【ワンピース】マザー・カルメル「ちっ…このガキ、海兵にも諜報部員にも向いてないじゃないか」

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1: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 14:49:51
しょうがねぇ、一般家庭の里親に押し付けるか
2: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 14:51:16
優しい……
3: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 14:51:49
これは聖母
8: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 14:52:56
>>3
使えねぇガキが海賊に流れてでもしてみろ！海軍との取引がオシャカになるじゃねえか！だからきちんとした親に預けなきゃいけないことくらいわかんねえのか！
1: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:00:28
「一般家庭行きだ！ちなみに育ててきたガキはみんな捨て子か孤児だぞ 誘拐とかはしてないぞ」

なんて酷い奴なんだ…
20: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:07:28
>>1
普通の悪党ならどんなに良くても手元に置いてこき使うくらいはすると思ってんすがね…
2: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:01:12
あの世界でこれならある意味聖人だったのでは？
3: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:01:29
自分を悪人だと思い込んでる聖人
4: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:01:52
煙草以外子供にとって悪い要素がない…
5: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:03:06
自分を大悪党と思い込んでいる聖人きたな
6: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:03:20
悪ぶってるだけの慈善事業家
7: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:03:21
子どもに対して酷いことするやつは死ぬべきだぜ！シュロロロロ
8: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:04:05
>>7
心臓握るぞオメー
9: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:04:13
>>7
最低なんだこいつ！！
46: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:17:43
>>7
子供はみんな誘拐、誘拐はバックの海軍大佐に揉み消し、子供が逃げないようドラッグ漬け、一部の子供は実験の影響で少し巨大化

うーんこのクズ
10: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:04:31
商売人として有能だった。少なくともあんな死に方をする人ではない
17: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:07:08
>>10
こいつを育てて海軍に売れば今まで以上に儲かるな！っていう目論みはあったかもしれないがマムが化け物すぎたせいで…
24: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:09:06
>>17
悲鳴を上げるほど嬉しかったんだろうなぁ()
72: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:44:05
>>24
これ読み直したらマムの口の中に墓があって戦慄した
77: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:47:46
>>72
こいつ魂与えたお菓子とか普通に食ってるからな（目逸らし
101: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:09:11
>>77
なんだホーミーズか〜良かった良かった
107: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:12:14
>>101
ど　こ　が　じゃ
78: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:48:05
>>72
こっわ……
80: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:52:25
>>72
割とマジでゾッとした
82: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:56:24
>>72
これサンジのケーキ食べるシーンか？全然気づかなかった
189: 名無しのあにまんch 2021/09/05(日) 13:30:44
>>72
ひえっ
139: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:08:48
>>24
いや…血痕一つ残ってない…まだ希望を捨てるな…
162: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 09:37:18
>>139
マザーと同じ手品使えたのはたまたまだな！ヨシ！
11: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:04:44
軍という戦の世界に放り込んでると言われたら聞こえは悪いが
いつ故郷や住処が襲われるかわからんあの世界なら最初から軍入れてて自衛の実力と立ち向かう精神性を人格に根付かせるのは洗脳と言えど悪事とは言えないのでは
12: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:04:46
本当に祝うやつがあるか
13: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:05:11
どう生きたらこんなひねくれた考えを持てるんだこのババアは！！！
21: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:07:52
>>13
仮にもシスターが天意を捏造するのはアウトって判定なんだろう
その捏造によってエルバフと海軍の戦争が回避され巨人将校とかが誕生したわけだが
33: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:11:39
>>21
実際騙してるし思考誘導はしてるから
バレたらバレたで偽善者だって叩き入れるやつは出そうだよね作中でも
133: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 00:06:46
>>21
これ見て真面目な人だったんだな……ってなったわ
14: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:05:35
このキャラ描写何だったんだろう？て疑問だったけど、カラメルの意思を継いで善行を積んでるつもりで悪行を重ねてるマムとの対比と言われて、やっと納得したわ
15: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:06:10
悪の自覚がある善人のマザーと悪の自覚がない悪人のマムの対比だと思ってる
16: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:06:40
アンタは自分を善だと思っていない最も真っ白い善だ
18: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:07:19
海軍に売られたマザーの子もそのお金が新しい孤児を育てるためのお金になるなら喜ぶと思うよ？
19: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:07:24
ワンピ世界では本当に性根の腐った人間は見た目に表れてくるから若い頃は美女で今でも普通の老婆なマザーは……
22: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:07:59
あの世界は海兵の殉職率高そうだし悪人と思ってないと心が壊れそうではあるかな～
25: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:09:16
>>22
それは確かにありそうだ
27: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:09:44
>>22
大海賊時代前だし、流石にそんなに高くは……どうだろう
23: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:08:39
わざわざ苦しめる意味あんの？恨み買うだけバカじゃねえの？
と素で思ってる節がある
26: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:09:37
子供を金で売り買いしてるって考えるとまぁ….
31: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:11:19
>>26
実際の孤児院でも子供渡すときは金取るし
118: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 21:40:47
>>31
経済力も自腹切る覚悟も無い奴に子供の人生預けられるかっていうとねぇ
28: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:10:36
結局尾田先生はこの人善人のつもりで描いたんだろうか
未だによく分からん
32: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:11:30
>>28
リンリンとの対比で描いてるとは思う
29: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:10:40
あとは曲りなりにもシスターだからそもそもの善の基準が高くて
「本当に利益を求めず清貧であり無私の救いではないからその時点で論外」
という思想のもと自分を銭ゲバの悪だと思っているのかもしれない
聖職者基準でクズではという
140: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:10:50
>>29
なお現実
30: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:11:11
おいガキ共！
こんなババアの言うこと聞く必要ねえぞ！
こいつは身寄りのない孤児を集めて優秀な子は海兵にして普通の子は一般家庭に送る慈善事業家なんだ！
35: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:12:00
>>30
いーんじゃねェのか？
34: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:11:59
ソルソルの副次効果で捕食したマムの魂にこいつが一部乗り移ってる説ある？
そもそもソルソルがどういう伝達手順でマムに引き継がれたのか不明だが
36: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:12:47
滝ひげと山ひげの言う通りにリンリン殺しておけば他の子供が食われることはなかったのに
40: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:14:23
>>36
殺せるのかな…いやガキの頃なら殺せるチャンスあるか…あるかな？
43: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:16:15
>>40
マザーの写真立てが落ちたときに膝をついて血が出るならマザーに見捨てられたと思ったら精神ダメージつくしまだ子供の頃だからエルバフの戦士ならいけるんじゃない？
37: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:12:47
この末の世の中でいい職持って生きていける方に社会的弱者である孤児や捨て子を誘導している時点で相当に理想的な福祉なんだよなあ
143: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:12:13
>>37
社会的弱者がより弱いものを食い物にするのもよくある話だしねえ
38: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:13:03
な、なんだって！？
俺たちを騙……騙……いや騙してたのかこれ？
39: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:14:19
リアル孤児院でも里親はお金を積まないと引き取れなかったりするんだよな…
41: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:14:44
仮に本性を全面に出してたとしても
元孤児「ありがとよ婆さん！」
マザー「さっさと行けクソガキ！」
みたいな感じになってそう
49: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:18:46
>>41
そんでいよいよ衰えて病床に伏した時に今まで送り出してきた生意気なクソガキ共が立派な身なりになって帰ってきて
「死ぬんじゃねえよクソババア！」って泣きながら怒鳴られるんだな
50: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:19:21
>>41
(俺たちに嫌われるためにワザとやってるんだな…)
51: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:19:22
>>41
ダダンだこれ
42: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:16:04
一番すげぇのは巨人のところに潜入して海兵を生み出し
演出やらトリックのもと略奪がベースの国家を半ば作り替え交易をさせたことだよ
この所業はもう善人だとか悪人だとか孤児がどうこうレベルじゃない
歴史を組み替えたある種のバケモノの功績
179: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 16:00:53
>>42
巨兵海賊団のこの設定忘れてたけどそう考えるととんでもないことやってるな
44: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:16:27
マザーに育てられたのになんでマムはあんな略奪行為を平気でする性格になっちゃったのか
シュトロイゼンのせいか
53: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:20:53
>>44
あのまま成人するまでカルメルの下で育ってれば良かったけど,それも叶わずガキの頃に海賊になっちゃったからなぁ
153: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 05:54:07
>>44
あいつマムがマザー達を食べたのをリアルタイムで見て爆笑するくらいには狂ってるからな…
198: 名無しのあにまんch 2021/09/05(日) 17:04:27
>>153
ロックスにもいたんだろうしベッジにも最後まで得体の知れねぇ野郎とか言われてたし不気味な風格あるよな
45: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:17:28
現役引退し続けるまで聖人のフリを続けてただけの偽善者がよぉ！！！！
47: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:17:47
性格の美醜が容姿にダイレクトで反映されるワンピース世界で40くらいっぽい頃のマザーが凄い美人だから自分を悪人だと思ってる聖人は当たってると思う。ビッグマムは40あたりでかなり怪しいし
48: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:18:23
食いわずらいのときにマザーと羊の家の子達を食べちゃったんじゃなくて正気のときに食べちゃったのがマムのおぞましいところだよね
52: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:20:05
政府に売った金で豪遊とかしてないからびっくりしたわ
子どもたちの扱いも平等に優しいし間違いは注意するとか、そこまできたら政府以外の就職先ほしいなぁ〜〜くらいしか文句はないよ
つーかマムが今みたいな感じになったのはマザーじゃなくてシュトロイゼンが海賊としての生き方を教えちまったせいだし
あのままマザーが育てても絶対問題は起こしたけど、少なくとも今みたいに自分が産んだ子どもを殺したり夫を捨てたりなんかはしなかったと思う
54: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:23:08
こんな大して金にもならん上にリスクも多い事を子供や周りに配慮しながらやる悪人なんておらん
55: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:23:15
自身の労働に対して正当な対価を要求してるだけだよね
実際あんだけの数の子供を老いた身一つで育て上げるって相当な重労働だし
リンリンが規格外な資質の持ち主なのも事実だから多少吹っ掛けるのも当然だと思う
56: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:24:16
火事の消火と「太陽の姿を取らせる」ことで太陽の神の手により許されたと印象付けるというのを
咄嗟にやってる辺り生粋の策士なのは間違いない
危ない状況を収める仲裁の天才でなにより才能があるからそれを利益に変換しているような
121: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 22:33:18
>>56
マムとはまた違った使い方してて面白いよね
57: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:24:49
偽悪者キャラって一番人気でる属性だと思う
58: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:26:07
センゴクとかカルメルのこと知ってたのかな
59: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:26:09
でもただ悪者ぶって善行を積んでるだけのやつ扱いはちょっと見くびってる感もある
徹底的にリアリストじみた行動力と大胆不敵な状況構築能力があるからこその魅力でもあるよ
60: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:29:07
金を稼いだところでマザーが一人で全部やってるから遊ぶ暇もないよな
どっかの誰かみたいにキャバクラ船を呼んで豪遊するなんてできなそう

