【ワンピース】ベガパンク「もしやリリスか？」「特にリリス…」「共有されたらリリ…犯人に悟られる」

  • 79
1: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:11:53
無茶苦茶疑われていてかわいそ…
2: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:12:23
だって悪だし…
3: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:12:34
だって普段やってる事見てみろよ…
7: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:14:00
>>3
悪いことしてたかな…してたかも…してたかな……？
4: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:12:36
悪だから仕方ない…
5: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:12:41
だって悪だし…
6: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:13:33
🍎(悪やろなぁ)
🤖(悪かなぁ)
正(悪な気がするなぁ)

🤖｢欲でした！｣
🍎正『何ィーッ!?』
8: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:19:41
ちゃんと謝られてたから…
9: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:26:55
ベガパンクはまんまハガレンのお父様だったな
強欲が一番強烈で支配できない感情
50: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 12:39:40
欲を善とか悪からも切り離しちゃったら欲しいという感情だけで動いちゃうって事だねえ
>>9
42: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 11:52:26
強欲だけは切り離してはならないって色々な作品で見る気はする
45: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 12:22:54
>>42
言われて見れば説得力あるな
65: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 14:38:35
>>42
同じ切り離された欲なのに
グリードは(最終的には)善寄りでヨークは悪寄り
この差は何故生まれたのか
製造元の善性と反比例するのか？
66: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 14:44:18
>>65
欲に善も悪も無いんでたまたまだろ
67: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 14:50:36
>>65
ベガパンクの善性をそんなに信じてない方の意見なんだが
ハガレンの方のグリードは生み出されてから自分の欲は親父の所では満たせないと去って
色々な所を巡って色んな出会いや経験積んでるのがデカいと思う
サテライトであるヨークはベガパンクから分離されて個を得たのがせいぜい3年で
その間ずっとベガパンクの欲求処理係だぞ
その上で自分という欲が本当は何が欲しいかずっと模索して来たグリードと
自分の思い通りに事が進められないからと切り離してまともに向き合われなかったヨークでは
そりゃ色々と違いがあるというか　
エッグヘッドのヨークはグリードで言えば親父のところ出て行こうかって時期だし
逆にヨークが長生きして他者からの影響を様々な形で受けたらもう少し違う奴になってると思う
10: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:28:23
正とステラに疑われた悪に悲しき現在
11: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:32:10
普段はどんな素行をしているんだろ？
12: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:35:42
>>11
ていうか今回わかったけどマジで感情を切り離してるみたいだから悪は信用できない
18: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:39:40
>>11
略奪…
29: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 01:25:42
>>11
海賊や役人への恫喝等
13: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:36:36
まさか自分の欲望が悪以上に質悪いとは思わなかったんだろうなぁ…

でも考えてみると欲望と暴力がないだけの悪心って考えるとまぁ…
14: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:37:15
ちゃんと真っ先に一番疑われ続けてて草だったよ
さらっと謝られてて尚更草
15: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:37:23
金が欲しいからシービーストウェポン勝手に持ち出してたし…
16: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:38:40
ずっと「悪か！？」って疑われてて笑った
17: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:39:17
マザーフレイムをよその企業に売っ払って大儲けじゃー！って感じことはやりそうだし
まさか世界政府の手に渡ってたなんて思わないよ
19: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:39:46
登場時に生物の欲を制御しようとしていたことですかね
これは皮肉なのかなんなのか
20: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:39:54
まあベガパンクとはいえ飯食ってクソして寝てるだけの奴がなんかしてるとは思うまい
21: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:41:49
例えばリリスが他人の私物勝手に売り払ったりするかと言われたらやりそうなんだ
22: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:43:14
出力される結果の善し悪しはともかく
ベガパンクの根っこは善性そのものだし
悪が切り離された所で｢悪戯｣程度のものなんでしょ(希望的観測

