バクマンの七峰君のやり方ってさ
1: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:21:18
そこまで叩かれるほどか？
2: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:23:13
5人位で読み切り専門なら上手くいくんじゃね？50人は多すぎ
3: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:23:55
安価スレで商業漫画が描けるわけねーだろ
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4: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:24:17
結局深化はできないから読み切りしか作れない
5: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:24:31
著作権とかめんどくさそうなシステム
実際破綻したし
実際破綻したし
12: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:25:56
>>5
著作権もそうだけど、会社との契約としてもアウトかも
著作権もそうだけど、会社との契約としてもアウトかも
17: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:27:24
>>5
アイデアだけなら著作権は発生しないからクリア出来るんだけどね
アイデアだけなら著作権は発生しないからクリア出来るんだけどね
55: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:15:29
>>5
著作権はともかく取り分で間違いなくもめる
著作権はともかく取り分で間違いなくもめる
6: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:24:33
これで面白い漫画作れるなら漫画家じゃなくて政治家やったほうがいいと思ったわ
8: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:24:41
面白ければいいよ！面白ければな！みたいな論調だったのでそのとおりだと思う
9: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:25:34
これ金払ってんだっけ？
金ナシならラーメンハゲの名言が刺さるなって思う
金ナシならラーメンハゲの名言が刺さるなって思う
15: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:26:55
>>9
金払うのはこれの次の会社起こして漫画作ってた方だったと思う
金払うのはこれの次の会社起こして漫画作ってた方だったと思う
10: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:25:40
これを纏めるのにも違う方向の才能や努力が必要だろうしな
11: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:25:55
七峰くんって最後どうなったんだっけ？
16: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:27:20
>>11
編集長に「三位になれなければもうジャンプに載せないでね」って言われて結果残せず→ふてくされる
アニメ版だとシンジツコーポレーション編はカットされてスクエアで連載してる
編集長に「三位になれなければもうジャンプに載せないでね」って言われて結果残せず→ふてくされる
アニメ版だとシンジツコーポレーション編はカットされてスクエアで連載してる
18: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:27:55
>>11
最初は上手く言ってたけどだんだん人気下がったり、まともなアドバイスしてる人が最初に抜けたりで上手くいかなくなってきて最後は抜けた奴らが暴露した上で人気もなくなって打ち切り
最初は上手く言ってたけどだんだん人気下がったり、まともなアドバイスしてる人が最初に抜けたりで上手くいかなくなってきて最後は抜けた奴らが暴露した上で人気もなくなって打ち切り
20: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:28:10
>>11
確かこのやり方だとみんな辞めていった
確かこのやり方だとみんな辞めていった
109: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 15:19:53
>>11
採用すると言ったアイデア採用しない
採用した案もバカ(ジャンプ読者)には理解出来ないと単調に変える
上二つに文句言った人間に嫌ならやめろと怒鳴る(そもそも無報酬)
人気連載作家の先輩に暴言吐くシーンをリアタイ公開
連載順位は好調と嘘をつく
で全員キレて案出さなくなったところがサイトに来なくなった
採用すると言ったアイデア採用しない
採用した案もバカ(ジャンプ読者)には理解出来ないと単調に変える
上二つに文句言った人間に嫌ならやめろと怒鳴る(そもそも無報酬)