使い道もなくひたすら貯め込んでるのか
次の子供を育てるための費用に消えてるのかってところか
61: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:30:35
ある種のワーカーホリックぽくもあるな
手術をしたがる外科医とかに居るタイプ
壮大な演出による人助けというクエストを求め続ける職業病
62: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:31:56
こいつのおかげで海軍に巨人兵力増えたんだっけ？
63: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:32:42
>>62
ジョンジャイアントが巨人族初の海兵だったね
125: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 23:25:37
>>63
サウロが海軍入りする地盤固めになってるとしたらロビンにとってもある意味恩人なのでは？
64: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:33:29
現実で聖者扱いされてるような偉人たちも内心は案外こんなものだったのかも知れないと思わされる存在
177: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 14:38:21
>>64
ピーカのリク王への｢善人は歴史に名を残せない｣が重く感じてくる
178: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 14:39:33
>>177
あのソプラノそういえばそんな深いセリフ言ってたな
65: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:35:51
普通の相手なら周囲に許しを求めつつ当人を許容しつつも叱りとばして…
と言うのは徐々に人の理を教えるのにはよかったのかもしれんが
相手がまずかった
183: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 22:57:28
>>65
純粋に見えるけど、一々思考が破壊的なの怖いわ
186: 名無しのあにまんch 2021/09/05(日) 03:06:33
>>183
子供の無邪気さって怖いよね
まだモラルが育ってないというか…
66: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:36:51
真面目にワンピースの中で一番美人だと思ってるんだ金髪シスターで咥えタバコがギャップになってて良い…
67: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:37:22
最初に読んだときは「何だよこのババア！見損なったぜ！」って普通にクズ認定してしまった(小声)
71: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:41:38
>>67
当時はあーはいはいこういうパターン好きよねおだっち。けどプリンの後にこれ来てもインパクト薄いなぁと思った。
そのあと「…なんでわざわざ政府に？奴隷として売ればええやん」ってなって見返したら「…いや確かに悪いかもしれないけどこう悪ぶるほど悪くないやん」って気づいた。効率悪すぎる。
68: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:38:14
聖者として見れば確かにケチはつけられまくるキャラ造形ではあるんだ
心底からの聖者じゃないってことでそりゃもう散々に
そういう複雑な境界線上に居る偉大なトリックスターだからマザーはマザーとしか言えない
69: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:39:42
※43歳
74: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:45:08
>>69
はーホンマえっち…
70: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:41:34
今のルフィより年下っぽいけど既に貫禄がやばい
73: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:45:03
本人目線だと悪人かもしれんが世界基準だと普通に善人だな
むしろ取引相手の世界政府の方が困惑してそう
169: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 12:25:36
>>73
「報告！　例のヒューマンショ……あっいえ“職業安定所”のことですが！」

「報告！　例の職業斡旋所……あっいえ“山姥”の件についてですが！」
188: 名無しのあにまんch 2021/09/05(日) 13:29:02
>>169
海兵くんさぁ
75: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:46:16
孤児を使った悪事をしようと企むけどそれを実行するに当たってのリスクの多さに気付いて一つずつ対処してるうちに
結果大して悪いことでもないことをさも大悪事働いてますみたいな顔でやるようになったポンコツババア説
76: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:47:23
ワンピで年取ってても昔は美形だったって分かるキャラは結構貴重よな
悪党は大概アレな感じなってるし
79: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:50:26
>>76
最初に出てきた老婆キャラがDr.くれはのせいで基準が訳分からんことになってるからなぁ
81: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:52:35
儲けた大金何に使っていたんだろう
子供の世話で忙しそうだし遊ぶ暇すらなさそうなのに
83: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:57:01
>>81
子供を育てるのに使ってる
91: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:00:09
>>81
四六時中ガキ共と一緒にいるんだから気軽に使えるわけないじゃないか、いきなり高価なもの買ったりしたらガキ共に演技がバレる。
だからガキ共に良いものを与えたどさくさに自分も贅沢するのさ！バカなガキ共はそうすりゃ私の贅沢に気づかないからね！今夜はステーキが食べたいねぇガキ共の分を用意したあとついでに頂かせてもらおうか！ひっひっひっ！
94: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:02:16
>>91
こ、このババアどこまで徳を積んだら気が済むんだ……!?
95: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:02:27
>>91
子供達の祝い事に合わせて贅沢してそうだな
97: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:03:23
>>91
コイツ絶対食べ盛りな子におかず分け与えるパターンや！
98: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:04:32
>>91
でっかいケーキとか美味しいステーキ食いたいけど、歳で脂っこいもの食べれないからと、
自分のやつを少なく切り取って、あとは子供たちに食わせてそうな山姥の図
84: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:57:01
儲けたお金の大半は孤児院に割り振られてるだろうし、自分の為に使えるのは煙草代くらいじゃなかったんじゃないかな
85: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:58:06
商売人として商品である子供の品質をしっかり管理して適切な所へ卸してたんだろ
性根で見れば善人とは思わない
86: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:58:12
別にさらった子供でもないし
送り出した先は普通に評判のいい職場
悪要素ある？
87: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:59:12
>>86
CPって聞くとアレだけど一応公務員だからな
93: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:01:43
>>87
前線より事務官の方が多いはずだしな
現実の諜報員も公開情報から逆算して割り出す方が多いし
88: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:59:20
金稼ぎのために孤児院経営し始めたら思いの外楽しくて、趣味が「育成」あるいは「子供との生活」なっていった説あるな

タバコだけは趣味として残っていたばかりに、他の趣味に手を出していないのに気づかなかったのもありそう
89: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:59:27
ソルソル使って巨人族救ったフリして巨人族が軍に行く様にしたで
エルバフで過ごしつつ海軍に成長出来そうな孤児送るで、運営の為に金はもらうで
巨人族の長老ぶっ殺した才能最高峰の人間庇った人望があるで