まぁ代わりに欲はバカデカかった訳だが
23: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:48:26
サニー号の鍵付き冷蔵庫をハッキングして
勝手にプリン食べるくらいのことはしそう
25: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:56:01
>>23
【悲報】
サンジ、新たな天敵が現れる
26: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 01:01:50
>>25
リリスは許すだろうな…
24: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:54:17
だからお前は生きろ
28: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 01:21:46
“悪”は違う視点から見たら正義になることもあるけど”欲”はどう転んでも”欲”でしかないしな
51: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 12:41:53
>>28
“欲”を綺麗に言うと“夢”とか“願望”になる
そもそも生物が個体を維持し子孫を増やす為に必要な行為を促すアラームが欲
30: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 01:37:35
リリスは悪意はあるけど
欲はないから自分のためじゃないし
ベガパンクの善性が兄弟思いとして強く出た感じなのかな

エジソンが死んだと思った時は大泣きしたし
32: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 01:40:59
サムネも>>30 も可愛くて好きになってしまう
33: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 01:43:32
リリスは悪ではあるけど悪の中に欲が入っていないから純粋にいたずらっ子みたいな性格なのよね
34: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 01:48:10
>>33
海賊から略奪して研究資金を得ようとしてるのに欲がないは無理がある
35: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 03:27:35
悪と言っても手段が悪どいだけで目的は研究だから
37: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 03:40:51
サテライトは研究のために作られて皆同じ使命をそれぞれのやり方で果たしてる
欲だけは別の目的を自分で生み出してしまった
52: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 13:01:38
>>37
だってこいつだけ扱いがうんこ製造機だからな
69: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 15:55:15
>>37
欲だけは他のサテライトの研究のために研究なんか出来なかったからなぁ
38: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 03:52:04
そもそもリリスがやってた「海賊から金品を奪う」というのがあんまり悪どさを感じない
一般人ならともかく無法者の海賊から金を奪い研究費用に還元してるんだから特に問題は無いのでは
44: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 12:08:50
>>38
一応合法だと思うわな
というかそれ合法じゃないと死ぬほど面倒な手続き必要になって賞金稼ぎとか効果なくなるし
39: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 05:09:21
悪だけ強調されてるから略奪の目的も研究費とか経費とかそんなのばかりなんだよな
言うほど悪になれてないのは欲が少ないからか
41: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 10:01:21
「人の夢は終わらねぇ」って言ってるからね
夢もある意味『欲』だから、尽きることは無いだろうさ…
みんなの「休みたい」「仕事辞めたい」「何もしないで生きたい」も欲望だからね…「欲が無いんだ〜」って人も見方を変えれば欲望だらけだと思う
『悪』は実行しないだけで心の内にある悪い感情が1人歩きしてるだけだからな…
ステラ(本体)が『理性』の役割を果たしてたのかもしれない
43: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 11:54:27
悪をなそうとするより欲求を満たそうとする方が危険
46: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 12:25:17
欲が暴走した結果今まで積み上げてきた全てを失うって現実でもよくあることだもんな
47: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 12:36:11