人気連載作家の先輩に暴言吐くシーンをリアタイ公開
連載順位は好調と嘘をつく
で全員キレて案出さなくなったところがサイトに来なくなった
13: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:26:08
例えばこの前終わったばかりのゴダイゴダイゴ
隠しに隠してきた伏線の数々を作れるか、このスタイルで
隠しに隠してきた伏線の数々を作れるか、このスタイルで
14: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:26:50
作中で問題点について指摘されてるし実際破綻した
19: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:27:58
叩かれるというか馬鹿にされるやり方だと思うな
やっていくうち絶対ギャラとかでもめるし普通に悪意あるやつが入り込まないとも限らない
というか本編でも実際そういう連中が一定数いた
やっていくうち絶対ギャラとかでもめるし普通に悪意あるやつが入り込まないとも限らない
というか本編でも実際そういう連中が一定数いた
21: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:28:40
福田さんみたいにアシに金出すからアイディアよこせ！くらいが健全なのよ
22: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:29:41
前トラップでサイコーとシュージンがファンレターからアイデアもらおうとしてた時に港浦さんが「こんなのはダメだ」ってダメだししてたよね
25: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:31:30
>>22
ファンレターの反応を元にこれが受けるかなと思って描いた話があんまり受けなかったとかじゃなかったっけ？
ファンレターの反応を元にこれが受けるかなと思って描いた話があんまり受けなかったとかじゃなかったっけ？
29: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:34:03
>>25
その展開が好きなのはそのファンだけだからね
ファンが好きなのはサイコーとシュージンの作品であって、ファンの考えた作品ではないんだ
その展開が好きなのはそのファンだけだからね
ファンが好きなのはサイコーとシュージンの作品であって、ファンの考えた作品ではないんだ
38: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:38:30
>>25
このシーンだね
ここの三浦さんめっちゃ好きだったわ
なんならバクマンで一番好きなシーンかもしれん
このシーンだね
ここの三浦さんめっちゃ好きだったわ
なんならバクマンで一番好きなシーンかもしれん
23: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:29:52
絵描きチートみたいなアシスタントのデブの人が今アンケートピンチだから協力して！みたいなことレスしたらみんな連載作品バカにし始めて荒れてアドバイスしなくなって終わり
24: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:31:20
集団でやるならCLAMPがいい例だけどアイデアだけ出すみたいな烏合の衆ばかりならまぁ破綻するわな
せいぜいアシスタントから意見聞くぐらいにとどめた方がいいと思う
せいぜいアシスタントから意見聞くぐらいにとどめた方がいいと思う
97: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:57:28
>>24
CLAMPも4人いるけど脚本書いてるのは1人だからな
CLAMPも4人いるけど脚本書いてるのは1人だからな
27: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:33:48
無数の意見まとめるのも大変だし集団の方向性がバラバラにならないように制御しなきゃダメだし
このシステム使いこなせるなら教祖になれるで
このシステム使いこなせるなら教祖になれるで
26: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:32:11
方法自体は誰かに叩かれるようなことではないね
ただ敵役として割り振られたキャラだから態度の悪さとかで悪者っぽさを出しただけ
ただ敵役として割り振られたキャラだから態度の悪さとかで悪者っぽさを出しただけ
28: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:34:02
契約形態さえちゃんとしてたら複数人で話を作るのはアメコミやアニメ、ゲームでよくあるやり方だし
31: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:34:20
自分のアイデアで売れたのに金は入らないのは誰もやらんよな
32: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:35:07
これを即座に見抜いた新妻くんヤバいんか？
