【ワンピース】ホーディという新世界編最初のボス
1: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:21:48
魚人島編はボスキャラが「自分が差別された事のない中身がない差別主義者」ってのはよかった
「何も」って言うシーンはゾクッと来たわ
「何も」って言うシーンはゾクッと来たわ
6: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:26:35
このボスキャラの設定はめちゃくちゃよかったと思う
5: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:26:07
タイガー達の過去が強烈だったから何かあったんだろうなって思ってたからリアタイ時嘘だろってなった
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4: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:34:03
キャラデザはかなり良いと思う
1: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:32:10
何というか何とも言えない奴だったな…
6: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:35:14
薬ない状態とはいえ水中でゾロに完敗だったのは擁護不能というか…
せめて地上でやられていれば「流石に成長したゾロは強いが水中なら…」ってフォローできたのに
せめて地上でやられていれば「流石に成長したゾロは強いが水中なら…」ってフォローできたのに
40: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 14:30:13
>>6
あれそこまで多量に摂取してないから見た目変わってないだけで一応摂取してからの戦闘じゃなかったっけ
いやその方が救いがないんだけど
あれそこまで多量に摂取してないから見た目変わってないだけで一応摂取してからの戦闘じゃなかったっけ
いやその方が救いがないんだけど
41: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 14:32:07
>>40
その前の戦闘で見せた咀鮫で部下から薬物ゼロって言われてたから、ゾロに斬られるまでは素だったと思うぞ
その前の戦闘で見せた咀鮫で部下から薬物ゼロって言われてたから、ゾロに斬られるまでは素だったと思うぞ
44: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 14:33:47
>>41
そうだったか、すまない
そうだったか、すまない
7: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:35:28
まあ最終的に種族の和解みたいのがテーマの１つになるなら適任のボスだったかもな
8: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:36:21
ある意味時代の被害者
やってることは外道もいいとこだが
やってることは外道もいいとこだが
9: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:36:21
アーロンの逆だからな
10: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:37:47
強いのは確かなんだろうけど、なんかそれだけなのがホーディなんだよね
魅力がないとは言わないけどキャラとして空っぽである事が大切というか
魅力がないとは言わないけどキャラとして空っぽである事が大切というか
25: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 14:02:21
>>10
強いって言ってもコイツが単身で海軍の駐屯地突っ込んで中将引っ張り出せる程の強さがあるように見えない。
タフさだけは億越えって評価だし全盛期のアーロンより弱いまで有りそう。
強いって言ってもコイツが単身で海軍の駐屯地突っ込んで中将引っ張り出せる程の強さがあるように見えない。
タフさだけは億越えって評価だし全盛期のアーロンより弱いまで有りそう。
39: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 14:25:34
>>25
まあ、どの中将にも勝てんだろうな
まあ、どの中将にも勝てんだろうな
12: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:38:33
魅力が何もないのが魅力という
13: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:39:43
新世界編では重要な役割ではあったと思うよ
新時代にはまず1番要らないタイプの人なわけだし
新時代にはまず1番要らないタイプの人なわけだし
14: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:39:48
2年後のお披露目と魚人差別の末路としては満点のキャラ。薬飲んでもジンベエには勝てないのがポイント高い
15: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:42:27
敵からすら哀れみの眼差しを向けられるワンピースのボス屈指のみじめな末路好き
16: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:49:29
2年間の修行でこんな風に強くなりました的な章だと考えれば下手に苦戦するより筋は通ってると思った
18: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:52:06
>>16
強くなったルフィたちが敵を圧倒する＆魚人島のピンチを救う
これを両立させようとした結果ちょっと話の流れが歪んじゃった感あるね
タフさだけは異常なホーディとか
強くなったルフィたちが敵を圧倒する＆魚人島のピンチを救う
これを両立させようとした結果ちょっと話の流れが歪んじゃった感あるね
タフさだけは異常なホーディとか
17: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:52:01
こいつこの状態でもエレファントガン一発打つのもやっととかいう特大デバフ食らってるルフィ瞬殺できないんだよなぁ…
噛みつけての失血死寸前に関してはぶっちゃけノア破壊のために無茶しなければいけなかったからだし
ギア４使う必要あったのならこいつじゃなくノアの方という
噛みつけての失血死寸前に関してはぶっちゃけノア破壊のために無茶しなければいけなかったからだし