これがエルバフでの聖人の姿か…これが…？
90: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:59:30
巣立った子供達から送られてきた手紙とかもちゃんと見た上で返事書いてると思う。下手に処分して目撃や証拠残しちゃいけないと思って大事に保管してそう
96: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:03:04
>>90
事情を知ってる海兵に元孤児院の子からの手紙を見られて
「それ、毎年毎年まとめてくるし、かと言って捨てるわけにもいかないから大変なんだよねぇ
　まぁ、暇つぶしにはなるんだから良いんだけどさ」
と言いながら、アルバムにしまっていくマザーいそう
92: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:01:25
逆にどうしてもカッコわるくなった形なのはエルバフだなって…
99: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:05:36
「ガキどもは馬鹿みたいにたくさん食うから作りがいがあるんだよねぇ！」
と裏でほくそ笑んでるマザーはいる
100: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:07:01
世界中の町からの略奪を戦士の誇りだのなんだのと定義付けておいて
自分より圧倒的に強いやつに正面から叩き潰されたらこんなの戦士の最後じゃないって言い出すのはちょっとなんだこいつらって思った
だがマムを殺すべきだと言うのは同意する
103: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:09:58
>>100
戦士ってのがオ〇ニーみたいなもんだし
というか巨人族って戦いに誇りを求めるタイプっぽいし
単純に生産が苦手なのかもしれん
109: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:14:53
>>103
例えばドリーとブロギーが3に謀略でやられたのをおのれぇってのはまあ…まだ価値観的にはわかるんだよ
ただマムにぶちのめされたのは強いやつに立ち向かってボコられただけじゃん？
村を荒らされたことにキレるのはスゲーわかるがそれで戦士どうこう泣き言をぬかすのはお門違いじゃね？
102: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:09:36
山姥って異名で言われてたけど
もともと山姥は山で人をくうイメージの半面、金太郎とか子供を育てる話もあるし異名からして含みがあるよな
105: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:10:27
>>102
山姥は醜い老婆が居る一方で美女とも言われている
104: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:10:01
政府や海軍に売りつけるってそれもう奴隷売買じゃなくてただの斡旋では？
106: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:11:33
>>104
なんなら社会性身につけさせてから売りつけてるので
108: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:14:03
なおうちの親父お袋もワンピ読んでるんだけどマザーのこと屑な悪役と思ってる模様
どう読んでるんだあの二人…いやあれ善行だろって言っても何言ってんだこいつ？って顔されたわ
110: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:15:52
>>108
親目線だと子供の事を商売の種にしてるのが気に食わないんじゃないか？
目線の違いよ
112: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:16:57
>>108
軽く読んでる層は政府+海軍=ルフィの敵=悪い奴！って認識の人が多いよ。フィルムZとか見たら認識変わるかも
113: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:17:52
>>108
純粋な善人が食われて死ぬとなるとあまりにもショッキング過ぎるから読者層の子供からは悪人って印象を持たせることにしたんだと思う
116: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 21:10:52
>>113
なお他の子供達も食われた模様
115: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:25:35
>>108
まぁ一応子どもの将来を縛っている訳だから何の臆面も無く褒めたたえれるタイプの善ではないかも。
まぁそれでも総合的に見れば善だけどね。
111: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:16:48
まあ現実世界の基準だと褒められたもんじゃないだろうしな
あの世界でやってるアレだから偉業なのだしあの世界の世相と環境と状況を加味して考えるとすげぇって話で
114: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 20:18:07
自分たちにとって弱者である人間の町から奪うことを是というか誇りにしてる辺り
割と滝ひげ＆山ひげ理論はどうしてもそこらへんブーメランになっていく
117: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 21:22:21
まあ本人に善意が全く無いから、いいやつだなって褒めても嬉しくないだろうなとは思う
119: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 22:27:44
>>117
照れるっていうよりキョトンってするイメージだななんとなく
123: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 22:36:57
>>119
(え？ガキ共を騙して夢を否定して売り飛ばしてる私が善人？？？)
124: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 22:37:47
>>123
海賊になりたがってるのが親として否定しないとあかんし
120: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 22:32:15
孤児が職につけるだけでも幸せだとは思うよ
122: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 22:33:59
逆に善行ってどれどけハードル高いんだ
126: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 23:32:20
リンリン育て終えたら隠居するって言ってたし多分そのときに豪遊するつもりだったんじゃないかな
え？割に合わない？そうだね
127: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 23:41:27
子供たちが後で裏の顔知ったところで、面倒かけたけどその分マザーにもちゃんと報酬があったことに安心しそう
128: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 23:43:12
これよく聞くけど子供の未来を兵役一択にするのが聖人かというと微妙なライン
129: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 23:49:47
>>128
資質のない子は一般家庭に送ってるし…
130: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 23:50:17
>>128
現代基準だと将来を縛る毒親……ってなるかもしれないよね、その辺もあってマザーは自分を善人と思わんだろうし

ただ孤児は野垂れ死にか海賊かみたいなクッソ厳しいONEPIECE世界においてはマザーみたいに能力や才能に合ってしっかりと道を選べるであろう家庭やまともな立場付いた職まで斡旋してくれると言うのは恵まれすぎてる部類
135: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 00:27:12
>>128
まぁ確かにそれはそうなんよね。子ども本人が嫌と言っても見逃してはくれなさそうだし。

決して手離しで称えることは出来ない、でも彼女によって救われた人がいるのもまた事実…カルメルの生き様はまさにダークヒロインよ。
145: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:22:11
>>128
死ぬか犯罪者になるか犯罪者の食い物(慰みもの)になるかの三択の方が遥かに良心的だよな！
148: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:28:13
>>145
自立する力あったらフランキーみたいになるからなぁ
131: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 23:55:26
聖女検定で100点満点中98点しか取れない極悪人
132: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 00:04:45
ただ、100点満点の本物の聖女ならエルバフ改革は不可能だったぞ。
192: 名無しのあにまんch 2021/09/05(日) 16:43:25
>>132
今後エルバフが出てきたらどうやって懐柔したのかもっと細かく描写されたりすんのかなぁ
134: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 00:15:46
何十年も善行を行ってきた自称悪人はもう聖人扱いでいいと思う
136: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:00:00
あんだけの子供抱えて虐待とか全くしてないのも超人である
137: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:06:59
なお現実のマザーテレサは近年になってマジの黒い噂が出ている模様
147: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:26:24
>>137
寄付を受けたのにその金で現代医学による治療を受けさせない、自分は受ける
これだけでもうね
163: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 09:38:22
>>137
最初からあまり評判よくなかったけど教会が持ち上げた結果だからね
138: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:07:04
こいつに育てられた海軍は今までキャラで出てる？
141: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:11:25
能力者食えば能力得られるならもっとやってる奴いてもいい気がする
193: 名無しのあにまんch 2021/09/05(日) 16:50:20
>>141
スマイリーのサラサラの実復活といい,黒ひげのグラグラ奪取方法といい実の伝達条件は未知な部分が多すぎる
142: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:11:57
多分ガキ共に情とか湧いてない
やった事だけ挙げると聖人になるだけの人、ただそれだけ
144: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:16:47
あんだけ大暴れしたマムを生後5年は育ててるし,捨てる際も涙ながらの別れ 最後に残したお菓子せめてもの愛情表現だったと思われる
実の親はクソor不明,親代わりが良い奴のパターンが多いワンピにおいてマムは両方の大人に恵まれてた(マザーも何を企んでようが育児する時は誠実なのは変わらない)レアケースだったのに何故こんなことに…
166: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 10:01:19
>>144
改めてみるとよくこのサイズの船にマム乗れたな
146: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:25:07
海兵になった孤児達にそのまんま漫画視点で情報を与えたとしてもショックを受けはするけど結局感動する程度には悪い人ではないと思う
149: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:31:58
なんならそんな取り引きしてまで金をやりくりしながら自分たちを育ててくれたって感謝するまである。
マザーが引き取ってるのってそのままじゃ未来のない孤児たちで大荒れしてて海賊目指すようなのばっかだぞ。割にあわねぇよ、ソルソル使えばいくらでも他に儲け話あるわ。
150: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:46:24
>>149
まぁCPとの会話見る限り、代わりに一人あたりのお金は相当ふんだくってたみたいだからな
政府と敵対しない儲け方だし案外割に合わないやり方とも思わんぞ？マザーのビジネス
151: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:49:35
>>150
費用対効果ならね、労力ベースでみると…
152: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 02:54:49
>>151
しかも手に入れた金を使う機会もないからな、子供たちに付きっきりのせいで。ソルソルの能力使えば軽いギャンブルでも簡単に数億稼げるわ
154: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 06:13:41
どんな事情お題目があろうとも人間、それも子供を陰で売買したという事実がこの人にとって悪なんだろうなと思ってる。そう思える時点でかなりしっかりとした倫理観を持っているし、持っているからこそ問題児をキチンと導ける才覚があるのだと思う。
強いて悪い点を挙げるのであれば、素質があるとわかったのならその才能を商品として見てしまう性格なんだろうな。そこら辺も自覚していしていそうだけれど
155: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 06:22:03
あにまん民マザーのこと好き過ぎでは？
158: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 09:18:52
>>155
俺達のマザーだからねぇ…！
168: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 10:27:06
>>155
だって不良ぶってる女の子が学校でおかし食べるとか早弁して悪だぜ～不良だぜ～って言ってたら萌えるやん？
それと同じよ
194: 名無しのあにまんch 2021/09/05(日) 16:55:19
>>155
出番少ないのに存在感あったからな
さすがマムのマザー
156: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 06:24:04
卒業生なんかが支援者やスタッフとしていてもいいのにマザー1人でやっていたのは後ろ指を指される自覚があって漏洩のリスクを恐れていたんだろうな
個人的には漏洩したからなんなん？ってぐらいには善行と思うし子供の意思を聞かずに海軍やらに斡旋してるけどワンピースの力が全てな世界ならむしろ最適とも思えるけど
197: 名無しのあにまんch 2021/09/05(日) 17:01:54
>>156
描写されてないだけでほかに後ろめたい事があったのかもしれない
157: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 07:19:33
命の危険が付き纏うとはいえ海軍もCPもこっちにおける公務員だから就職としては十分すぎる…しかも才能アリのみだからよほどの相手じゃない限りその心配もないし

