【ワンピース】「シャンクスやロジャーは剣士」←違和感ない？
1: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 17:47:22
上手く言語化は出来ないんだけど共感できる人いる？
2: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 17:47:55
ステレオタイプの剣士って感じでは無いよね
3: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 17:51:27
ロジャーが剣と銃を使うスタイルだし、シャンクスもそれを模倣してるっぽいからね
ゾロというよりキングみたいな剣「も」使うタイプって印象
ゾロというよりキングみたいな剣「も」使うタイプって印象
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4: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 17:52:51
何かトランクスが最強の剣士って言われるのと同じ違和感
5: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 17:56:43
勇者や魔王を剣士って呼ばれてる感？
7: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:09:05
剣使ってるから剣士なんだろうけどそもそもあの世界の剣士の基準ってなんだろうな
8: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:10:17
戦い方の基盤を考えた時に剣よりも覇気の方が重要そうだから剣士っていう感じしないんだと思う
9: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:10:33
ミホークは剣士
シャンクスは剣士じゃない…？
シャンクスは剣士じゃない…？
10: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:13:52
言いたい事はわかる
その二人は剣ではなく別の武器使っても強そう感あるからかな
その二人は剣ではなく別の武器使っても強そう感あるからかな
11: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:15:20
ミホーク→剣で戦いたい人
シャンクス→武器にこだわりはあんまり無さそうな人
シャンクス→武器にこだわりはあんまり無さそうな人
12: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:15:44
ぶっちゃけミホーク周りの設定気にしなければシャンクスは100%剣士だろ
13: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:15:59
つっても剣士以外にじゃあ何と言えば？ってなるよね
ミホークやゾロだって覇気使いまくってるし
マムレベルで能力に依存してるキャラを剣使ってるから剣士って呼ぶのは流石に「ん？」とはなるけど
ミホークやゾロだって覇気使いまくってるし
マムレベルで能力に依存してるキャラを剣使ってるから剣士って呼ぶのは流石に「ん？」とはなるけど
14: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:18:02
作中で剣使ってるシーンがほとんどないからなシャンクス
赤犬の攻撃防ぐ時と神避の時くらいで覇気で失せろするのがメインウェポンみたいになってるだろ
赤犬の攻撃防ぐ時と神避の時くらいで覇気で失せろするのがメインウェポンみたいになってるだろ
18: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:20:50
>>14
数少ない戦闘寄りの場面で剣使ってるなら十分じゃない…？
覇気で失せろがメインと言うけどはっきり描写あるの近海の主とアラマキ相手くらいだし
数少ない戦闘寄りの場面で剣使ってるなら十分じゃない…？
覇気で失せろがメインと言うけどはっきり描写あるの近海の主とアラマキ相手くらいだし
19: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:22:02
>>14
神避や対赤犬を「ほとんど」に含めないわけにはいかないだろうよい
神避や対赤犬を「ほとんど」に含めないわけにはいかないだろうよい
120: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 21:16:49
>>14
要するに雑魚以外の敵には剣で戦ってるってことじゃん
覇王色の威圧をのぞいて剣以外で攻撃したことないし普通に剣メインじゃん
要するに雑魚以外の敵には剣で戦ってるってことじゃん
覇王色の威圧をのぞいて剣以外で攻撃したことないし普通に剣メインじゃん
15: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:18:20
失せろ一筋なんで
16: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:19:13
前どこかのスレで見た”装備:剣”なのか”ジョブ:剣士”なのかの違い、みたいなのは納得したけどそれ込みでもロジャーやシャンクスは剣士判定だな自分は
少なくとも作中で他の武器使ってないし技で剣使ってるんだから剣士扱いで良いと思ってる
そもそも戦闘シーンそのものがほぼないし
少なくとも作中で他の武器使ってないし技で剣使ってるんだから剣士扱いで良いと思ってる
そもそも戦闘シーンそのものがほぼないし
20: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:22:05
>>16
>>3で銃も握ってない？直接使われた描写がないと駄目？
>>3で銃も握ってない？直接使われた描写がないと駄目？
17: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:20:24
でもシャンクスを剣士扱いしたら世間的にミホークの方が強いってことになってしまわない？
ミホークは世界最強の剣士なんだったらシャンクスは四皇なのに負けてる扱いになってしまうから嫌だ