ギア４使う必要あったのならこいつじゃなくノアの方という
19: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 10:52:13
アーロンとどっこいどっこいの強さ程度なのがな
まあアーロンの時と違って完全に向こうのホームかつルフィには不利な環境ではあったけれど
まあアーロンの時と違って完全に向こうのホームかつルフィには不利な環境ではあったけれど
22: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 13:58:38
その先のビジョンがないというか…なんだろうなぁこいつって感じはする
ぶっとばされて気持ちいいキャラではあるよね
ぶっとばされて気持ちいいキャラではあるよね
30: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 14:06:58
でも正直キャラデザはかなり好き
ササキ体型の黒髪状態も覚醒後のムキムキ白髪状態もまた別ベクトルの良さがある
ササキ体型の黒髪状態も覚醒後のムキムキ白髪状態もまた別ベクトルの良さがある
33: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 14:14:50
万一麦わら一味に勝てたとして、その後ビッグマムが控えてるから詰みなんだよなぁ…
34: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 14:15:10
まあ正直地上だったらここで終ってただろうな
47: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 15:51:14
でも個人的に結構好きよ
この虚無感から来る憎しみは次代の子供達に残してはいけないって説得力になってるし、空っぽだからこその無鉄砲さから来る芯のない憎しみという恐怖感はひしひしと伝わった
特に現実でも起こりうると考えるとある種の現実味を感じるからワンピース中でも結構怖い存在に感じたし
この虚無感から来る憎しみは次代の子供達に残してはいけないって説得力になってるし、空っぽだからこその無鉄砲さから来る芯のない憎しみという恐怖感はひしひしと伝わった
特に現実でも起こりうると考えるとある種の現実味を感じるからワンピース中でも結構怖い存在に感じたし
49: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 21:41:31
>>47
ここが本当にゾッとした
ここが本当にゾッとした
14: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:29:24
ホーディ戦でのフカボシの叫びがめちゃめちゃ好き
あそこの「過去などいらない！ゼロにしてくれ！」から
ラストでオトヒメに向かって「ここが0です」って語りかけるのいいよね
あそこの「過去などいらない！ゼロにしてくれ！」から
ラストでオトヒメに向かって「ここが0です」って語りかけるのいいよね
28: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:34:01
>>14
終わり方滅茶苦茶好き
終わり方滅茶苦茶好き
15: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:30:34
嫌にリアルだよなぁ….
16: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:31:05
普通に魚人島編好きだから評価低くて少し悲しい
妹のために気丈に振る舞うリュウボシ・マンボシとか、オトヒメとの約束をずっと抱えてきたしらほしとか、コアラ周りとかすげー刺さるんだけどな
序盤の献血と弱すぎる敵キャラが足引っ張ってるのかな
妹のために気丈に振る舞うリュウボシ・マンボシとか、オトヒメとの約束をずっと抱えてきたしらほしとか、コアラ周りとかすげー刺さるんだけどな
序盤の献血と弱すぎる敵キャラが足引っ張ってるのかな
18: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:31:20
正直子供の頃は「なにも」の重さがよう分からんくて「？？？」だったけどまぁルフィかっこええししらほしカワイイからええわ！！で見てた
少し大きくなってから見た時に言い方悪いんだろうけど痺れた
少し大きくなってから見た時に言い方悪いんだろうけど痺れた
20: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:32:15
二年後のしょっぱなとしてはやるには不向きだったかなーと思う話
一味捕まりまくるしやられるし
一味捕まりまくるしやられるし
25: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:33:03
これ本当好き
『己の聖戦が正しい物である為に敵が悪人、もとい良い者でない事を願っている』
『血を欲するこいつらは平穏すら望んでは居ない！』
の所とかマジで熟成された化物って感じで怖かったわ
『己の聖戦が正しい物である為に敵が悪人、もとい良い者でない事を願っている』
『血を欲するこいつらは平穏すら望んでは居ない！』
の所とかマジで熟成された化物って感じで怖かったわ
31: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:35:59
>>25
洗脳や刷り込まれた思い込み(特に憎しみによるもの)って本当に怖いんだよな
全く話が通じなくなる
洗脳や刷り込まれた思い込み(特に憎しみによるもの)って本当に怖いんだよな
全く話が通じなくなる
38: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:38:38
老人になったホーディにフカボシが
「母を殺したお前を私は恨まない」
「だから頼むもう黙ってくれ」
「島の子供たちに聞こえるといけない」
って言うのも好き
「母を殺したお前を私は恨まない」
「だから頼むもう黙ってくれ」
「島の子供たちに聞こえるといけない」
って言うのも好き
60: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:49:04
>>38
あそこもしかして
そんな差別を助長するお前たちは
思想と同じように歳を取れ
ってことなのかなと思ったり
あそこもしかして
そんな差別を助長するお前たちは
思想と同じように歳を取れ
ってことなのかなと思ったり
101: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 01:39:15
>>60
ごめんマジで意味わからん
ごめんマジで意味わからん