割とマジで悪行のつもりで善行成してるだけだと思うこの人
159: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 09:31:40
この人稼業から足を洗う予定だったから稼いだお金とかで豪遊とかしてなかったんじゃないか？
160: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 09:33:41
>>159
おそらく
161: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 09:35:28
>>159
仕事で稼いだお金使えずに死んでいくとか可哀想過ぎる…
172: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 14:18:10
>>159
よしんば豪遊できたとしても、豪遊の定義が我々の遊び呆けるとは違いそう
175: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 14:34:04
>>172
マザー「今日はお祝いだから美味しいものをたくさん用意したの」
164: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 09:47:31
命の危険だぁ？あっさり死ぬような奴なんか売ったら私の商売にケチが付くだろうが！
その為に鍛えたんだからせいぜい出世してもらわないとねぇ！
199: 名無しのあにまんch 2021/09/05(日) 17:05:32
>>164
ほんとにこう考えてそうだからなぁ
165: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 09:51:16
めっちゃ強い能力持ちなのに孤児院経営で生計立ててるとかホンマ聖人やわ
167: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 10:18:03
孤児たちを育て上げて高値で公務員や一般家庭に斡旋したカネで食う飯は旨いか？山姥
170: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 12:27:27
>>167
めっちゃ美味そう
171: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 14:06:04
ビッグマムが実の両親についてどう思ってるのかは気になるところである
173: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 14:29:52
そもそも子どもにつきっきりだからほんとに遊ぶ暇もないと思う
一人を成人まで育てるのだって大変なのに、それを数十名とか過労で死ぬのが先だわ、ほんとよくやってたと思うよ
似たようなことしてるマムは子どもたち放置っぽいし……
176: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 14:35:48
>>173
楽じゃないとは言ってたけど子供たちの世話するためにマザーごっこやるの好きなんだろうなとは思う
174: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 14:33:35
才能あるやつを政府に行かせるの悪だと考えてる辺り、政府に対して快く思ってないんじゃねぇかな
180: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 22:13:43
>>174
まぁヒューマンショップとかやってない辺りそうなんじゃない
181: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 22:16:41
炭治郎が臭い嗅いでも善人判定出せそう
182: 名無しのあにまんch 2021/09/04(土) 22:55:43
マムが4ぬとしたらマザーの件完全に自覚して4ぬのだろうか
カイドウがどうやって退場するのかは何パターンか予想つくけどこいつはどうやって退場するのか全く予想できない
184: 名無しのあにまんch 2021/09/05(日) 00:26:51
ニコ・ロビン(8)　7,900万ベリー
ビッグマム(5)　　5,000万ベリー

どっちの方がヤバいのか
185: 名無しのあにまんch 2021/09/05(日) 01:43:13
>>184
そりゃあマムでしょうよ。
ロビンは「こいつは知ったら行けないことを知ってしまう可能性がある……！」っていう政府の未来における危険度に対しての懸賞金
マムは「こいつヤベェ……！」っていう現在の危険度
187: 名無しのあにまんch 2021/09/05(日) 03:17:47
>>185
確かにマムに5000万ついたときはロビンと違って危険度が漠然としてるもんな…
190: 名無しのあにまんch 2021/09/05(日) 15:51:37
何度も言われてるけどマザーの話の肝は悪の性根で善行を積んだマザーと善(というより純粋？)の性根で悪行を重ね続けるマムという対やからね

マザーは善人じゃないと言われてもそうだねとしか
多分その先は哲学の話になる
191: 名無しのあにまんch 2021/09/05(日) 16:41:49
悪人(シスター比)だからね
195: 名無しのあにまんch 2021/09/05(日) 16:57:31
マムの圧倒的強さのポテンシャルを見抜けてたけど、食欲までは計りきれなかった為に死んだの悲しい
196: 名無しのあにまんch 2021/09/05(日) 16:58:20
>>195
あんなん想像つかねぇよ…
4: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 14:52:22
本当に極悪人だったらリンリンを一般家庭に押し付けてる
10: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 14:53:22
>>4
最強海兵か天竜人にあだ名すもの絶対滅ぼす護衛のどっちでもいけるから一般家庭はないな
なお食い煩い
5: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 14:52:42
誇張抜きで実際こうだからなぁ…
6: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 14:52:45
一々闇に葬る方がバレたとき面倒なだけだぞ
やっぱ効率と安定性を求めると違法より合法の方がいいんやなって
7: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 14:52:49
この悪い人教え子を送った親や海軍の部署が腐りだして教え子が傷ついたら殴り込んでそう
20: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:02:52
>>7
きちんとケジメとして金出させるんだろうなぁ
なおその金の使い道
9: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 14:53:11
この山姥が実は聖人なのは意図して描いたのかは作者に聞きたいことの一つ
13: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 14:55:24
>>9
まぁ優しい事しようとして悪事になってるビッグマムとの対比になってるから意図してそうではあるよね

それはそれとして実際どうなのかSBS辺りで聞いてみたくはある
11: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 14:53:27
ここら辺の対比尾田っち凄いなと思った
12: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 14:53:38
本当のクズなら捨ててるって…
14: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 14:56:49
あんた悪党向いてないよ
15: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 14:58:33
作中では闇の世界の大物扱いされてたけど
あの辺全部勘違い物みたいなシチュで周囲も本人も悪人だと勘違いしてたって話なのかな？
18: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:01:16
>>15
いくら巨人族が蛮族まがいとはいえ、巨人海兵も存在する今闇の世界の大物としてのマザーカルメルの噂が一切届かないことはないだろうと思われるので、マザーが山姥面してるのに周囲が合わせていただけの可能性もある
23: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:04:40
>>18
一応、闇取引ではあるけど政府側としか取引してないっぽいし
海兵や一般人相手なのは隠してないだろうから
闇側の人間本気で知らんと思うよ
55: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:22:17
>>23
闇側でも有名は有名だと思う
人命ブローカーではあるしね
綺麗事だけで成り立ってないからちゃんと違法行為なのだ
なお世界政府の法律が現実では考えられないほど強権なので許可なく小舟に乗って海釣りに行けば海賊行為な世界な模様
世界政府の法律に違反してるけど世界政府の利益につながってるからバックアップまでされてるマジで飼い慣らされた悪人
62: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:29:01
>>55
そういえば建前の上では非合法だったな…
まあでも”摘発されてない”時点でグレーではあるし、人材斡旋でもあるしなぁ…(シャボンディは知らん)
19: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:01:40
タバコはいい人に、葉巻は悪党に吸わせてますってSBSなかったっけ
その記憶があるからタバコ吸ってるマザーは自分は善人判定してるんだけど、いつのか覚えてない…
21: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:03:41
>>19
マジか、じゃあスモーカーさん大悪党じゃん……
22: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:04:04
>>19
わしが悪人とでもいいてぇのか？
24: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:05:47
悪人を名乗る割には溜め込んだ金でこっそり私腹を肥やしてる描写が一切ないんよね
リンリンに食われて露見しなかっただけってするには無理がある
25: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:07:11
身寄りがなかったり家庭に問題のある子供を引き取り公務員に育て上げる
子供の能力に応じて支援金を貰う

…福祉事業を成果報酬にする政府側に問題があるのでは？（現代日本倫理観）
26: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:07:12
貰ったお金は養育費で半分くらい無くなってそう
残ったのは今後の為に貯金して
27: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:07:51
売っぱらう先も奴隷商とかじゃなくて海軍だしなぁ
売り飛ばされて海兵になった奴に聞いても「マザーには感謝してます」とか言いそう
61: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:29:00
>>27
真実を知ったとしても「俺売った金でマザーと次に来る子が飯食えてるといいなあ」ぐらいにしか思わなそう
28: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:08:29
俺が引き取るシュロ
51: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:18:44
>>28
マザー←似てる→シーザー
29: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:09:23
ここら辺を読んで勘違いした小学生が、大人になってからここ読み返したら驚愕しそう。
44: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:14:33
>>29
小学生じゃないのに勘違いしてた俺って……
143: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 20:04:27
>>44
それだけ素直ってことさ…
30: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:09:49
顔が怖いシーンあった気がするけど
金を貯めるのが好きなだけで別に悪人には見えん
31: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:10:05
なんで山姥なんて呼ばれてたのこの人…？
33: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:10:44
>>31
自称してるだけの可能性
34: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:10:59
>>31
身寄りの無い人間や棄てられた子供を攫……攫う？……攫ってきて……
41: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:13:35
>>34
親「マザー・カルメルのところに預ければ手に負えないガキでも安心らしいで！ほなたのむわ！」ｺﾄﾞﾓｵｷｻﾞﾘｰ
マザー「またガキが来たねぇ……数年かけて育てて海軍か世界政府に就職させ…売り飛ばすかねぇ」

攫うってなんだっけ
59: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:26:16
>>41
これむしろ子供捨てる親が増えてる闇深い案件なんじゃ……？
60: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:27:35
>>59
でもあの世界、そんな簡単に海の向こうまで子供連れてけねぇよ…
67: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:31:28
>>60
リンリンちゃんは兎も角他の子どもどうやって集めたんだ？
70: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:32:58
>>67
亡国の王子みたいなのいるっぽいし
本当に「もうここしかねぇ！」みたいな厄ネタが来るんだと思う…
108: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:33:36
>>31
山姥って子供育てる伝承なかったっけ？
109: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:34:18
>>108
ある
金太郎の母も山姥だしね
115: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:42:22
>>109
もしかして明らかに金太郎モチーフのこいつカルメルに育てられたとかある？
117: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:43:43
>>115
年齢的に無理
119: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:46:01
>>117
こいつ年齢30代でカルメルパクパクしたの60年くらい前だからな…
111: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:37:17
>>108
意味としては多分そっちの比率の方が相当デカイと思う
32: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:10:42
子供の相手をするのにタバコを吸うのは悪人だと思います！
35: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:11:11
もし公式の設定本でガチめの悪行が公開されても設定本が叩かれてそうな人
36: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:11:16
尾田くんのスタンスとして悪人というかクズはブサイクに描いてる
なおサムネは若い頃は美人で年取っても綺麗
42: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:13:47
>>36
おつるさんとかDrくれはみたいな良い歳の取り方だよね
65: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:31:01
>>36
これ確かに本人もそう言ってたんだけど、そのまま受け取るとシーザーや美形とは言えないけど気のいいやつらどうなるねん問題
85: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:56:09
>>65
顔の形と言うよりは顔つきって言った方がいいのかもね

