45:38 ID:QxNDgxMzQ
なんかややこしいやつばっかだなルパンがどうとか
ぶっちゃけルパン映画ってカリオストロしか面白くないわ
0
68. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 18:40:35 ID:U5MTM0NzI
ルパン、年取ったといっても、40歳いってないんじゃないかなあ
子供のクラリスに助けられたのが10年くらい前という設定だったはず
このときの自分を青二才といってて、20代くらいだと思う。劇中だと、30代半ばくらいかと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 20:22:18 ID:c5MDEyNDQ
>>68
昭和の中盤の年齢認識なら三十半ばは今の四十代半ば過ぎのおっさんと同じくらいだよ。
0
73. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 19:27:46 ID:MzNjA4OTU
見るとカップ麺食いたくなる
ルパンが食ってるきつねうどんとか銭形が食ってるカップヌードルとか、なんか旨そうに見えるんだよな
0
74. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 20:03:09 ID:Y4ODQyODg
たまにいる岡田斗司夫からしか栄養を摂取できないみたいな人はなんでそうなってしまったんや
0
81. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 20:59:07 ID:Q3MTMxNzk
「カリオストロ好き」って言うと脊椎反射で「あれルパンじゃないから!」って怒り出す人怖い
0
85. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 23:42:46 ID:k5Nzg4OTA
埼玉県警の皆さんが、日本人が内心こうであってほしいと願う日本警察の体現者だと思う。
名前もないけど、銭形の副官っぽい人がモブなのに地味にカッコいいんよな。
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86. 名無しのあにまんch 2024年09月27日 23:43:07 ID:MwNzc1Ng=
回想の掃除機で宝石とか吸い取るシーンが好き
0
88. 名無しのあにまんch 2024年09月28日 14:10:20 ID:U5MzM3Ng=
宮崎駿がルパン三世に関して語った「あれから4年…クラリス回想」を数十年前に読んだんだけど、宮崎駿がルパンに抱く思いが重すぎて驚いたんだよね。
それまでは単純に「駿はルパンを悪漢として描けない」ぐらいに単純に思ってたんだけど、ナウシカとか自分の作品にもこんな重たい感情抱いてないでしょ?と思うくらいのクソデカ感情をルパンに対して抱いていて(ヤンデレにも似たものを感じた)、その思いが複雑に絡み合った末のこの描き方だったのか、と驚いた。
0
89. 名無しのあにまんch 2024年09月28日 19:12:13 ID:U5MTg4ODA
>>88
それ
宮崎駿さんがどのぐらい思い入れがあったか、そんなことも知らずに自分の勝手なイメージだけで語って、あまつさえそのイメージ論の方がハート伸びてたりする
もう何十年も昔のこととは言え、そこにやるかたなさを感じるよ
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