最近になって四天王の元ネタを始めて知ったんだけど…
1: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 19:53:47
本家の四柱の名前言える人って日本人の何割くらいなんだろ
下手すりゃ数%じゃね？
下手すりゃ数%じゃね？
2: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 19:58:33
メガテンをプレイしていたら割と言えるかな？
ビシャモンテン、コウモクテン、ジコクテン……えーっと、あと一人なんだったかな？
ビシャモンテン、コウモクテン、ジコクテン……えーっと、あと一人なんだったかな？
4: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:27:42
>>2
持国天、増長天、広目天、多聞天だって
持国天、増長天、広目天、多聞天だって
15: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 21:34:36
>>2
七福神がまざっておるぞ
七福神がまざっておるぞ
16: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 21:37:46
>>15
毘沙門天は多聞天くんが別のグループで活動する時の芸名みたいなもんだから合ってるのだ
毘沙門天は多聞天くんが別のグループで活動する時の芸名みたいなもんだから合ってるのだ
41: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 09:56:38
>>16
〜天って本来は神仏のいなかった仏教にヒンドゥー教の神様が姿を変えてやって来たお客様だからな
化身の概念もあるが、名を変え姿を変えだが本体は同じ
例えば観世音菩薩こと観音様は衆生を救うために千手観音や馬頭観音などの姿を合わせて変える
四天王は仏法の守護者で帝釈天を長とし、迦楼羅天など他にもいる
ちなみにこれら天部は各天が治める世界そのものの名前でもある
だから欲界に属した天道は六つあり六欲天と呼ばれるが、その中に四天王の天もある
〜天って本来は神仏のいなかった仏教にヒンドゥー教の神様が姿を変えてやって来たお客様だからな
化身の概念もあるが、名を変え姿を変えだが本体は同じ
例えば観世音菩薩こと観音様は衆生を救うために千手観音や馬頭観音などの姿を合わせて変える
四天王は仏法の守護者で帝釈天を長とし、迦楼羅天など他にもいる
ちなみにこれら天部は各天が治める世界そのものの名前でもある
だから欲界に属した天道は六つあり六欲天と呼ばれるが、その中に四天王の天もある
3: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:01:51
このスレで初めて元ネタ知ったぜ
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33: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 08:40:57
怖い顔してるから敵に見える
53: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 12:24:28
広目天の顔が激渋過ぎるんだよなこれ
マジで好き
マジで好き
56: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 12:28:08
奈良の四天王像の格好良さと美しさと迫力凄いよな
みんなキャラ立ってるもん
みんなキャラ立ってるもん
5: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:32:01
多聞天と毘沙門天で二つにカウントしちゃうのもあるある
6: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:34:01
5人いなかった？
8: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:42:10
>>6
それ龍造寺四天王
五人いるのは時代や資料によって違いがあるからで別に軍艦五人衆みたいにナチュラルに一人多いわけじゃないよ
それ龍造寺四天王
五人いるのは時代や資料によって違いがあるからで別に軍艦五人衆みたいにナチュラルに一人多いわけじゃないよ
23: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:06:59
>>8
中国の春秋五覇の頃からいろんな人間が名前を並べるからタイトルと人数が合ってないのはザラだったし
あんましキャッキャ言ってあげつらうもんでもないわな
クロマティ高校で堂々と五人いるのに四天王やったのは笑ったけど
中国の春秋五覇の頃からいろんな人間が名前を並べるからタイトルと人数が合ってないのはザラだったし
あんましキャッキャ言ってあげつらうもんでもないわな
クロマティ高校で堂々と五人いるのに四天王やったのは笑ったけど
25: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 05:56:58
>>23
Kissのメンバー４人とグレートムタあわせて四天王というのがなかなか
ムタが明らかに余計
Kissのメンバー４人とグレートムタあわせて四天王というのがなかなか
ムタが明らかに余計
7: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:39:37
毘沙門天さん3つくらいチーム掛け持ちしてなかったけ
10: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:45:57
>>7
四天王と十二天と七福神で3つかな？
四天王と十二天と七福神で3つかな？
9: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:44:05
BASARAって少女漫画のキャラに四天王モチーフがいて、気づいたとき声出た
28: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 07:39:14
>>9
多聞が作中最強格のキャラだったな
増長をますながと読むのがオサレだった
多聞が作中最強格のキャラだったな
増長をますながと読むのがオサレだった