わかりやすい例だとミョスガルドとかか
90: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:59:19
>>85
よく見るとこれ宇宙服の中の服も白シャツになってるな…
37: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:12:02
倫理観が高すぎるせいで自分を悪人だと思い込んでいる一般聖女
38: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:12:12
マザーが何者かに殺された！って知った時、犯人を探す子供たちもいたんだろうな
103: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:14:47
>>38
正直この辺、マザーの斡旋で職を得た海兵や諜報部員出て欲しくはある
ビッグマムのソルソルの実やマザー失踪で確証は得ていないけど察してはいそう
39: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:12:38
海兵「マザー今回の子供達は…」

マザー「山姥と呼びな！前にもそう言ったろ！」
43: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:14:07
>>39
これ、端から見ると善行をしてるのに他人の運命を滅茶苦茶にしてる罪悪感を背負ってあえて悪人と名乗ってる感じがするな……

尚実際の当人の考え
40: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:13:24
盛大祝ってやるよ(悪い顔)
からの愛情たっぷり手作りケーキの誕生日パーティーは草
45: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:14:34
悪行に対しての善行が大きすぎる上に悪行も殺しとか搾取とかじゃないので相対的に善人
46: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:14:44
致命的なクソガキ押し付けられてるのに政府で仕事できるほど倫理観と連帯感育ってるの控えめに言って超人すぎるわ
47: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:15:40
現実世界で例えるなら
身寄りのない子供達を引き取って孤児院で育てて要領の良い子は公務員施設に引き渡してるんだろ？あれ？悪い事してなくね？
49: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:16:34
>>47
まあCPで悪行に手を染めさせられる可能性もあるし……

それでも世界政府の傘の下で給料貰えるからマシなんだろうけど
53: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:19:02
>>49
海賊になって人殺して処刑されるよりは確実になあ
48: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:15:56
マザーの知ってる山姥と世間一般の山姥のイメージがずれてるんじゃないか？
50: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:16:49
子供たちのことは金儲けの道具としか思ってないのは本当だと思うよ
それはそれとして愛情込めて大切に育てるし使い物にならなくても善良な里親の元へ送り出すんだけど
94: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:02:55
>>50
ちゃんと手入れして品質を高めないと売れないだろうが！
だから教育して知識と倫理観を植えつけ、身体も鍛えさせるぜ！

う～ん善人
151: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 23:01:01
>>50
凄く極端な話すると畜産農家さんだよね、飼ってる豚は皆んなお肉にする為に出荷して売っちゃうけど、それはそれとして飼う間は大切に育てるし
155: 名無しのあにまんch 2022/04/17(日) 08:14:24
>>151
羊飼いが羊に愛情を注ぐのは善悪じゃなくて職業意識の話だよね
52: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:18:47
まあ子供達は一切気づかず売り飛ばしてるって事は虐待とか一切してないんだろうしな
54: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:19:10
亡国の王族とかまでいるらしいから貧乏籤ってレベルじゃねぇぞ
57: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:23:29
むしろ本人が悪人だって自称してるから善人ポイント高い感あるよね、聖人気取りだったら間違いなくクズ扱いされてた
74: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:47:33
>>57
カルメル本人の判定が一番尾田っちの判定に近そうよね
カルメルって甘さがないというか、やけに現実的な見方してるから、根がすごい中立派なんだと思う
その上での悪行頼りな人生だから、自分のことを激しく非難するし、子供への態度は真面目なんじゃないかなぁーと
58: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:25:43
キリスト教的な無償の愛ではないからかなぁ…
見返りを求めてしっかり仕事しててその自覚があるの逆にめちゃくちゃ善人だよね
63: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:29:49
マザーの悪いとこ…
子供の前でもヘビースモーカーなとこはダメかな
64: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:30:10
子どもはあくまで金儲けの道具だと考える
それとして愛情を込めて育てて適材適所の場所へ送る
両立しなくっちゃあならないのが山姥の辛いところだな
66: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:31:05
世界政府からの援助金、恩義のある人種からの寄附金だけで運営された育児施設だったら聖人かもしれんけど、育てた子供は費用対効果が出ることを計算して人命売買してるんだよ
やってることは「育てた家畜を売ってる」ことと何も変わらないからマジで悪人は悪人なんす
その結果として不幸になってる人間がカルメルの潔癖性によって異常に少ないだけで
101: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:08:27
>>66
じゃあ畜産業者は悪人なのか？
別に子供を取って食う所に売ってはいない
105: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:22:54
>>101
その質問はくるだろうなーって思いながら例えてたよ
畜産業者は食べる人たちにとっては有益だし必要不可欠だけど、畜産物である牛や羊からしたら食べられるためだけに育てられてるんだから、食べる奴らの基準での善悪で判断されるものではない

カルメルの場合、売られた子供たちが食われることはない
けれど売られた子供たちの所有権は確実に政界政府のものなので、子供たちの自由という尊厳と人権はなくなってる
結果、死ぬのか大成して家族を持つのかは分からないけど、形式としては奴隷売買とそこまで大差ないんだ
107: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:26:29
>>105
しかしそもそもの子どもたちは身寄りのない子どもたちだったんだぜ？
人権や尊厳以前にそもそも生きていけるか分からない状態からそこまで持っていってる
そして、世界政府側に従属する＝尊厳と人権がないとまでは行かない気がするよ

え？仮面のおじさん？・・・そうだね
110: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:36:01
>>105
結果的に家畜は野生より繁栄してるからその例えだとむしろwinwinになっちゃうんだが…
112: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:38:07
>>105
子どもの大半はカルメルいなきゃ野垂れ死ぬか害にしかならんようなのなんすよ
カルメルの事業は害獣を害獣駆除業者にして売り出してるようなもんなんだ
120: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:48:05
>>112
いや更生させて海兵なんかにしてるので害獣ではなくなってるんだよなあ……
123: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:52:54
>>120
書き方悪かったかもしれんが
害獣を『駆除業者にして』売り出してるって意味ね
113: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:38:18
>>105
畜産と違って死にはしないし奴隷と違って実力で階級上げてくことも出来るから正直そんなにハマってる喩えとは…
マザー本人は自分を奴隷商みたいなもんと思ってるかも知れんが
121: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:49:12
>>105
そもそも現実と違って
自由と言う尊厳や人権が皆に与えられてる平和な社会じゃないからなあ
124: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:54:30
>>105
そもそも思想信条の自由や移動の自由が全くなくて、職業選択の自由も制限されてるのが普通の世界なんすよ
68: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:31:34
他に職員いないワンオペ経営であんだけガキたくさんいてご近所さんとも親しくしてて
どこで金使うんだよ
73: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:36:02
>>68
子供たちの衣食住賄うだけでかなり金要ると思う
75: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:47:43
>>73
いやそうでなく私腹を肥しても自分のために使えないじゃんって言う
それこそ子育てに使うしかなくない？
86: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:56:09
>>75
私腹を肥やして孤児院引退後それなりに暮らすための資金だぞ
送り出した子供からの送金なんかは受け取らないだろうから謝礼だけが原資だ
152: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 23:05:14
>>73
世界政府に、この子は海軍かCPで使えますわ！って納得して引き取って貰うにはそれなりに健康でガタイも育ってないとだから衛生面とか食事とかはやっぱ多少拘らないとだもんな
69: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:31:45
国家転覆した国の元王子みたいな表立って処理するには面倒そうな案件も押し付けられるし、結果的に善行やってても利用する側としては闇でいてもらわなきゃ困るってのもありそう
71: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:34:07
贅沢なんざいつでもできる！
それより次への投資さ！次もっと多くのガキを丁寧に育ててればもっと稼げるなんてボロい商売だねぇ！
72: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:35:02
功績でいえば海賊家業の巨人族を改心させて交易する側にしてる方がやべえと思う
76: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:49:01
あの世界って幸せに暮らしてても突然攻め込まれたり誘拐されるようなクソが頻発するし
親の同意の上で安全な環境で育てた子供を里親か海軍に入れるのは金を取引してても善行すぎる
やることやってるから金貰ってても子供商売道具扱いしてても文句は言えない
77: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:50:45
人間なのに異常なリンリン五歳とか悪役っぽいのに悪いこと特にしてないカルメルとか
みんないなくなったお誕生日会とか
マムの過去編は意図的に構成が「悲しい過去編」っぽいのに所々がおかしい不協和音な感じを描いてるのかなって
78: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:52:05
騙されるなよ

コイツは今までの仕事で貯めてきた金で平穏な余生を楽しむという野望を抱いてるんだぜ
80: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:54:04
>>78
あの時点で80歳とかだったと思うんですが余生とは…
82: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:55:10
>>80
ワンピのババアは100歳越えが普通だからな…
84: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:55:39
>>80
だから人生最後の数年をガキどもを育ててきたカネで優雅なリタイアライフに当てるって訳だ。
なんという非道
98: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:05:39
>>80
あと60年しかないんだよな余生
147: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 20:15:54
>>98
若さの秘訣かい？
81: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:54:22
>>78
いーんじゃねぇのか？
88: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:57:24
>>78
ただの仕事一筋のBBAの老後資金じゃねえか
93: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:01:00
>>78
これが悪人なら日本人の殆どが極悪人だわ
79: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:52:43
はいはい悲しい過去ね→マジかよ…
だったからほんまマムが怖かった
ワノクニでようやく人間として納得できたけどHCI編だとマジで災厄の擬人化だった
83: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:55:25
巨人族とのコネ作っただけでもあとは功労者として政府から金もらって楽隠居する権利あるのでは？
87: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:56:18
余生云々は実際マザー言ってなかったっけ
89: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:57:37
だめだどう考えても生涯かけて他人のために仕事してきた人生への当然の報酬にしかならねえ・・・