けどお前が今唯一のベガパンクだから誇れ
48: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 12:37:42
ヨークさんがいるだろうが
49: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 12:39:27
まあステラが自分の欲を甘く見てたとこはあるとは思うが例えヨークの待遇良くても裏切ってた事に変わりはなさそう
53: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 13:01:39
欲と暴を抜いた悪って何だろう？リリスも「金”欲”しいから海賊襲う」とかやってるし…
54: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 13:04:25
>>53
悪気のない・そもそも無知によるルール違反とか
55: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 13:05:21
>>53
古いアジア圏だと悪が示すのは「既存の規則や秩序を守らず目上の命令に従わないこと」だな
つまり目上の命令や規則を守らずに自分のやりたいようにやる為の方法を考えるのがリリス
71: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 16:59:56
>>53
研究費用とかのためだからじゃね？
別に自分自身が豪遊したりするために金集めてるわけじゃなくて、金が必要だから海賊から奪ってるって感じだし
必要だから欲しがることと必要以上に欲しがることは大分大きな差がありそう
56: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 13:11:55
目上つまりあの時点のベガパンクにとっては海軍や政府の命令ではなく好きなように研究をやりたい
研究を進める上でそういった目上や社会が決めたルールが煩わしい
ベガパンクが目上の命令を聞かずに研究を続けるには自前で研究に必要な環境や物資を整えるしかない
それには金が要る　そうだ金を稼ぐなら海賊からお宝を奪うか高額懸賞首を捕まえて換金すればいいのでは
みたいなのがリリスの「悪」らしい動機ということになるだろうね
57: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 13:15:30
欲って逆に悪気はなかったりするんだろうか
「天竜人になるんだ♡」があまりに無邪気に見えて……
58: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 13:26:12
別スレでも出てたけどベガパンクはサテライトそれぞれの体験を尊重するとは言ってるけど
どこまで行っても同じ奴がガワ換えて6人増えただけで他人6人と組んだ時のような思考バリエーションがないんだ
だから全てのベガパンクは自分が思うままに研究する為という根っこの目標は同じで
担当ごとにそれをどう克服するかで差異が出てるんじゃないかな
欲はその欲望を満たすにはこの世界で最も偉いとされる天竜人になればいいと考えた
悪は上で出たような定義だとしたら秩序や規則を尊重しないから人に頭を下げたり従順に振る舞うことが出来ない
そうすると既存社会のルール最上位者たる天竜人になるよりルールから逸脱しても通用する金の力を欲した
正は好きに研究をやる為に既存の上位者やルールとその願いでどう折り合いを付けるかを考える
暴は思い通りにならない苛立ちを暴れて発散して気を紛らわせることを考える
59: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 13:28:43
悪をするにも目的があるんで、その目的ってのが欲なわけで
悪だけのリリスは悪いことはできても「天竜人になりたい」ってこれ自体は悪でも何でもないことはできないんだよな
60: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 13:47:23
覚悟もあるけど「生きたい」って欲も無いからステラもすんなり逝けたのかな
61: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 13:48:09
そう考えるとアトラスってかなりまともな性格してるな
62: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 14:22:45
リリスは悪事をする為に生み出されたからむしろ仕事人よ
63: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 14:23:32
欲だけは役割ではないもんな
70: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 15:59:54
リリスが裏切りはないとは思ってた
ヨークが裏切り者は予想外
40: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 09:48:59
謝る二人
27: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 01:10:21
あとリリスごめん！！って2人揃ってついでのように謝ってんの笑った