134: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 11:08:01
>>101
ざっくり言えば古臭い思想はジジイと共に消えろってことだと思うよ
例えば今の日本でスパルタスパルタ！真夏の炎天下の部活でも水分補給など軟弱！みたいなこと言ってたらやばいだろ？
そういう思想、風潮が昔あったのは事実だし今でも言ってる爺さんはいるかもしれないけど、今はちゃんと水分補給して休憩をとって健康に気を付けて活動しようってなっていってるんだからやめてくれってこと
水分補給なんざしてんじゃねェ！って言ってる（古い思想にとらわれた）ホーディが思想に見合った老人の姿に変わったという話
ざっくり言えば古臭い思想はジジイと共に消えろってことだと思うよ
例えば今の日本でスパルタスパルタ！真夏の炎天下の部活でも水分補給など軟弱！みたいなこと言ってたらやばいだろ？
そういう思想、風潮が昔あったのは事実だし今でも言ってる爺さんはいるかもしれないけど、今はちゃんと水分補給して休憩をとって健康に気を付けて活動しようってなっていってるんだからやめてくれってこと
水分補給なんざしてんじゃねェ！って言ってる（古い思想にとらわれた）ホーディが思想に見合った老人の姿に変わったという話
136: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 11:22:09
>>134
＞（古い思想にとらわれた）ホーディが思想に見合った老人の姿に変わったという話
このあたりﾜﾝﾋﾟｰｽ世界の童話になりそう
＞（古い思想にとらわれた）ホーディが思想に見合った老人の姿に変わったという話
このあたりﾜﾝﾋﾟｰｽ世界の童話になりそう
49: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:42:20
タイのお頭の過去編挟んで一体どんな理由が…って身構えたとこでサムネだもんな
他の敵キャラと比べても動機としては印象的
他の敵キャラと比べても動機としては印象的
62: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:49:35
敵幹部だとゼオなんかはいいキャラしてたと思うよ
63: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:50:34
>>62
こいつほぼスケスケ搭載してるから地味にかなりスペック高いよな
こいつほぼスケスケ搭載してるから地味にかなりスペック高いよな
75: 名無しのあにまんch 2022/09/07(水) 23:56:38
>>62
こいつ許せないクズなのに微妙に可愛げがあって困った
こいつ許せないクズなのに微妙に可愛げがあって困った
1: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:36:12
ホーディって「なにも」が印象的だけど
「人間が良い者でないことを願ってる」
「魚人族の平穏すら願っていない」
って部分も重要ポイントだよね
差別を無くしたいというより暴れる口実にしてるキャラとして。
「人間が良い者でないことを願ってる」
「魚人族の平穏すら願っていない」
って部分も重要ポイントだよね
差別を無くしたいというより暴れる口実にしてるキャラとして。
2: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:36:50
まあここで「なにも」って正直に答えるあたり
ホーディは素直だよ
ホーディは素直だよ
4: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:37:44
何かされた見たいな嘘つくのもプライドが許さんだろうしな
5: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:38:06
過去の差別でマウント取って暴れたい産まれついてのならず者
17: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:42:23
>>5
アーロンが居なかったらこんなカスにならなかったというより、元からイカれてた奴が順当に育った結果なんだ
アーロンが居なかったらこんなカスにならなかったというより、元からイカれてた奴が順当に育った結果なんだ
6: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:38:18
読み返しててこの辺りのフカボシの言葉、盛り上げが上手いな……ってなった
22: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:44:31
>>6
良いよね
良いよね
30: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:48:21
>>22
そこからこの締めもね……
そこからこの締めもね……
7: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:38:49
自分が空っぽなのも薄々分かってるからせめて自分の大義が正しいと思い込みたい哀れな男
36: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:52:25
>>7
というより大義を信じたからこそ
それに反する他の全てを否定する
というより大義を信じたからこそ
それに反する他の全てを否定する
40: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:54:23
>>36
人間にはいい人もいるって事実を目の前にしても
耳塞いで効かないようにしてるから
救いようがない
人間にはいい人もいるって事実を目の前にしても
耳塞いで効かないようにしてるから
救いようがない
42: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:56:47
>>40
良い人間がいるなんて話を受け入れたら自身のヒーローであるアーロンを否定することになるので
良い人間がいるなんて話を受け入れたら自身のヒーローであるアーロンを否定することになるので
8: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:39:16
タイのお頭が憎悪を抱え落ちし誰だって平和がいいに決まってると言ったのにコイツはさぁ…
9: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:39:40
でも井の中の蛙の雑魚なので特に脅威という感じはしない
外に出たら普通に捕まって処刑されるだけ
外に出たら普通に捕まって処刑されるだけ
10: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:39:52