12: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 21:25:16
がっつり仏教由来の言葉だから海外翻訳では「Big4」とか「Elite4」とか訳されてるやつ
14: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 21:31:06
あるいはあっちでは四騎士が担当する
13: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 21:31:02
それぞれのキャラが薄いよな
画像検索したら
持国天：琵琶
増長天：剣
広目天：蛇と玉もって武術の構えしてる
多聞天：槍とお香？みたいなの持ってるってパターン多いみたいだけど
画像検索したら
持国天：琵琶
増長天：剣
広目天：蛇と玉もって武術の構えしてる
多聞天：槍とお香？みたいなの持ってるってパターン多いみたいだけど
17: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 21:39:27
>>13
それたぶんお香じゃない
宝塔
それたぶんお香じゃない
宝塔
18: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 21:51:38
原点そのままの名前で出ると噛ませ率が跳ね上がるからまともに名前覚える機会が少ないんだよな
22: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:44:10
>>18
というか毘沙門天兼任してる多聞天くん以外は四天王以外の情報が特にないからな
というか毘沙門天兼任してる多聞天くん以外は四天王以外の情報が特にないからな
30: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 07:49:30
「四天王に五人目がいるのはよくある話じゃない
持国天、増長天、広目天、多聞天、毘沙門天、ほら、五人でしょ」
とハルヒも言ってた
持国天、増長天、広目天、多聞天、毘沙門天、ほら、五人でしょ」
とハルヒも言ってた
20: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:00:10
持国天：国を守るのが役割（国全体）（剣を持ってる）
増長天：国を富ませる豊穣が役割（槍を持ってる）
広目天：千里眼を使って縄張りに入ってきたやつを見張る役割、またはそれらを調べて書き記す役割（筆と書き記す巻物持ち）
多聞天：仏の教えを聞いて広めるのが目的、また四天王の広告塔役も兼任（宝物である宝塔持ち）
増長天：国を富ませる豊穣が役割（槍を持ってる）
広目天：千里眼を使って縄張りに入ってきたやつを見張る役割、またはそれらを調べて書き記す役割（筆と書き記す巻物持ち）
多聞天：仏の教えを聞いて広めるのが目的、また四天王の広告塔役も兼任（宝物である宝塔持ち）
35: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 08:56:38
>>20
広目天と多聞天は戦わなくていいから鎧着込まなくて良くね
広目天と多聞天は戦わなくていいから鎧着込まなくて良くね
76: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 21:04:45
>>20
バランスがいいパーティだな
バランスがいいパーティだな
21: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:03:43
毘沙門天くんこと多聞天くんは一番有名なので四天王の広告塔役もしてるし、別グループも掛け持ちしてるのだ
しかも仏から直接お話を聞くことができる（仏の話を多く聞く）し、そんな偉い立場だからめっちゃ有名（多く聞こえる存在）
だからまあ広告塔役もしてるのだ
しかも仏から直接お話を聞くことができる（仏の話を多く聞く）し、そんな偉い立場だからめっちゃ有名（多く聞こえる存在）
だからまあ広告塔役もしてるのだ
51: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 12:10:37
おおよそアヴェンジャーズ
26: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 07:28:45
異世界ものでもたまに四天王がいるのはどういう由来だよと思う
27: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 07:36:13
>>26
翻訳してるだけだぞ
それ言ったら魔王とかも仏教用語だし、駄目とかも囲碁用語になるんで
思った以上に仏教用語とかが知らないうちにいろいろかとこ抜けてるんで、四天王だけ異世界だからありませーん！しても他の仏教用語あるじゃん！になってボロボロに突っ込まれるだけだから
翻訳してるだけだぞ
それ言ったら魔王とかも仏教用語だし、駄目とかも囲碁用語になるんで
思った以上に仏教用語とかが知らないうちにいろいろかとこ抜けてるんで、四天王だけ異世界だからありませーん！しても他の仏教用語あるじゃん！になってボロボロに突っ込まれるだけだから
38: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 09:14:50
>>26
そういったツッコミに対してはひかわ玲子などが1990年代から返答してる
要は >>27 で、ひかわ玲子は剣と魔法モノでも「矢でも鉄砲でももってこい」などという言い回しも使うと書いてた
つまり30年前から変わらぬやりとりだ
そういったツッコミに対してはひかわ玲子などが1990年代から返答してる
要は >>27 で、ひかわ玲子は剣と魔法モノでも「矢でも鉄砲でももってこい」などという言い回しも使うと書いてた
つまり30年前から変わらぬやりとりだ
45: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 11:06:13
>>26
仏教のそれが須弥山の四方を守護する者という以上の意味がねえんだから別になんだっていいだろ
王国の東西南北を守護する騎士団のそれぞれの長に与えられる称号とかな
つーか異世界なのにどうこう言うならもう東西南北の時点でアレだけどそこも疑問を呈するわけ？