このババア聖人じゃねえのか？
92: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:00:55
>>89
バカだねぇ、向いてるからって子供を鉄火場に送り込む聖人様なんか居るわきゃ無いだろうが、みぃんな平穏に暮らさせてみせるのが聖人ってやつだろう？
91: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 15:59:45
唯一の悪事はビックマムを育ててしまったこと
97: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:05:12
>>91
マムは断食さえなければなあ
99: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:06:02
>>91
マザーではあの誕生日にまで矯正しきれなかっただけでずっとあの環境で育ったら分からないからなぁ・・・
今の方向性はシュトロイゼンが手を引いてるわけだし
95: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:04:18
まあカルメル自身の認識は、自分は子供の自由意志を考えずに海軍に無理やり就職させてるって思ってるだろうから
、悪人でいいんじゃないかな
96: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:05:03
巨人族を騙したのはちょっとアレだが、彼らに実害は与えてないしな(ビックマム以外は)
100: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:08:01
普通なら人身売買の少年兵ブローカーだから悪人だが、世界観が世界観なので善行寄りになるバグ
102: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:12:10
>>100
あの世界で孤児院経営するのがどんだけ大変かと思うとね…
104: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:15:43
>>100
屈強な忠誠心と知能の高い個体を育てるための、警察犬や騎乗馬を育てるハウツーを人間でやってるだけだからな……
規定値を超えるために盲導犬用のレトリバーは生まれてから2年間はべたべたに甘やかして育てる専門の人がいる
その役を人間でやると人権問題になるので悪人にさせます、やってるのがカルメル
106: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:25:11
正直少年漫画だから描写されてないだけで裏で悪どいことも死ぬほどやってるよね
114: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:41:50
>>106
スーパーで賞味期限長いもの選んでたらショックだわ
116: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:43:06
>>106
でもこの少年漫画めちゃくちゃ悪どい描写してるんですが…………(子供を覚○剤漬けとか)
まぁそれは置いといて、悪どいことやっちゃうとそれがバレた時に一般家庭からの信頼が下がるから中々悪いことを出来ないって訳なんだ
118: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:44:32
本当に当人的には悪党だと思ってるけどやってること至極真っ当なだけなのすき
122: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:50:16
下々民なんてみんな天竜人の潜在的な奴隷だえ
125: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:54:47
「使えないガキどもはせいぜい施設の印象を良くするカモフラージュになってもらうよ！」
126: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:57:23
カルメルのやってることを日本で例えるなら

『親に捨てられたり私生児だったりする孤児を育てて、警察(特に公安)に就職させる日本政府公認の孤児院長。
極道や不良に憧れるワルガキはそれとなく矯正させる。
それなりに高額の報酬を得ているので、退職後は第二の人生を悠々自適に送る予定(なお一般の定年以上にすでに働いてる』
って感じかなあ

民主主義的には国家ぐるみでグレーなだけで、悪人か？
128: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:59:59
>>126
あの世界に人権とか子ども権利とかほぼ無いから日本で例えるとノイズ出るのよね
日本なら大抵どんな立場になっても最低限人権保障されるからね
130: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 17:04:08
>>126
とは言え子供を売って飯の種にしてるわけだから完全無欠の善人かと言われれば違うので、結果自称悪人ってのが塩梅として丁度いいのよね
134: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 17:25:49
>>130
グレーであって決してクリーンではないものの倫理観の育成をしっかりさせて素質無い子供は一般家庭の養子にさせる、だから治安維持としてもクッソ有難いな…
127: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 16:57:39
一つだけ確実に言えるのはかなり真面目な仕事人間だと言うこと
問題児相手の孤児院運営とか重労働にも程があるのに老年までやり切るのがまずすごい
129: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 17:02:20
突き詰めた結果善行をしてる悪人って印象
131: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 17:14:47
まぁ結局選択する権利だって、命あってのものだからね
命を保障してくれる土台がないワンピ世界で、食う物着るもの住むところ与えて、子供たちにそれとなく海軍にならせるように仕向けて(例え子供達が何になりたがってても)、最後には公務員として送り出してる。結果的に
子供たちは自分で給料稼げるような職業に就ける。ババアは送り出した時の紹介料で飯を食いつつ、周りからの支援や寄付で子供たちを育てる。
ただの需要と供給が噛み合ったサイクルなだけなんだよね。
子供たちもババアから「世界のために仕事をすると、自分で好きなもの食べられて家も買えて、結婚もできるようになるかもしれないんですよ〜、幸せになれるんですよ〜。みんなも海軍や世界政府の役人目指して幸せにおなり〜(げっへっへこれでまた奴らから金を搾り取れるよげっへっへ。テメェらはみんな海軍になるんだよげっへっへ)」って言われてるから悪いことだとは思わないんじゃないかな。自分は死にかけてたわけだし
132: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 17:15:49
けっこう絶対評価な人多いな……
133: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 17:20:18
絶対善人とも思ってないけど、悪し様に言われると違うって感じかな自分だと
それこそ金積まれても自分には絶対無理だしあんなん
135: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 17:45:36
おいおっさん！こんなやつの言うこと聞くことねえぞ！こいつは子どもを海兵に育てるんだ！！
136: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 17:46:14
>>135
いーんじゃねーのか？
137: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 17:48:42
>>136
いーんだよ、そうなんだよ、いーんだ。普通海兵が味方でおれ達の方が悪者だよ
138: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 17:51:46
尾田っちは完璧なキャラはつまらないって考え方の人だし、多分完璧な聖人キャラにするとつまらないからこういうキャラ付けにしたのかなぁと思った
139: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 17:53:46
多分海賊に売っても絶対バレないなら躊躇なく売るんだろうね
でもバレる可能性あるから海軍と一般家庭にしか売らない
140: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 17:58:34
雰囲気だけ悪人って感じ
141: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 19:59:25
金儲けって言っても趣味タバコくらいで他に使う暇ない気がする
142: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 20:01:38
ヒューマンショップが出てきた時ナミさんが「人身売買は政府に禁止されてる」って言ってるから、世紀末なワンピース世界でもマザーは普通に犯罪者よ
聖人とか完璧な善人ではないけど、羊の家の孤児達にとっては大好きなマザーだったっていうバランスが良いよね


人身売買禁じてるのに犯罪者から孤児を買ってクソブラックなCPに育てる世界政府本当さぁ…
145: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 20:12:25
>>142
ただやってる事が孤児院の運営で子供を斡旋だから普通に孤児院の経営で人身売買か？となってるのもあるわな
150: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 22:22:31
>>142
優しいマザーを演じてただけだけど、嘘の優しさでも孤児の子供達にとっては嬉しいものだったんだよね
だけどカルメルは孤児を「政府」に売ったから、政府の方で無理矢理海兵としてバスターコールに行かされたりCPとして人殺しさせられたりパシフィスタの人体実験に使われたり天竜人の奴隷にさせられたりしてる可能性もあるからお辛い
孤児ってだけで十分辛い境遇だったんだからパン屋さんに就職とかでも良いのよ…
144: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 20:10:30
でもまぁ、知らないうちに諜報員なんて危険な職業へのルートしかれてると考えたら子ども達にとっても悪い大人ではある
CP0おじさん見てると余計そう思う
146: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 20:13:44
食うに困ったら軍隊行けなんて普通に今でも通る価値観だしなぁ…
148: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 20:46:02
人身売買っつても天竜人の奴隷に売り飛ばす訳じゃないしな…
CPとか海軍とかブラックとは言え、一応世間一般的に真っ当な就職先ではあるし
149: 名無しのあにまんch 2022/04/16(土) 22:00:31
子供好きじゃなくてもそれなりに長い間過ごしてれば情も湧くだろう自分が育てた子が戦死、なんてこともあっただろうからね。
何も知らない子供を死ぬリスクの高い職業に斡旋して金をもらっておいて自分は善人だ、なんて言えなかったんじゃないかな。
153: 名無しのあにまんch 2022/04/17(日) 00:20:08
カルメルは根が聖人だから自分を悪と思い込んでるだ〜ってのは流石に描写ゼロな以上は想像の範疇に過ぎないかなって気がするが
足のつかない人身売買を極めた結果、実質子供目線だと政府公認の健全かつありがたい事やってる聖母でしかないなってだけの商売人って解釈しか出来ないや