ミホークは世界最強の剣士なんだったらシャンクスは四皇なのに負けてる扱いになってしまうから嫌だ
21: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:22:22
>>17
まあ結局これよな
シャンクスを剣士と呼ぶのであればシャンクスが世界最強じゃないとおかしい
まあ結局これよな
シャンクスを剣士と呼ぶのであればシャンクスが世界最強じゃないとおかしい
24: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:24:00
>>17
シャンクスを上回る剣技って基準が謎なんだよな
バトルの場合ほぼ覇気も使うんだから結局覇気無しの純粋な剣士の実力って言っても限定的すぎるしだいたいミホークも剣に覇気使ってるし
シャンクスを上回る剣技って基準が謎なんだよな
バトルの場合ほぼ覇気も使うんだから結局覇気無しの純粋な剣士の実力って言っても限定的すぎるしだいたいミホークも剣に覇気使ってるし
75: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:44:51
>>24
逆に考えようぜ
シャンクスには読者に見せてないサブウェポンがあってそれ+剣と覇気で戦ってるから剣術じゃミホークに負けてると考えられてると
逆に考えようぜ
シャンクスには読者に見せてないサブウェポンがあってそれ+剣と覇気で戦ってるから剣術じゃミホークに負けてると考えられてると
77: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:45:43
>>75
いやそれだと負けてんじゃん
四皇が負けてるのがおかしいって話なんだが
いやそれだと負けてんじゃん
四皇が負けてるのがおかしいって話なんだが
80: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:46:45
>>77
…？剣術オンリーなら負けてるのと総合値で勝ってるのは両立するのでは？
…？剣術オンリーなら負けてるのと総合値で勝ってるのは両立するのでは？
85: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:48:15
>>24
たとえばSTAMPEDEでやってた隕石微塵切りみたいな芸当はシャンクスにはできないのかもしれない
たとえばSTAMPEDEでやってた隕石微塵切りみたいな芸当はシャンクスにはできないのかもしれない
25: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:24:16
>>17
そういう肩書は必ずしも個人戦力だけで決まってる訳でもないので別にとしか
五体満足ならともかくとりあえず現状は利き腕失ってる以上個の強さだけならそういう関係でもまあ
そういう肩書は必ずしも個人戦力だけで決まってる訳でもないので別にとしか
五体満足ならともかくとりあえず現状は利き腕失ってる以上個の強さだけならそういう関係でもまあ
31: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:26:48
>>25
ミホークはあいつ1人で世界最強の剣士だしぶっちゃけシャンクスの四皇って評価も部下の実力見る限りワンマンだろ
ミホークはあいつ1人で世界最強の剣士だしぶっちゃけシャンクスの四皇って評価も部下の実力見る限りワンマンだろ
35: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:28:08
>>31
傘下は雑魚だが本隊自体はむしろ高く評価されてたけどな
実際の戦闘シーンがないのがあれだが
傘下は雑魚だが本隊自体はむしろ高く評価されてたけどな
実際の戦闘シーンがないのがあれだが
38: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:28:40
>>31
傘下はともかく本隊は精鋭揃いって作中で言われてるんすがね
傘下はともかく本隊は精鋭揃いって作中で言われてるんすがね
22: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:23:18
別にミホークの賞金見てもそこまでおかしくないと思うけどね
勢力の頭という脅威度ブースト無しであの金額だし単純な戦力としての脅威度はあれだけあるっていう判定なんじゃないの
勢力の頭という脅威度ブースト無しであの金額だし単純な戦力としての脅威度はあれだけあるっていう判定なんじゃないの
23: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:23:35
ミホークと決着が着いてないならミホークが最強扱いはされない
よってシャンクスは剣士じゃない
よってシャンクスは剣士じゃない
26: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:24:45
ミホークは覇気を使えないから剣技では上ってこと
シャンクスは覇気を使うからそれで強い
シャンクスは覇気を使うからそれで強い
27: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:25:19
〜だから嫌だ！はただのお気持ちなんよ
28: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:25:46
ミホークの手配書が明かされたときに
四皇 赤髪に勝る剣技！って紹介されてるから
剣を扱う技術に関してはミホーク＞シャンクスなんだろうね
でも「剣バトルなんで覇気は使わないでくださ～い！」とか言えないし
何をもってミホーク＞シャンクスなんだろうな…
四皇 赤髪に勝る剣技！って紹介されてるから
剣を扱う技術に関してはミホーク＞シャンクスなんだろうね
でも「剣バトルなんで覇気は使わないでくださ～い！」とか言えないし
何をもってミホーク＞シャンクスなんだろうな…
29: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:25:55
ロジャーやシャンクスは剣士と呼びたくないのはわかるけどかと言って否定出来る材料もロクに無いから剣士としか呼びようが無いというモヤモヤする立ち位置
トランクスにも言えるけどステゴロで殴ってもおそらく最強なのが大きいかな？