元スレ : かわいそ…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:05:00 ID:UzODA1MzE
かわいそうなリリス、ひとえにてめぇが悪なせいだが
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:05:59 ID:U2NTMyNjA
>>1
その構文ホント好きだわ
汎用性も高いし最高
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 22:24:22 ID:I2MTU0NDY
>>1
悪として切り離してるんだから悪い事してる奴がいるなら真っ先に悪を疑うわなぁ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 22:58:10 ID:kyMDU1MTY
>>1
これ元なんだっけ？
0
55. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:36:22 ID:MwNTU4MDA
>>51
カイドウがルフィに負けたドフラの報告を受けた時の台詞
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:05:03 ID:U2NTMyNjA
「欲は身を滅ぼす」と言うしな
悪と欲ならまぁ欲だわな
0
50. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 22:33:26 ID:kyOTY1MDc
>>2
知識欲も欲のうちなんだからベカバンクの欲なんてコントロール出来んのや
0
56. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:43:07 ID:Y3MTE0MDA
>>2
「欲」だとわかった時の衝撃より
「悪」じゃないとわかった衝撃と安堵
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:06:33 ID:Q3NDg5Mzg
てか、ベガパンクが他のサテライトの行動や裏切りを考えてなかったことに驚きだったわ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:35:10 ID:c0MjkzNjU
>>4
まさか自分が自分を裏切るとは思わんだろうな
0
57. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:44:14 ID:Y3MTE0MDA
>>28
山本五郎左衛門の口「そうだぜーまったくだぜー」
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 01:08:26 ID:UzNDgwMjA
>>4
欲望を律してたと思い込んでいたんじゃないか？
0
63. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 02:48:04 ID:g4NDI1NDA
>>4
所詮自分にある欲求は知識欲くらいだと思ってたりとか？悪に関してもそんなに悪事を成したいと思ってないから切り離しても問題ないと考えてるとか？(実際悪に関する予想は当たってそうだけど)
0
74. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 01:07:34 ID:gwOTg3MzM
>>4
てか、欲も欲求処理係させられてるけど、自分自身が研究にタッチしないのもフラストレーションだったかなと。
他六人が楽しく研究してる中で一人で他六人の欲求処理係って普通に病むわ。
0
78. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 09:28:07 ID:QwODc1Mzk
>>4
結果、「悪」と「欲」だけが残されたと書くと字面が最悪。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:06:52 ID:U0NjQ0ODE
欲は文字通りの行動するから政府側を裏切る展開もあると思うんだよね。なので唯一の生存ルートなんだと思ったわ。何をもって生存とするかにもよるが。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:07:10 ID:g2Mjk5NjE
かつてキッドが言ったセリフが刺さるな。
「欲をかいた権力者の純真に比べたら、世の悪党の方がいくらか人道的だ。おれ達は悪気がある分かわいいもんだ。」
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:38:25 ID:kzNzk4NzI
>>6
この世界を上手く表してる名台詞
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:56:19 ID:IwMzY5NDQ
>>6
ユースタス・キッドの台詞だけど
名探偵コナンの怪盗キッドも良いそうな台詞だな。こっちの声でも脳内再生できた。
0
54. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:46:54 ID:A0ODcxNjk
>>35
あいつは義賊気取ってるから自分を悪だと思ってなさそう
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:08:15 ID:A2ODUzMzE
まぁ最初から欲は制御出来んから開始したしなこの章
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:08:50 ID:UxODI3MTg
普段からそんな悪い事してたのかな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:18:50 ID:A2MzQ5MTI
>>8
なまじ自分の一部だしな
「悪気がある時の自分」なんて「普段の自分」が一番信用できない存在やろ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:09:18 ID:g5ODczMzA
欲って感情より本能寄りだからね
0
72. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 17:14:17 ID:I5MDM5MjA
>>9
作中の描写だけだと、整理欲求だけ押しつけたゴミ箱扱いだったもんな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:10:54 ID:ExNTc4MzU
結局「なんでステラと分身がセラフィム威権同じなんだよ」にアンサー出てないし
博士のリスクヘッジがずさん過ぎる
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:25:12 ID:AwOTA5MTI
>>10
効率化の為の分身なのに下手に権限の序列をつけて「これ以上はステラの承認が必要だから無理」なんて事やってたら意味ないからだろ。
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:49:44 ID:U2NTIxMjA
>>10
俺が3人になったとして、オリジナルと労働力になるコピーに権利が分かれたらもっと早く叛乱されそう
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:10:55 ID:E5NDA1MjY
ハガレンとの違いはシンプルに陣営やろな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 21:27:45 ID:Q1ODIyMzA
>>11
元スレにもあるけど今のヨークは親父のところを出ていく直前のグリードなんでしょ
グリードも出ていってから色々の人と関わりリンと融合してあのグリリンになったわけだし
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:14:14 ID:IzNjg2ODM
切り離すだけならともかく欲に他のベガパンクの空腹や睡眠や排泄欲を押し付けるってシステムが歪だからそりゃ裏切られるだろうと
欲はあたいもベガパンクって自認してるけど他からの扱いは便所みたいなもんじゃない
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:18:29 ID:IyMTA4OTY
>>12
めちゃくちゃ羨ましいけど科学者として考えたら一番屈辱的な立場よね
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:27:47 ID:I0MjIzODI
>>12
めっちゃうまそうに食って出しまくってスッキリして気持ちよさそうに寝てたのに……
0
67. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:38:54 ID:E2ODYwNjA
>>12
「開発したい」って「欲」もそれこそ人一倍強いハズなのにね…
0
68. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 12:18:47 ID:AwNDQ3ODA
>>12
なんかこれ言うやつ多いけどヨークってそもそもなんかそれっぽい不満漏らしてたっけ。ヨーク自身が特にそういった言及ないならただの読者の妄想に過ぎないからそれで押し付けどうのこうのいうのはおかしくない？もし自分が同じ立場だったら嫌だけど人間とステラを同列に語るのは変だし、ヨークはその事自体は気にとめてないのかもしれないし