直接何かされたわけでもないけど自分たちの不満や万能感を他者にぶつけたいってのは心当たりありすぎてゾッとした
11: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:40:18
魚人族というコミュニティが生んだヤク中
12: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:40:34
先人の怨念と魚人街の荒んだ環境を元に育ってきたからそれらがなくなるようなことが起こるとほんとに空っぽになるんだこいつは
13: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:40:48
「なにも」だけなら義憤にかられて〜ってできるけど
「人間が良い者でないことを願ってる」
「魚人族の平穏すら願っていない」
ってあるから義憤ですらないよね
「人間が良い者でないことを願ってる」
「魚人族の平穏すら願っていない」
ってあるから義憤ですらないよね
15: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:40:57
「次の世代に受け継いではいけないもの」というテーマの話の中で、受け継がれた悪意の化身がボスだったんだよね 構造が上手い
23: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:44:53
何も指針がなくなるとこうなるんやろなとは思った
タイの親方が恨みを抱え落ちしてくれたというがそれのせいで宙ぶらりんになった節があるし
アーロンはそれに納得できずにパーク立ち上げる程度には生気や活力はあったがそれも潰されたのをみたらもう空虚しかないやろと
タイの親方が恨みを抱え落ちしてくれたというがそれのせいで宙ぶらりんになった節があるし
アーロンはそれに納得できずにパーク立ち上げる程度には生気や活力はあったがそれも潰されたのをみたらもう空虚しかないやろと
24: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:45:39
ヨボヨボの老人になっても自分を省みず一切変わらないのがいいよね
ずっと牢の中で空っぽの憎悪を死ぬまで叫び続けるんだと思う
ずっと牢の中で空っぽの憎悪を死ぬまで叫び続けるんだと思う
26: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:47:12
ただまぁそんな空っぽで哀れな存在でも
魚人島を滅ぼしかけるほど凶暴だってことがおっかない
魚人島を滅ぼしかけるほど凶暴だってことがおっかない
27: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:47:56
>>26
本来ならただのチンピラなんだけどESを量産できる天才が仲間に居たからな
本来ならただのチンピラなんだけどESを量産できる天才が仲間に居たからな
31: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:48:49
>>26
先人達の恨みつめつめのお徳用パックだからな
先人達の恨みつめつめのお徳用パックだからな
32: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:49:39
>>31
大昔から差別され続けて来た魚人族の恨みや憎しみが詰められてるからな
大昔から差別され続けて来た魚人族の恨みや憎しみが詰められてるからな
29: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:48:13
アーロンパークのあれこれをここで回収してくるとは…ていうのとかなり現実問題にリンクしたスレスレの話しでハラハラした
アラバスタとか空島とかあったけどよりエグさというか生々しさというか実感を持って突きつけられる感じというか
アラバスタとか空島とかあったけどよりエグさというか生々しさというか実感を持って突きつけられる感じというか
34: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:50:32
やたらと生々しく感じるのは現代でも普遍的に通じるからだろうな…悲しいけど
35: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:52:16
>>34
空島の領土問題とかは一部地域の話で殆どの人間には関係ないが差別やらは古今東西あらゆる民族、種族で起こる事だからな
空島の領土問題とかは一部地域の話で殆どの人間には関係ないが差別やらは古今東西あらゆる民族、種族で起こる事だからな
37: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:52:46
魚人島辺りから話の嫌な部分が生々しくなってる気がする
38: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 16:53:41
ホーディにボス感がなくて嫌悪感しか湧かないと言われるのは無敵の人と重なるからじゃねぇかな
リアルに近しいことと解決策がみつかってないことから爽快感がなくてモヤモヤだけが残る
リアルに近しいことと解決策がみつかってないことから爽快感がなくてモヤモヤだけが残る
62: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 17:29:19
それはそれとして魚人たちはあと何度人間たちを許さないといけないんだろうなっていう悲哀は感じた
66: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 17:44:49
>>62
とはいえ長い目で見てタイのお頭のように飲み込まないと前に進まない部分ではあるからね…
とはいえ長い目で見てタイのお頭のように飲み込まないと前に進まない部分ではあるからね…
65: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 17:41:36
あくまで島でのごちゃごちゃをゼロにした、ってとこでさよならだからね
これからどうしていくのか、どうなるのかは魚人と人間の関わり方次第
でも頼まれた範囲のことをするに留めてあとは勝手にやんな！していくのはヒーローじゃなくて海賊らしくていいと思う
これからどうしていくのか、どうなるのかは魚人と人間の関わり方次第
でも頼まれた範囲のことをするに留めてあとは勝手にやんな！していくのはヒーローじゃなくて海賊らしくていいと思う
元スレ : 魚人島編はボスキャラが「自分が差別された事のない中身がない差別主義者」ってのはよかった
元スレ : 新世界編最初のボス
元スレ : ホーディって「なにも」が印象的だけど
けどそれを差し引いてもしぶとすぎた