33: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:35:54
週間だと相性が悪過ぎると思われる
週間のスピードに対して何十人のアイデアをまとめたり受け入れられなかったアイデア提案者がシナリオについていけない可能性あったりとかさ
週間のスピードに対して何十人のアイデアをまとめたり受け入れられなかったアイデア提案者がシナリオについていけない可能性あったりとかさ
36: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:37:28
>>33
時間と調整に余裕があった持ち込みの新連載部分は完璧
その後はお察し
時間と調整に余裕があった持ち込みの新連載部分は完璧
その後はお察し
37: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:38:16
>>33
つまりさ
①ちゃんとお金を払って雇う体制にする
②週刊誌ではなく月刊誌でやる
これなら上手くやれた？
つまりさ
①ちゃんとお金を払って雇う体制にする
②週刊誌ではなく月刊誌でやる
これなら上手くやれた？
46: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:43:32
>>37
人数増えるほど面倒事多くなるからその辺のリスク管理出来るならね
実際にはまず無理だろう
原稿料は一律だけどそれを分ける訳だからかなり少ない
人数増えるほど面倒事多くなるからその辺のリスク管理出来るならね
実際にはまず無理だろう
原稿料は一律だけどそれを分ける訳だからかなり少ない
121: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 13:55:28
>>37
それをするくらいなら絵は描けないけど話作れる人一人雇ってアイデアマンもとい原作協力させる
の方が現実的じゃないかな……
それをするくらいなら絵は描けないけど話作れる人一人雇ってアイデアマンもとい原作協力させる
の方が現実的じゃないかな……
34: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:36:04
最終的にいわゆるヲチみたいになるのはまあそうなるなって気はする
35: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:36:18
自分で考えたネタを討論して詰めるのと
ネタ出しそのものを相手に依存するは別物
ネタ出しそのものを相手に依存するは別物
39: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:39:27
ちゃんとスタジオ作ってやるならナシではない
編集騙してやることではない
編集騙してやることではない
40: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:39:46
プライド持ってやってる連中からすればムカつくかもしれないけど、別に悪い事をしている訳ではない
それはそれとしてこんなやり方で上手く行く訳ないだろうけど
それはそれとしてこんなやり方で上手く行く訳ないだろうけど
49: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 19:52:40
集英社に黙って原作者以外の人に描かせてたら絶対に他の出版社は契約してくれないと思うの
51: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 20:32:01
七峰の1回目のやり方に関してはシュージンが言ってた通り『船頭多くして船山を登る』なんだよな
いい悪いは別としてそもそもそんなやり方してまとめるなんて無理
前回の反省点を活かした2回目の方はマンガ作るシステムとしては良かったんだけど本人の性格の問題でコンプラ違反しまくったのがなあ
いい悪いは別としてそもそもそんなやり方してまとめるなんて無理
前回の反省点を活かした2回目の方はマンガ作るシステムとしては良かったんだけど本人の性格の問題でコンプラ違反しまくったのがなあ
52: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 20:34:05
複数人でプロット作るのは創作の世界じゃ割りとあることだしな
ただ5人ぐらいが限界じゃねえの
ただ5人ぐらいが限界じゃねえの
54: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:14:10
有名なのはゴルゴとか専門家集めて完全分業してたとか
結果今もやり続けられてる
結果今もやり続けられてる
115: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 12:57:48
>>54
ゴルゴはよその脚本家や作家が回ごとに話を担当するだけで多人数の意見を寄せ集めるわけじゃないからな
ゴルゴはよその脚本家や作家が回ごとに話を担当するだけで多人数の意見を寄せ集めるわけじゃないからな
56: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:18:03
複数人でプロット作るにしても前提としてその道で仕事してる人間か信頼できる相手が普通なのよ