少なくとも善意100％に満ちた思想を掲げた結果、その実は残虐な事しかしてないマムとの対比にはなってる
154: 名無しのあにまんch 2022/04/17(日) 07:15:17
世代的にはスパンダインの先輩辺りに羊の家出身の人物とかいた可能性があるのか
156: 名無しのあにまんch 2022/04/17(日) 08:19:47
斡旋先が海賊なら悪人なんだろうけど、暗いところはあれど一応公僕の海軍だからなあ。暗部に行くわけでもないし、普通に海兵としてやっていけるみたいだからただの海軍経営の孤児院にしかなって無いな
157: 名無しのあにまんch 2022/04/17(日) 09:36:07
「皆が同じ目線で暮らせる国を！」も余所者の自分達がエルバフで当たり障りなく暮らしていくための方便だと思うよ
158: 名無しのあにまんch 2022/04/17(日) 09:40:28
子ども達にとっては心も衣食住も救ってくれたマザーであることはマジで間違いではないから…
159: 名無しのあにまんch 2022/04/17(日) 09:52:27
本人視点では商品は大事にした方がカネになるということだから善行に善意は要らない
性根は立派に悪人だわ
160: 名無しのあにまんch 2022/04/17(日) 10:52:29
マザーと一緒だった時の子供達は間違いなく幸せだったろうけど、政府に売られた後も幸せだったとは限らんしな…
164: 名無しのあにまんch 2022/04/17(日) 13:26:48
>>160
少なくとも海兵やcpに才能や性格が合わない子供は一般家庭に送られてる
正直性格俗物なだけでやってることは偉人そのものだと思う
167: 名無しのあにまんch 2022/04/17(日) 15:10:08
>>164
横から悪いけど原作にそんな描写あったっけ
SBSで言われてたりする？
168: 名無しのあにまんch 2022/04/18(月) 01:59:28
>>167
作中で言われてなかったっけ？
170: 名無しのあにまんch 2022/04/18(月) 05:08:56
>>168
ナレーションで羊の家を出た子供は幸せな家庭に───という噂があるとは言われてる
ただ裏を見ると政府の流した嘘である可能性も高いかと

マザーはヒューマンショップや天竜人よりはマシかもしれんけど海兵も諜報員も下に赴く仕事だしそこへ本人の意思をとは無関係に送り出すわけだから少なくとも聖母ではないんじゃねえかな…
いや、ココヤシ村のドクターも「この時代に甘えは無用」とは言ってはいるんですがここでの持ち上げ方には違和感感じる
171: 名無しのあにまんch 2022/04/18(月) 16:53:05
>>167
「羊の家の評判はこうだ　いかなる問題児も聖母の奇跡の力で更生し　良き里親に巡り会う」っていうナレーションがあった
その直後のシーンで本性出したカルメルが取り引きの話をしてるけど「気性が合わない子供は一般家庭に出す」という話は全く出てないんで人身売買を隠すための嘘の評判だと思われる

海兵になったジョン・ジャイアントはあくまでカルメルのコネを示す一例、「海兵になれば〜、CPになれば〜、孤児だから諜報員にうってつけだろ？」はCPを説得して「歴代最高の商品」のリンリンを買わせるセールストークなので他の孤児が売られた後どうなっているかは不明
162: 名無しのあにまんch 2022/04/17(日) 11:33:25
善意が無い善行を積むマザー
悪意が無い悪行を積むマム
物語として凄く面白い対比だと思う
163: 名無しのあにまんch 2022/04/17(日) 12:33:54
マザーは海軍ではなく政府に売ってるからな
ジョン・ジャイアントは海兵になったけど他の子供達も海兵になれたとは限らない
足がつかない孤児だからシーザーみたいな人体実験に使われた子供がいてもおかしくない
165: 名無しのあにまんch 2022/04/17(日) 13:30:06
>>163
政府管轄が人体実験に使うのは珍しい種族でもない限り基本悪行三昧してた海賊だよ
そういうのに深く関わってるだろうシーザーが逆切れで言及してない時点で政府でも違法扱いだと思う
172: 名無しのあにまんch 2022/04/18(月) 17:01:22
諜報部に行く子がいるようなら売られた子供たち同士の連絡も難しいしなぁ
何人かCPで使いつぶされててもおかしくはないんだよね
捨て子養ってるだけで十分聖母だけどね世界情勢的には
173: 名無しのあにまんch 2022/04/18(月) 17:27:02
本当に聖母なら無償で普通の家庭に子供を送るよ
でもカルメルはあくまで商売でやっているのでそんな事はできないしやらない
かと言ってただの子供をヒューマンショップに出したところで大した値段にもならない（中には異種族もいたけれど）し基本的に犯罪
その点政府との取引ならカルメルは金と隠蔽工作ができて幸せ、政府は将来の体のいい捨て駒を手に入れて幸せ

って感じだと思う
174: 名無しのあにまんch 2022/04/18(月) 19:53:47
マザーが人間と巨人族の架け橋にならなければサウロが海兵にならず
ロビンは死んでたかもしれないんだよな･･･
175: 名無しのあにまんch 2022/04/18(月) 19:58:41
下手に口封じだのおかしなところに売るだのするとそこから評判絶対下がるから、一般家庭～貴族辺りに送ってると思われるよ。
善行じゃなくあくまで商売を安定させるために。
169: 名無しのあにまんch 2022/04/18(月) 02:02:48
海軍が理由なしでヒューマンオークションを締め上げないのはこの人みたいなのがいるからなんだろうな

元スレ : ちっ……このガキ、海兵にも諜報部員にも向いてないじゃないか

元スレ : 偽善者「才能のあるガキは政府や海軍に売りつけるぞ！才能のないガキは…」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:14:46 ID:g1ODU0NjM
マザーって自分のこと「ワル」だと自称してるけどシーザーほどではないな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:52:44 ID:g3MzQ2OQ=
>>1
海賊だらけのワンピ世界でもシーザーよりワルもクズもなかなかいねえだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 17:40:30 ID:UwNDc4MDg
>>16
子供を平気で犠牲に出来るってこの世界でもハードル高いからなあ
天竜人かシーザーくらいよ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 19:27:19 ID:czODQwMzk
>>1
カルメル
「親のいる子供を騙して連れ去って、薬で肉体改造しながら麻薬でコントロールする？　しかも家に帰す気が無い？？
　………え？　…えっ！？」
0
56. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 01:24:34 ID:MyMDE4NTY
>>1
唯一マザーのワルな点を挙げるなら、「子供たちを愛している」という嘘をついているところかな
モノローグできっちり明言してるから「内心愛していた」ということもまずなく、
終始商品として大事にしていただけで愛情はなく、いずれ転売する商品としてしか見ていなかったのは間違いないと思う。
マザーの善人扱いに引っかかる人はその辺が釈然としないんじゃないかな。

まあ俺個人としては「プッチ神父のように動機が善意でもとんでもないやらかしをした奴が悪と呼ばれるなら、
善意ゼロでも実行として善を成した奴は善人評価でよくね？」と思うが。
0
58. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 10:38:05 ID:M5ODg5MDg
>>56
まあ「愛」じゃ腹は膨れねぇし。ラーメンハゲ理論的にも現実でも、「愛」だの「夢」だのを理由にしてるとその内どっか歪むからな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:15:52 ID:k5MzUyNzI
まぁ海軍は多かれ少なかれ命を落とすリスクのある仕事だから、他の夢があるのに知らぬ間に海軍になるルートを歩かされてるのは可哀想と言えば可哀想だけど

でもワンピ世界の治安を考えるとそこを考慮してもプラスの面の方が圧倒的に多いよなぁ…
0
20. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 17:03:59 ID:QxOTcxODE
>>2
拾われなかった捨て子や孤児に夢を見る余裕や明日を生きられる保証があるとは思えないんだが
0
31. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 17:51:32 ID:UwNDc4MDg
>>20
まず生きるために食うのが先なのにそれすら難しいからなぁ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 19:15:19 ID:AyNzM0Mjk
>>2
別に戦うのに極端に向いてないタイプの子なら海軍行かせないと思う。かといってこの手の悪人の鉄板な身体を売らせるような商売になんかつけなさそうだしただの海軍とのパイプが太い就職斡旋じゃんってなる
0
48. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 20:29:09 ID:A5MjUxMDU
>>2
そこら辺の濁を呑めるからこそ多くの子供を救えたんだろうけどね