トランクスにも言えるけどステゴロで殴ってもおそらく最強なのが大きいかな？
30: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:26:07
ミホークって覇気使えないの？
52: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:34:04
>>30
普通に使えるぞ
夜の剣が黒いのが何よりの証拠
覇王色持ってるかどうかは知らん
普通に使えるぞ
夜の剣が黒いのが何よりの証拠
覇王色持ってるかどうかは知らん
32: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:27:48
確かにローとかマムは剣を使うけどメインは能力だから剣士じゃない感強いけど
シャンクスとかロジャーは剣をメインで使うのに剣士扱いしづらいのは何でだろうな
同じ剣+覇気で戦うおでんは剣士なのに
シャンクスとかロジャーは剣をメインで使うのに剣士扱いしづらいのは何でだろうな
同じ剣+覇気で戦うおでんは剣士なのに
33: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:27:54
シャンクスもミホークもまともな戦闘描写がほぼ無いからどっちが上も下も不毛な論争でしか無いけどな
少なくとも両腕があった頃のシャンクスはミホークと張るレベルの剣士だったんだしメインウェポンが剣なのは確定じゃないか
少なくとも両腕があった頃のシャンクスはミホークと張るレベルの剣士だったんだしメインウェポンが剣なのは確定じゃないか
34: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:28:03
シャンクスの懸賞金こそ赤髪海賊団というよりはシャンクス個人の影響力で決まってそう
それだけ強い筈だしルフィの目標だからな？
それだけ強い筈だしルフィの目標だからな？
36: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:28:13
なんとなく海賊の武器だしサーベル持つよなーって感じで剣持つようになって今も持ってるぐらいのイメージがある
37: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:28:35
藤虎は能力メインなのに
何故か剣士感あるよね
何故か剣士感あるよね
40: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:29:25
>>37
座頭市だし…
座頭市だし…
39: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:29:21
本隊も強いですって言われたって本編で何にもしてないし…
43: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:30:37
>>39
それ言ったらシャンクスもミホークも大した戦闘シーンがない今何言っても無駄だとしか…
それ言ったらシャンクスもミホークも大した戦闘シーンがない今何言っても無駄だとしか…
45: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:31:31
>>39
本編で雑魚扱いされたりシャンクスのワンマンなんて描写や評価もされてないぞ
本編で雑魚扱いされたりシャンクスのワンマンなんて描写や評価もされてないぞ
41: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:30:05
ルフィ＞ゾロ
シャンクス＞ミホーク
この図式は間違いないはず
シャンクス＞ミホーク
この図式は間違いないはず
48: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:32:35
>>41
まあ確かにゾロがルフィ超えることは無いか
まあ確かにゾロがルフィ超えることは無いか
42: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:30:16
もはや自己申告制な気がしてきた
ゾロ「おれは剣士だ！」
ミホーク「おれは世界最強の剣士」
キング「刀は好きだけど剣士じゃない！」
シャンクス「おれは海賊！」
ゾロ「おれは剣士だ！」
ミホーク「おれは世界最強の剣士」
キング「刀は好きだけど剣士じゃない！」
シャンクス「おれは海賊！」
44: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:30:38
>>42
これ好き
これ好き
47: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:31:58
>>42
なんかキングの刀使う設定って一応ゾロの相手だし刀で勝負させるかみたいな雑感あるよな
なんかキングの刀使う設定って一応ゾロの相手だし刀で勝負させるかみたいな雑感あるよな
60: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:37:30
>>47
まぁそれはありそう
ピーカとかも急に剣出してきたしね
まぁそれはありそう
ピーカとかも急に剣出してきたしね
46: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:31:54
ミホークが世界最強の剣士ならシャンクスは剣士じゃない
それだけの話
それだけの話
53: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:34:25
結局ミホークが覇王色もってないのが悪いよ
55: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:35:38
覇王色の有無で決まるのは悲しいが結局強者としての風格の現れだよな
ゾロが覇王色纏ってミホークに勝つのが分かりきってるし
ゾロが覇王色纏ってミホークに勝つのが分かりきってるし
56: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:35:43
シャンクスは置いといてロジャーはなんか普通に素手でも戦ってるイメージもあるからわからんくはない
57: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:35:58