顔も知らん経歴もわからんただただ漫画が好きなだけの有象無象を集めたネットスタイルが商業で続くほど漫画業界は楽じゃねえんだ…
顔も知らん経歴もわからんただただ漫画が好きなだけの有象無象を集めたネットスタイルが商業で続くほど漫画業界は楽じゃねえんだ…
57: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:20:59
>>56
報酬もきちっと仕事として払うのも
責任負わない形じゃ誠実な仕事は望めない
報酬もきちっと仕事として払うのも
責任負わない形じゃ誠実な仕事は望めない
58: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:22:25
1番目のやり方はまあ悪く言われるのは分かるけど
2番目のやり方は漫画専門学校かなんかと何が違うのかわからん
2番目のやり方は漫画専門学校かなんかと何が違うのかわからん
59: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:27:03
>>58
原作がシンジツコーポレーションってのを最初から集英社に名義して契約とってジャンプの落ち目ベテラン勢に提供してたらなんも問題ない
1から10まで作家の力ですのように隠して提供して結果が出たら提供打ち切って社長が読みきり書く時にだけ大々的にアピールしたのがアウト
よりいうならほぼほぼサイコーとシュージンに対する復讐だからジャンプに対するやり口が破綻してた
原作がシンジツコーポレーションってのを最初から集英社に名義して契約とってジャンプの落ち目ベテラン勢に提供してたらなんも問題ない
1から10まで作家の力ですのように隠して提供して結果が出たら提供打ち切って社長が読みきり書く時にだけ大々的にアピールしたのがアウト
よりいうならほぼほぼサイコーとシュージンに対する復讐だからジャンプに対するやり口が破綻してた
65: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:37:47
>>59
冷静に考えなくてもド畜生過ぎる
冷静に考えなくてもド畜生過ぎる
68: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 22:44:12
シンジツコーポレーションはあれをきっちり会社としてやるなら一事業としてはアリだよ
でも結局やってることが終始ジャンプと主人公組への復讐だからそもそも破綻してるというか
何がダメってスタートから間違ってるとしか言えない
でも結局やってることが終始ジャンプと主人公組への復讐だからそもそも破綻してるというか
何がダメってスタートから間違ってるとしか言えない
69: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 22:44:28
シンジツにしたって原作製作のシステムは否定してないけどそもそもそのシステム隠して勝手にジャンプ作家に提供して作家にも口外しないようにしてるのがもう開幕アウトなんで…
その後一方的に提供打ち切りもしてる時点で感情で七峰のやり方否定してるとかの問題じゃないんだ…
その後一方的に提供打ち切りもしてる時点で感情で七峰のやり方否定してるとかの問題じゃないんだ…
70: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 22:48:07
そもそも複数の脚本家入れてやること自体はアメコミとかにある手法だからな
プロダクション的に作るのはそれこそゴルゴ13やクレヨンしんちゃんドラえもんもやってる訳だし(スタートは作者編集者だけど)
ただそれは作品を作り商業的に行う目標や公の契約があって成り立ってるからな…
プロダクション的に作るのはそれこそゴルゴ13やクレヨンしんちゃんドラえもんもやってる訳だし(スタートは作者編集者だけど)
ただそれは作品を作り商業的に行う目標や公の契約があって成り立ってるからな…
73: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 10:38:31
出版社からしたら自分たちと契約結んでない部外者に連載作品の情報流してるようなもんだから感情論以前にキレて当たり前すぎる
74: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 10:44:49
というか後半の会社の脚本家達が考えた原作なりキャラデザなりを漫画家が作画するシステムって
永井豪のダイナミックプロがやってる事だからね
社長がワガママ言い出したり作画を使い捨てにしなければ充分実用範囲じゃないか
永井豪のダイナミックプロがやってる事だからね
社長がワガママ言い出したり作画を使い捨てにしなければ充分実用範囲じゃないか
76: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 10:52:11
2回目の方は何度も言われてるけど原作がついてること隠して持ち込ませたり理不尽な契約打ち切りでベテラン作家を捨てたりした社長の横暴っぷり以外は別に問題ないからな
77: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 10:54:11
メンバーにCP厨いたら終わるなって思ってた
78: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 10:58:19