もし作中で何かしら言及あったなら申し訳ない
0
69. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 13:50:44 ID:g1NTczODA
>>68
でも電電虫探してるときに「あたいだってベガパンクなんだ」みたいなセリフ言ってたしどこかしらでは「科学者である自負心」みたいなのはあったんじゃないかな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:15:32 ID:UzMDEyMjk
必要だから悪事を働く枠だからこの件で疑うのベガパンクの人間性よね
そもそもリリス隠す気０で研究と仲間のために動くタイプだし
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:16:59 ID:IzNDIxNTI
すぐ疑われる癖にシャカが死ぬと泣き喚くのがなんとも……
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:19:06 ID:kzNTMyMDM
しかしわざわざ五老星にとっては『都合の良い奴』として
世界政府側となったヨークがクローズアップされてるのに
リリスは途中で船降りるだろと言ってる奴が多いのは
自分にとっては驚き。リリスにしてみれば帰る所は無いし
（エッグヘッドが空になったので海軍が制圧・管理
を試みる可能性が高い）仇を取ると言う意味でも
麦わらの一味に同行し続けると思う。一味扱いにはならない
だろうけど科学力での貢献は最終戦を考えれば充分
あって良いイベントだろう。巨人族がまとめて
ルフィの味方になるイベントもこれからありそうだし。
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 21:15:12 ID:U0MTkzOTM
>>17
しばらくはくまを直せないか試行錯誤できそうなエルバフ（イムビームがなければの場合だけど）でボニーと隠遁しそう
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 21:35:08 ID:kxMjcwMDg
>>17
研究者ポジだからじゃね
目的が仇を取るでも何でも自分も同行して前線で戦うよりは新しい研究所でも作ってそこでの成果を送る方がまだ合ってる
メカだけ同行させるとかね
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:21:05 ID:YxNzg5NDQ
日頃の行いが悪い……
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:21:13 ID:A2MzQ5MTI
そもそもリリス（悪）の存在理由自体が割と謎なんだよな
科学者として良心に縛られない発想や決断も時には必要だからそういう役割ってことなのか？
それなら他のベガパンクと違う価値基準で判断をする＝裏切りの有力容疑者という判断もわからなくもないけど
そんなもんグループに入れてるだけで不和の元じゃねーかな…
0
49. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 22:27:15 ID:Y2NTM2NjU
>>19
とりあえずできるだけ分割しただけな気も
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65. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 06:57:58 ID:czNDc4MTg
>>19
研究に没頭してる時に『…海賊共から資金調達してぇなぁっていかんいかん、ちゃんと世界政府と取引して資金を調達しなければな…』って葛藤が煩わしがったんじゃねぇの？
正義と悪を切り離せば上の葛藤はそっちにやらせて本体は余計な思考にリソース割かずに研究できるし
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75. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 01:12:11 ID:gwOTg3MzM
>>65
正はあれ正義じゃなくて正論だと思う。
真っ当なことを言う。
悪はその正論の論破を試みる精神だと思う。
大概正論にやり込められるけど、論破しようと試みるのは重要なプロセス
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20. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:22:52 ID:A5MTY2MDE
「悪」ってことは、"悪い事"の他にも"頭も悪い"ということなのかな？
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22. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:26:19 ID:I5OTIzMzI
でも正直に告白すると、ぺガバンクに裏切者がいると言う話で一番最初からヨークと分かるまでずっと疑ってたのはリリスです…。というか、当時のスレでもリリスが一番疑われてたやろ！？
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27. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:34:19 ID:UzMDEyMjk
>>22
個人的にはシャカが一番怪しかった
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24. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:28:14 ID:IyNjE0MjI
ギャグ描写にされてるけど、「日頃の行いが悪い悪人は冤罪をかけられる」という社会の問題が描かれている
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79. 名無しのあにまんch 2024年08月23日 12:59:58 ID:Y1ODQwNDY
>>24
悪そうじゃなくて実際悪くて問題起こしてるならそりゃそうとしか...
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25. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:29:17 ID:E3OTQxNTM
リリスの悪って悪意があるって言うより軽率に悪いことをするって方なんだろうね
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62. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 01:28:57 ID:MyMTEwNjA
>>25
何度も言われてるけどいくら倫理観がなくても私欲も暴力性もなくて情は普通にあるなら大して悪どいことできないよなあ
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64. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 06:57:48 ID:AzMjkxODA
>>25
欲望と暴力のない悪とか残りカスすぎる
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26. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:31:08 ID:M0NjU0NzI
まぁ悪意が暴走するのって大抵は欲望とセットだもんな
悪だけで大それたことできるか？って言うと、うーん…
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30. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:47:57 ID:gxMTMzNzI
現実でも欲かいた奴が一番身を亡ぼすし一番厄介なことすっからなぁ
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31. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:48:26 ID:kzNzc5Mg=
欲ってのは満たされるけど満たす環境できてなかったらいつまでも満たされない
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33. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:50:09 ID:cxMTE4Nw=