ミホークとシャンクスの戦いって伝説って言われてるくらい世に知られてるみたいだし
片腕亡くしたシャンクスが腕なくなっちゃった！もう剣ではお前に敵わねェな！！だはは！
くらいのノリの発言は誇張されまくってミホーク＝世界最強の剣士！！になったとか
片腕亡くしたシャンクスが腕なくなっちゃった！もう剣ではお前に敵わねェな！！だはは！
くらいのノリの発言は誇張されまくってミホーク＝世界最強の剣士！！になったとか
58: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:36:34
>>57
ありそう
でもそうだとするとそれで世界最強名乗ってるミホークめちゃくちゃダサくない？
ありそう
でもそうだとするとそれで世界最強名乗ってるミホークめちゃくちゃダサくない？
62: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:38:39
>>57
最近のパターンからするとそうやって濁しつつ結局ミホークにもシャンクスにもデバフ盛ってどっちが強いかは暈すってのがあり得そう
最近のパターンからするとそうやって濁しつつ結局ミホークにもシャンクスにもデバフ盛ってどっちが強いかは暈すってのがあり得そう
67: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:41:10
>>62
シャンクスは傘下が足手纏いとかミホークは渋々戦っててバギー自身も守らなきゃいけないからやる気ないとかな
シャンクスは傘下が足手纏いとかミホークは渋々戦っててバギー自身も守らなきゃいけないからやる気ないとかな
61: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:38:31
「シャンクスは剣士ではない」
「シャンクスよりミホークの方が強い」
「ミホークは実は世界最強の剣士ではない」
好きなのを選べ
「シャンクスよりミホークの方が強い」
「ミホークは実は世界最強の剣士ではない」
好きなのを選べ
65: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:39:54
>>61
真ん中以外で
真ん中以外で
64: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:39:29
シャンクスとロジャーはジョブが海賊で武器が剣って感じなんだよなー
ミホークとゾロはジョブが剣士って感じ
なんでなのかは自分でも言葉にできない
ミホークとゾロはジョブが剣士って感じ
なんでなのかは自分でも言葉にできない
66: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:40:49
シャンクス＝最強
ミホーク＝最強
つまりどういうことだってばよ
ミホーク＝最強
つまりどういうことだってばよ
86: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:48:16
赤髪海賊団＞両腕シャンクス＝ミホーク≧片腕シャンクス
だと思ってた
四皇って部下傘下含めての評価なんだし単体でも当然強いだろうけど別に誰にも負けない最強ってわけではないよな？
だと思ってた
四皇って部下傘下含めての評価なんだし単体でも当然強いだろうけど別に誰にも負けない最強ってわけではないよな？
88: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:48:51
>>86
いやシャンクスは片腕になった後で四皇になってるんだが？
本編読め
いやシャンクスは片腕になった後で四皇になってるんだが？
本編読め
90: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:50:10
>>88
四皇って本人の強さだけじゃなくて勢力の規模とか実績込みでの認定だよね？
四皇って本人の強さだけじゃなくて勢力の規模とか実績込みでの認定だよね？
91: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:50:18
シャンクス＞ミホーク
これは守って欲しい
これは守って欲しい
92: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:51:16
弱いシャンクスは認められない気持ちは分かるが…
93: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:51:31
よく分からなくなってきたんだが
剣術の腕のみに絞るなら鷹の目が勝ってるとかじゃいかんのか
剣術の腕のみに絞るなら鷹の目が勝ってるとかじゃいかんのか
94: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:51:46
ひとつでも負けてたらアウトなんじゃない？
95: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:52:13
この辺は強さとはまた別の剣士のスキルツリーだよな
96: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:52:28
>>95
言うてシャンクスも出来そうではある
言うてシャンクスも出来そうではある
98: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:53:54
>>95
シャボン玉をやさしく扇ぐミホーク好き
シャボン玉をやさしく扇ぐミホーク好き
97: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:53:05
四皇はね、世界に影響力が必要なの
バギーが強さがそこそこ(だと考えられてる)のに四皇になれた理由は部下や傘下の人材が豊富だからなんだよね
ジャンクスも本人の強さに加えて水準の高い船員がいるからこそ四皇になれただろうし、逆に単騎のミホークはどれだけ強くても四皇にはなれないはず
バギーが強さがそこそこ(だと考えられてる)のに四皇になれた理由は部下や傘下の人材が豊富だからなんだよね
ジャンクスも本人の強さに加えて水準の高い船員がいるからこそ四皇になれただろうし、逆に単騎のミホークはどれだけ強くても四皇にはなれないはず