制作チーム形式は問題じゃなくてただただこの時の七峰のやりかたが悪いだけ
80: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 11:18:25
一つ目のほうも言われてるけど人数絞って金払えば問題ないっていうか似たようなことやってそうな作品はあるよな監修枠とか
79: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 11:14:42
あくまで全ての情報を明かした上でシンジツコーポレーションの、その作品の担当スタッフと編集が噛むなら何の問題も無い。原作者が一人なのかチームなのかの違いだけだ。
作品はこっちが作るし話を変えるのも許さないってのならどうしてそれジャンプに持ってくるんだ、自分らで雑誌作れば良いだろうって作中でも言われてたな。
作品はこっちが作るし話を変えるのも許さないってのならどうしてそれジャンプに持ってくるんだ、自分らで雑誌作れば良いだろうって作中でも言われてたな。
81: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 11:49:05
というか福田組がエイジのアシしてた時期にCROWの序盤で似たことやってたんだよね
あの時はアイディア出しというよりはネームの必要性だったけどエイジ福田さんサイコーでやってた3人くらいでのやり取りががなんだかんだ舵取りしやすいよなって
あの時はアイディア出しというよりはネームの必要性だったけどエイジ福田さんサイコーでやってた3人くらいでのやり取りががなんだかんだ舵取りしやすいよなって
83: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:13:35
まあシンジツコーポレーションについては山久さんの言うとおり他誌に行かれてヒット飛ばされても嫌だし、他にもやり方は気に入らないけど実績は出してるから、一度試してみるのもありだったかも知れない。
成功すれば編集部の慧眼、失敗すればシンジツコーポレーションのせいになるからな。
成功すれば編集部の慧眼、失敗すればシンジツコーポレーションのせいになるからな。
86: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:24:28
シンジツコーポレーションって利益あげられてるのだろうか
ジャンプ看板クラスを連載するか中堅クラスを複数連載待たないとやっていけないと思うんだが
ジャンプ看板クラスを連載するか中堅クラスを複数連載待たないとやっていけないと思うんだが
84: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:14:52
知識人を気取った雑魚が何人寄り集まっても天才一人が死に物狂いで絞り出したアイディアには勝てないし
関わる人数が増えるほどアイディアを作品へ落とし込む解像度が下がっていくしで
マジで漫画を描くという点においては何一ついいことはない手法
関わる人数が増えるほどアイディアを作品へ落とし込む解像度が下がっていくしで
マジで漫画を描くという点においては何一ついいことはない手法
87: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:24:56
七峰の出たがりで自分が自分がな性格が致命的に相性が悪かった
これで描く役が鉄平ならはるかにマシになってたはず
これで描く役が鉄平ならはるかにマシになってたはず
88: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:25:47
会社自体はぶっちゃけ父親の金ありきだから…
92: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:47:46
誰かがネタバレするリスクあるから数話かけた展開かけないよね
96: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:54:45
1作目はそもそも船頭多いし責任も金も介在しない「遊び」が大半だから制御できなくなるのが目に見えてる
2作目は商業として徹しなければならない所を社長が好き勝手やって自滅
まぁ何が悪いって七峰ができる器じゃなかったとしか
2作目は商業として徹しなければならない所を社長が好き勝手やって自滅
まぁ何が悪いって七峰ができる器じゃなかったとしか
98: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:58:36
ダイナミックは社長が何を言い出しても「永井豪が言うなら…」って説得力があるから部下も取引先もみんな納得するのであって
若いジャンプ打ち切り作家が社長してても「俺の方が漫画分かってるんスけど」ってなるよね
若いジャンプ打ち切り作家が社長してても「俺の方が漫画分かってるんスけど」ってなるよね
99: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 13:01:13
脚本やシナリオもろくに勉強してないプロとして実績も信用もないネット民のアイディアなんか
５０人集まろうがどんぐりの背比べでなんの役にも立たなくね？
とは思った
５０人集まろうがどんぐりの背比べでなんの役にも立たなくね？
とは思った