これ地味にピタゴラスはリリスの名前出してなくて
だから後のシーンでシャカとステラだけ謝ってるのか
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59. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 01:04:51 ID:M5NzU5MjA
>>33
この後ヨークが裏切り者だって証拠出してきたのもピタゴラスだし印象じゃなくデータで裏とるタイプっぽいな
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73. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 19:56:33 ID:U3ODczMjA
>>59
知の担当だけあるな
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34. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:55:41 ID:cwMjAzNzE
欲というか他のサテライトも独自に役割以外の発明はしてんじゃないの？全部完全分担性って効率悪くない？
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36. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 21:02:33 ID:A0MTYxMDg
悪が他者との相対的関係から生まれるものなのに対して
欲はただ己を満たすために存在してて自己完結してるから
それは悪い事だから抑えろと話し合う機会も無くて逆に歯止めが効かなかったのかも
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37. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 21:06:37 ID:Y3MDg0MDM
善悪って自分ではなく世間の価値観によるものだろうしな
世間の価値観に捕らわれず研究に没頭してた人間の悪が何を指してるのかよく分からんな
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39. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 21:17:27 ID:M1NTQ0MzI
というかなんで悪だの欲だの裏切りそうなもの作ったし。
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42. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 21:33:28 ID:M3NDM0NjA
>>39
欲はシンプルに「人間としては必要だけど研究するにあたって時間の無駄になるもの」を押し付けるためでしょう
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46. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 21:57:23 ID:c1NTc5NzQ
>>39
悪だからこそできる研究発想ってあるだろうし
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47. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 22:21:20 ID:Q1ODIyMzA
>>46
規律規範に縛られない研究するためには悪が必要だろうな
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41. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 21:31:48 ID:IxMTQwMjg
こういう容疑者からすら無条件で外されるのが本当に「一員」ではなく余計物だったんだなって
ヨークは裏切っても当然というか尊厳のために独立しなきゃならなかった
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44. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 21:43:40 ID:E5Mjg0NzU
「悪いことしたい」って願望が強い人なんてまあそんなおらんよな
欲の暴走が結果的に悪になることのほうが圧倒的に多い
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53. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:30:32 ID:IyODE4Mzg
>>44
他者より先へ他者より上へなんてのも欲だからな
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45. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 21:53:06 ID:gwNTk4NzA
ベガパンクは悪より欲で面倒なこと起こすんだな
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52. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:15:53 ID:cwMDMzNTI
ステラと共にリリスに謝ったり目が飛び出るリアクションしたりと気心知れた奴とならコミカルになるシャカにゾロっぽさを感じた
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58. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:48:56 ID:k4NzgzNjA
人の欲は満たせば満たすほどもっともっとというふうに肥大化する物なのかもね
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61. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 01:18:16 ID:Y4OTE5MjA
ルフィが行くとこ行くとこ誰かが何かをやらしてる…
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66. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:34:31 ID:IzNjQ3MDA
快楽漬けにしてる奴が裏切ってたとはね
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70. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 16:01:08 ID:IxMDMwNjA
欲の無い悪ってのは俺らの想像する悪ではなくなるんだなって
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71. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 17:07:40 ID:ExOTQ0ODA
リリスの立ち位置決まったなw
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76. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 05:57:57 ID:cwNDI1NDk
欲と暴を抜いた悪

善悪は基本、集団内での秩序形成の概念だから
同じチーム内での意見調整や秩序に無頓着なだけだろう

つまりひたすらKY
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77. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 06:07:20 ID:cwNDI1NDk
>>76
マザーフレイムに対するスタンスで言うと

正「これを使えばエネルギー問題の多くを解決できるぞ」
知「これをさらに研究してより理解を深めなければ」
想「このアイデアを別のものにも応用出きるのでは？」
暴「知らん！俺は暴れるぞ」
悪「正～想はバカだなwwwwこんなもん公表したら兵器に使われて世界がめちゃくちゃになるに決まってるだろwwww」
欲「良いもん見っけ、盗んじゃお」

って感じ。悪はとことん不快なだけで実は無害(欲がないから)
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