仏教のそれが須弥山の四方を守護する者という以上の意味がねえんだから別になんだっていいだろ
王国の東西南北を守護する騎士団のそれぞれの長に与えられる称号とかな
つーか異世界なのにどうこう言うならもう東西南北の時点でアレだけどそこも疑問を呈するわけ？
29: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 07:41:06
自分等おっさんは孔雀王でおぼえた人多いかも
32: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 08:34:38
そんな原義の四天王が悪役という火の鳥太陽編
37: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 09:03:48
国を支えるで持国、恵みを増大させるで増長、広く見る（目）で広目、多く聞く（有名）で多聞と、
役割と名前が一致しえる
役割と名前が一致しえる
40: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 09:24:24
駄洒落じみた連想から八本腕にされてしまった毘沙門天さん
42: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 10:24:50
仏教の四天王がそこそこ格好良かった作品は魔神転生のコミカライズくらいしか知らない
それでも平等じゃなくて一人だけピックアップだったけど
それでも平等じゃなくて一人だけピックアップだったけど
44: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 10:59:20
ビシャモンテンがやられたようだな…
フフフ…やつは四天王の中でも最強…
よし…残り全員で一緒に戦うぞ
フフフ…やつは四天王の中でも最強…
よし…残り全員で一緒に戦うぞ
57: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 12:28:55
>>44
もう二人しか残ってないじゃないですか
もう二人しか残ってないじゃないですか
46: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 11:35:23
なんか多聞天だけクソ強い印象があるけど元ネタ通りなのか
47: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 11:52:08
見た目武道派の割に役割はバリバリ文系だよな
いっそ官僚みたいな格好してた方が覚えやすかったんじゃないか
いっそ官僚みたいな格好してた方が覚えやすかったんじゃないか
48: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 11:58:07
CLAMPの聖伝に居た気がする
49: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 12:04:21
逆になんで毘沙門天だけ妙に人気あんねん
50: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 12:07:38
>>49
少なくとも現代日本の毘沙門天人気の半分は上杉謙信由来だろうな……
少なくとも現代日本の毘沙門天人気の半分は上杉謙信由来だろうな……
52: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 12:22:48
>>49
文字通り別格だからや
強さ的にも別格
四天王最強議論はまず毘沙門天を殿堂入りさせてから始まるレベル
文字通り別格だからや
強さ的にも別格
四天王最強議論はまず毘沙門天を殿堂入りさせてから始まるレベル
75: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 21:01:15
>>49
仕事兼任してるから
ほかの四天王は四天王一筋なんだけど、ほとんど四天王である、こと以外の逸話がない
仕事兼任してるから
ほかの四天王は四天王一筋なんだけど、ほとんど四天王である、こと以外の逸話がない
64: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 13:48:05
下級ではないが偉いというほどでもない
そんなイメージ
そんなイメージ
65: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 13:58:12
みんな揃って部下である三十二将の筆頭に知名度で負けているけどね
ええ、増長天の配下で「韋駄天」っていうんですけど・・・
ええ、増長天の配下で「韋駄天」っていうんですけど・・・
66: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 14:48:31
>>65
韋駄天は韋駄天で天部の神と理解してる人は四天王より少ないだろうけどね
韋駄天は韋駄天で天部の神と理解してる人は四天王より少ないだろうけどね
67: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 16:03:56
>>66
韋駄天も
ヒンドゥー教の軍神スカンダ
→サンスクリット語のスカンダを音写して漢訳したのが塞建陀
→ 塞建陀が伝わる内に塞建陀天と表記された
→ この塞建陀天の略語の建駄天が誤写したのが違駄天
→ 違駄天がさらに誤訳して韋駄天
とかだからね
韋駄天も
ヒンドゥー教の軍神スカンダ
→サンスクリット語のスカンダを音写して漢訳したのが塞建陀
→ 塞建陀が伝わる内に塞建陀天と表記された
→ この塞建陀天の略語の建駄天が誤写したのが違駄天
→ 違駄天がさらに誤訳して韋駄天
とかだからね
78: 名無しのあにまんch 2024/07/30(火) 09:01:45
↑奥
広目天（西） 多聞天（北）
増長天（南） 持国天（東）
↓手前
これで真ん中に本尊がくると思うと、手前の方に実働役がいて、奥の方に情報収集役がいて耳打ちって布陣になるんかな
広目天（西） 多聞天（北）
増長天（南） 持国天（東）
↓手前
これで真ん中に本尊がくると思うと、手前の方に実働役がいて、奥の方に情報収集役がいて耳打ちって布陣になるんかな
79: 名無しのあにまんch 2024/07/30(火) 20:49:38
確かに前にいるほうが戦闘型か