100: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 13:07:37
>>99
編集の経験あるとか連載経験あるとかも、あくまで自称だろうしな…
自力で絵の問題点に気付いて中井さん見付けて連れて来た点は恐ろしく優秀だったんだがな。
編集の経験あるとか連載経験あるとかも、あくまで自称だろうしな…
自力で絵の問題点に気付いて中井さん見付けて連れて来た点は恐ろしく優秀だったんだがな。
102: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 13:39:15
1回目は内輪揉めで瓦解したけど
2回目の会社規模のやつは何がダメだったんだっけ
2回目の会社規模のやつは何がダメだったんだっけ
103: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 13:43:24
>>102
雇った人たちが有効だとわかったから、連載してたネーム切りますをやって顰蹙を買った
(黙っていた漫画家側にももんだいはあるけど)
編集部でもこれどうする？ってなって、新連載やりたかったら読み切りで3位以内に入れってなった
本人は余裕ぶっこいてたら、切り捨てた漫画家の人に負けて4位でジャンプから追放
雇った人たちが有効だとわかったから、連載してたネーム切りますをやって顰蹙を買った
(黙っていた漫画家側にももんだいはあるけど)
編集部でもこれどうする？ってなって、新連載やりたかったら読み切りで3位以内に入れってなった
本人は余裕ぶっこいてたら、切り捨てた漫画家の人に負けて4位でジャンプから追放
104: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 13:43:51
>>102
七嶺がアドバイザーの言うこと素直に聞ける性格してなかった
七嶺がアドバイザーの言うこと素直に聞ける性格してなかった
111: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 15:27:18
50人の中にもそれまではノリノリでアイディア出してたのに商業連載が決まったとなったら「それには乗れないから俺は降りる」という人が2人いたのが印象に残ってる
113: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 02:58:48
>>111
というよりも「亜城木を潰す」って提案に対して「あくまで作品を面白くするのが目標でそういったことはやりたくない」で元編集みたいな人が降りたはず
まぁそりゃそうだ
というよりも「亜城木を潰す」って提案に対して「あくまで作品を面白くするのが目標でそういったことはやりたくない」で元編集みたいな人が降りたはず
まぁそりゃそうだ
112: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 00:09:33
七峰くんの最大のやらかしは｢面白い漫画を描けるのに致命的に目標である亜城木夢叶に対する解像度が狂ってる｣に尽きるんだよな
亜城木夢叶の描いた邪道の魅力に惹かれて同じように邪道の才能があって評価もされてた
でも亜城木が｢自分達の武器をどうジャンプの王道で輝かせられるか｣って試行錯誤してる間も彼は｢かつて衝撃を受けた亜城木夢叶の邪道｣に固執し続けたんだ
で結局担当のいう通り面白いけどジャンプのカラーを求める読者層からはズレてるが改善できなかった
亜城木夢叶の描いた邪道の魅力に惹かれて同じように邪道の才能があって評価もされてた
でも亜城木が｢自分達の武器をどうジャンプの王道で輝かせられるか｣って試行錯誤してる間も彼は｢かつて衝撃を受けた亜城木夢叶の邪道｣に固執し続けたんだ
で結局担当のいう通り面白いけどジャンプのカラーを求める読者層からはズレてるが改善できなかった
116: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 13:08:32
他人からアイディア貰うことは何も悪いことではない
奥さんからのアイディアを採用した漫画のエピソードなんかよく聞くし
これは人数が多すぎて破綻するよ
奥さんからのアイディアを採用した漫画のエピソードなんかよく聞くし
これは人数が多すぎて破綻するよ
118: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 13:25:50
作品が難しすぎて理屈っぽくもあるから、分かりやすくして絵で魅せるってのはすごく大切な事の筈だ。
問題は七峰くんが「読者の低いレベルに落とせばいい」って読者を馬鹿にしてるから、分かりやすくするってのをスカスカにするってのと勘違いしてた点だろう。
二回目でベテラン作家を使い捨てにしたりするので結果的に失敗したりするし、七峰くんに他人へのリスペクトが乏しいのがあらゆる問題の肝かも。
問題は七峰くんが「読者の低いレベルに落とせばいい」って読者を馬鹿にしてるから、分かりやすくするってのをスカスカにするってのと勘違いしてた点だろう。
二回目でベテラン作家を使い捨てにしたりするので結果的に失敗したりするし、七峰くんに他人へのリスペクトが乏しいのがあらゆる問題の肝かも。
120: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 13:48:45
当時俺が見てた掲示板では
「無難に面白くすることはできても突飛なアイディアは潰されてしまう」