海軍に入ったのも感謝してるのがほとんどっぽいし、結果正しい事だけやろうとしてる人より多くの孤児を救ってる
0
54. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 01:14:56 ID:MyMDE4NTY
>>2
なんならいざ就職して向いてないないって感じたなら辞めれるしな
奴隷制というわけでもない、自由意志で辞めれるお堅い職に口ぎきしてもらえるって、
ワンピ世界どころか現代社会でもうらやましいわ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 20:55:54 ID:Q0NTMwMTA
>>2
軍人っていう危険な職に就かせてるっていう罪悪感か
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:16:19 ID:c0MzU3Mjc
裏事情全部知った後でも世界が過酷過ぎて全員泣いて感謝してるだろうよ。
立派に育てて下さってありがとうございます、以外言葉無いだろ。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:20:59 ID:YxMTYxOTA
この世界の治安考えると圧倒的聖母なんだよなあ・・・
0
45. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 20:13:13 ID:E2Mzc0NzQ
>>4
裏世界で悪名の一つでも轟かせてないと
ヒットマンが送られてくるガキも居てるからなぁ
あの孤児院って
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:21:43 ID:AzNDUwMTA
職業安定所（ヒューマンショップ）よりやってることまともなんだよなぁ…
0
47. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 20:19:11 ID:g4MzE1OTY
>>5
公式設定が「みなしご売り」で「山姥」なんて通り名の女が悪い顔でスレ画のセリフ言ってるより、
モブの「ヒューマンショ…　あ　いや“職業安定所”」の一行の方が圧倒的に闇が深いの、世界政府くんホントさぁ……
0
52. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 22:44:41 ID:c4NjcwNjc
>>47
アメリカの児童奴隷人身売買とか
今南北戦争時代の頃より数が増えてる説もあるしセーフ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 22:06:12 ID:QxNTAzMzk
>>5
カルメルの場合、フィフティフィフティとは言えないかもしれないが、少なくともギブアンドテイクにはなってるからなあ。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:23:38 ID:UyMDgxMTc
今の本編で少しでも触れてくれたら嬉しいなあ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 17:42:57 ID:E1MjA5MDI
>>6
ヤルルさん生きてるからワノ国で敗れたマムの事云々含めて今どう思ってるのやら
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:27:13 ID:E2OTcwNjU
足がつく要素を徹底的に潰していった結果
ほぼホワイトになってしまったという(そりゃそうだ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 18:26:34 ID:A3MjA1MDY
>>7
元はインテリヤクザのフロント企業が、コンプラ厳しくなった結果普通のホワイト企業になるって現実でもありそうなやつ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:30:18 ID:AxMjI2NDY
人身売買が3方よしになる稀有すぎる例
まぁ現代観点だから言えるのであって昔だとこんな感じのみんな幸せになるような事例も多そうだけど
0
55. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 01:20:25 ID:MyMDE4NTY
>>8
中世以前の孤児はその集落の共同財産で、衣食住と引き換えにあちこちで便利屋として使われたり
困窮したら冬越しの蓄財とかのために旅商人に売られたりってパターンが多いから、
むしろ「孤児の奴隷扱い」を止めると孤児と集落両方がやりくりできずに詰む可能性もけっこうあるんだよな。
時代と文化によっては「奴隷制は悪」とは言い切れない。
そもそも階級差だって人身売買だって社会に需要があって生まれるものだし。
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:32:17 ID:E5OTA5MTI
引き取った子供全員マザーの元で楽しそうに暮らしてたからね
普通そこは労働させたりご飯もろくに与えなかったりいうこと聞かなかったら罰を与えたりするもんじゃないんですか？
なんで最後の思い出に誕生パーティ開いて好物をすきなだけ食べさせてあげよう！になるんです？
0
15. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:49:26 ID:Y4Mjg0MzM
>>9
人間的に歪んじまったら海兵になれないだろ！
0
26. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 17:42:21 ID:I5NzUwOTY
>>15
なんてまともな思考なんだ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:40:30 ID:I3ODg2MDk
海兵にしろCPにしろ不幸な死が多いから悪人のフリしなきゃ心が持たなくなったんだろうな…
0
38. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 18:29:42 ID:A3MjA1MDY
>>10
一応海軍の裏の危険任務に従事させるというほんの少しの後ろめたさがあったんだろうな
ただし機密を扱う以上間違いなく高級取りなので孤児でその人生なら逆転勝利すぎる
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:43:15 ID:cwMjU4Njk
カルメルのところに預けられる子供達はワケアリな出自なのが多いけど、本当に手に負えなかった子供って過去にいたのか？
0
33. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 18:17:27 ID:U0MjE2ODc
>>11
マム以前にもいたにはいただろうけど、何とか更正させていたイメージ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:43:25 ID:c3NDQ2NDQ
強いて言えばビッグマムを世に放った罪人と言えるかもしれない
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:46:05 ID:g0NTU3NzY
リンリンは両親が手に負えなくて捨てられたのではなく、生まれた国で何らかの被害を出した為に国外追放を受けて泣く泣く手放したので、両親からの愛は最後まで本物
ついでに言うと、5歳児を国外追放という処分でもこの程度で済んだ温情と取られるぐらいには、とんでもない事をやらかしている
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:48:39 ID:I5OTIwODU
口に墓あるのこっわ…
0
39. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 19:04:43 ID:Q4MTI1MDg
>>14
？「お手々のシワとシワを、合わせて幸せ。な～む～。」
0
17. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:52:52 ID:cwMzg4Mzg
清濁併せ呑む文字通りの聖母だったな
こんな人を消すやつは極悪非道なやつに違いない
0
18. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 16:58:53 ID:czOTY5OTg
巨人との仲とりもったりやってることが英雄レベルなんだよなぁ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 17:01:13 ID:QxOTcxODE
マムがちゃんと制御出来てたらこれが海軍大将になっていた未来もあるのか…
0
34. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 18:20:49 ID:U0MjE2ODc
>>19
食い煩いもどこかで克服して、おつるさんを姐さんと慕い、
ガープからは面白い妹分と大事にされ
センゴクと赤犬には海軍切ってのトラブルメーカーとして頭痛の種になる
そんな世界があったかもしれない
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 17:09:38 ID:A3ODAwMzk
優秀な子供は海兵に！普通の子供は普通に育てる！

うーん、これは適材適所
0
22. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 17:16:12 ID:c2MTIzNDY
おだっちに是非ともマザーの人となり聞いてみたいけどSBSでも話題にしない辺り漫画読んだお前らが決めろ案件なんかな
0
61. 名無しのあにまんch 2024年10月24日 12:15:53 ID:E2MTIxNg=
>>22
悪人と補強されたらただの因果応報で面白みがなくなるし
善人と補強されたらあまりに胸糞エピソード過ぎる

直接触れない塩梅が丁度良い気がするなこれに関しちゃ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 17:19:05 ID:Q1MzEwMzM
子供の頃マザーと同じ手品を使えた！わーいわーい
海賊してたらソルソルの実の能力であることを知るだろう
悪魔の実の伝達の仕方、マザー失踪時の状況を考えたらわかると思うが
たぶん記憶を無意識に封じてるいるのか
0
24. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 17:21:04 ID:gzNjA2ODk
子どもを人身売買している訳だからまあ悪いことやろって話になるんだけど、
実質的に孤児へ職業斡旋して補助金貰ってるのと同じじゃね？という見方も出来るのが何とも
0
28. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 17:43:42 ID:UwNDc4MDg
そいつが善人か悪人かはそいつの行動で決まる
よってマザーは善人
0
29. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 17:47:52 ID:cyNzEyOTg
ガキ売り50年やってるのに、孤児院運営に金使ってたからマ　ムを高値で売らないと隠居する金もない……。
0
30. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 17:51:13 ID:EyNzA3NjU
サイファーポールに送っている以上、世界政府の闇も知ってそうだしな。世界政府の悪事に加担させている以上、善人とは言われたくもないのだろう。
0
32. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 17:58:43 ID:EyOTM3Njg
ページ数8で草
0
35. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 18:22:16 ID:gxNTYxODU
こんな聖人の遺影破壊するとか…最悪の世代はホンマ最悪な海賊やで…
0
36. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 18:25:43 ID:c4NDM0NjU
まぁこの海で一番自由な奴が海賊王だしええやろ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 19:13:13 ID:AyNzM0Mjk
何度見てもあの時代情勢の中で孤児を育ててあの世界で最もカタいであろう海軍に働き口のパイプ持って斡旋してくれるの聖人すぎるよなあ。日本レベルで安寧な時代ならともかく
0
42. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 19:18:18 ID:AwNDE2NjM
数少ないドクターくれはと同年代キャラ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 20:00:13 ID:MxMDgwNDI
海軍ではなく世界政府相手に売ってるってことは広報担当とか料理人とか必ずしも戦う役職に就くわけでもないんじゃないかな、冬料理のコマッコフとか実は孤児院出身だったり。
0
46. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 20:15:04 ID:g4MzE1OTY
聖人の如き結果を出しながら自分のことを善人どころか悪人と思ってる狂人という、ワンピ広しといえども他にいないんじゃねェかレベルのおもしれー女
0
49. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 21:05:01 ID:A4NTMxNDE
ソルソルの能力なんて持ってたらめっちゃ増長して他者からの搾取当たり前になってそうなものだけど
前半生はさすらいのシスターで通る程度に収まってたっぽくて、後半生はほぼ独力で孤児院運営に費やしてるっていう
0
50. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 21:46:14 ID:M3NDcyOTQ
悪人として扱いたいなら政府公認の人材派遣屋に連れてけばいいのにね
0
53. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 23:42:04 ID:I0Mzc2NjM
ワンピ世界の治安の終わりっぷりが明らかになればなるほど自動で株が上がる
0
57. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 07:33:34 ID:M4OTkxODY
現実でも理想とは違う仕事してる人はいっぱいいる、マザーも自分が幼少時に掲げた将来の夢とは違う現状に葛藤してたりして
悪行の自覚があるから「自分は悪くない、これは正しい行為なんだ」とか思い込むって描写は創作によくあるけど、マザーはこういうの無かった気がする
0
59. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 14:23:57 ID:I3NDIzNzA
地連（自衛隊地方連絡部のこと。現在は自衛隊地方協力本部）の自衛隊広報官（体格の良さそうな兄ちゃんを自衛隊にスカウトするオッサン）も、たまにヘンテコな政治団体に絡まれたりして大変だったらしいからな。
おまえは人買いだ。
おまえは若者を戦場に送る極悪人だ。
みたいに。
マザーの海軍スカウトに関しては、どう考えるべきなんだろうね。
地連の広報官（現役自衛官）は
「戦争起こったら、彼らだけじゃなくおれも出征するよ」
「いい若い者が町でプラプラしてるより、理想をもって国家と社会に貢献できるなら良いことじゃ無いか」
みたいに思ってたらしいけど。
0

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