「たとえ一千万人いてもゴンさんは思いつかない」
という感じだった
（当時それが話題になってた）
「無難に面白くすることはできても突飛なアイディアは潰されてしまう」
「たとえ一千万人いてもゴンさんは思いつかない」
という感じだった
（当時それが話題になってた）
122: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 13:57:09
>>120
確かに５０人のうち、一人がめっちゃいい！って思ったアイデアでも４９人全員とは言わずとも３０人くらいが難色示した時点で却下されそうだしなこのシステム
確かに５０人のうち、一人がめっちゃいい！って思ったアイデアでも４９人全員とは言わずとも３０人くらいが難色示した時点で却下されそうだしなこのシステム
129: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 20:49:59
七峰の性格や人間性を抜きに考えて、このやり方を下地に上手くやる方法自体はあると思う
ただ余程上手くやらなきゃ９割方破綻するやり方な気もする
無作為にアイディア募って自分が纏めるのもアリっちゃアリだとは思うが、知識も経験も感性も異なる他人が考えたものをどれだけ理解して形にできるかってかなり手腕が求められそうだし
ただ余程上手くやらなきゃ９割方破綻するやり方な気もする
無作為にアイディア募って自分が纏めるのもアリっちゃアリだとは思うが、知識も経験も感性も異なる他人が考えたものをどれだけ理解して形にできるかってかなり手腕が求められそうだし
134: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 21:14:22
ぶっちゃけ七峰の「ぼくのかんがえたさいきょうのまんがせいさく」を披露したい欲が強すぎてダメになってるというだけな気もする
本当に漫画作ることだけを目的にしてりゃもうちょっと上手く回りそう
本当に漫画作ることだけを目的にしてりゃもうちょっと上手く回りそう
136: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 01:47:49
>>134
仮にうまく作れるとしても、単純に人数が多すぎるから何作も並行制作しないと赤字で立ちいかなくなる
仮にうまく作れるとしても、単純に人数が多すぎるから何作も並行制作しないと赤字で立ちいかなくなる
138: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 06:55:21
亜城木夢叶をぶっ倒す事に固執しているのもあるけど、頭から全否定と編集者に介入させない事にも固執しているよね七峰
141: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 08:16:33
>>138
シンジツコーポレーションの社長室にデカイPCPのポスターを貼ってる事からも分かる通り、あいつ本質的には亜城木先生の大ファンだからな。だから編集にその大好きな先生が振り回されてつまらないマンガを描いたと思ってるから、編集を信用しないんだ。
シンジツコーポレーションの社長室にデカイPCPのポスターを貼ってる事からも分かる通り、あいつ本質的には亜城木先生の大ファンだからな。だから編集にその大好きな先生が振り回されてつまらないマンガを描いたと思ってるから、編集を信用しないんだ。
142: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 08:34:03
このやり方だとなおの事現実に顔付き合わせて作らないと無理だわ
現実に会う事で失敗する可能性も当然高いけどチャットやネット上だけのやりとりで連載～最終回完成までもっていくの不可能
現実に会う事で失敗する可能性も当然高いけどチャットやネット上だけのやりとりで連載～最終回完成までもっていくの不可能
143: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 09:28:24
クッソエグい題材でジャンプからの評価もぎ取って自分の価値観アップデートしてくれたある意味運命の出会いだからな本人にとっては
おい…なんで一度痛い目にもあってそれでも担当は最後までサポートして新年会では憑き物落ちたようなオチから悪化して…
おい…なんで一度痛い目にもあってそれでも担当は最後までサポートして新年会では憑き物落ちたようなオチから悪化して…
149: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 12:34:50
>>143
人はそう簡単には変わらないんだ
いい方には特に
人はそう簡単には変わらないんだ
いい方には特に
147: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 10:49:15
特に最初の方については本人は画期的な方法だと言っていたが「自分が画期的だと思ってやってる事の大体は、先人が思い付いてはいたけど欠陥に気付いていたりして敢えてやらなかった事である」ってのがモロに当て嵌まったな。
ダメなところは調整するとかしていけばそこそこの所まで行けたとは思う。トップ行ける気はしないが。
実際、（最近雲行き怪しいところはあるが）ウェブトゥーンは似たような体制で結果出したし、特に効率には強い。