100: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:54:58
>>97
言うほどシャンクスのクルーに影響力あるか？
シャンクス自身が戦争とかにちょこちょこ顔出してるだけだろ
言うほどシャンクスのクルーに影響力あるか？
シャンクス自身が戦争とかにちょこちょこ顔出してるだけだろ
101: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:55:39
>>97
シャンクス以外の赤髪海賊団に影響力とは？
シャンクス以外の赤髪海賊団に影響力とは？
102: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 18:57:51
いや〜赤髪海賊団のクルーに影響力なんて無いと思うが
あってもVS黄猿のベックマンくらい？
あってもVS黄猿のベックマンくらい？
103: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 19:00:05
数だけで四皇になれるならクリークは四皇入りしてんだよな
104: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 19:00:52
>>103
誰かさんが潰さなければいい所まで行けてたんじゃねーの
誰かさんが潰さなければいい所まで行けてたんじゃねーの
123: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 22:02:36
一回の覇気や技で雑魚を軒並み足切りできるような強者揃いだから忘れがちだがあの世界でも数は力なんだよ
何ならシャンクスと本船クルー以外の傘下の殆どがグランドラインに単独で来れるか怪しい雑魚海賊団祭りでも
とにかく数を戦争や海賊行為に動員できる事実それ自体が世界への影響力としてシャンクスを四皇たらしめている
今後の展開的にシャンクス個人の実力を下げずにVS他の四皇戦でデバフかける意味もあると思うが
赤髪幹部は強さの上澄みクラスが大体使える雑魚一掃技で足切りされないライン＝中将以上ではあると思う
活躍は……今後本編で幹部も積極参加する規模のバトルがあればわかるんじゃないかな
カットされたらまあ本筋にとってはどうでもいいってことかと
何ならシャンクスと本船クルー以外の傘下の殆どがグランドラインに単独で来れるか怪しい雑魚海賊団祭りでも
とにかく数を戦争や海賊行為に動員できる事実それ自体が世界への影響力としてシャンクスを四皇たらしめている
今後の展開的にシャンクス個人の実力を下げずにVS他の四皇戦でデバフかける意味もあると思うが
赤髪幹部は強さの上澄みクラスが大体使える雑魚一掃技で足切りされないライン＝中将以上ではあると思う
活躍は……今後本編で幹部も積極参加する規模のバトルがあればわかるんじゃないかな
カットされたらまあ本筋にとってはどうでもいいってことかと
129: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 23:26:48
剣、格闘、銃
全部使える方が海賊らしいのでシャンクは剣なしでも強くあってほしい
全部使える方が海賊らしいのでシャンクは剣なしでも強くあってほしい
130: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 23:33:28
>>129
複数のスキルに中途半端にポイント振るより一つの武器を徹底的に極めた方が強いでしょ
覇気技能で確実に先制とった上で神避で一撃必殺するって戦闘スタイルがそれを証明してるし
複数のスキルに中途半端にポイント振るより一つの武器を徹底的に極めた方が強いでしょ
覇気技能で確実に先制とった上で神避で一撃必殺するって戦闘スタイルがそれを証明してるし
138: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 09:59:44
カイドウもそうだが
ミホークは世間的に「最強の剣士」として有名で実際誰も否定できてないってだけじゃね？
シャンクスに限らず誰かが勝てばそいつが最強の剣士って呼ばれるよ
ミホークは世間的に「最強の剣士」として有名で実際誰も否定できてないってだけじゃね？
シャンクスに限らず誰かが勝てばそいつが最強の剣士って呼ばれるよ
139: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 10:09:34
まあカイドウが最強の炎使いって言われるみたいで違和感はあるな
140: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 10:58:39
言いたい事は分からんでもないけどゾロも武装・見聞・覇王を駆使してるからそれならもう「純粋な剣士」なんていないでしょってなる
141: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 11:01:58
仮に覇気は特殊能力だからノーカンって事にするなら覇気仕様禁止ルールでゾロ対ミホークをやる展開にしないとな
142: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 11:02:21
ナスが剣士ならシャンクスやロジャーも剣士かなとはなんとなく思う
144: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 11:27:09
>>142
覇気はまだ人間の力の範疇と取れなくはないが不死身チート使ってるナスは論外
覇気はまだ人間の力の範疇と取れなくはないが不死身チート使ってるナスは論外
143: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 11:04:35
不死身のナスの方がよっぽど剣術関係ない強さしてるんだよなあ…
145: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 11:28:46
ゾロ対キングも閻王の覇気で脅かしてルナーリアの無敵解除させて勝利という「これは剣術バトルなのか？」って内容だからな
148: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 12:04:37
>>145
キングはまさしく剣は使うけど剣士じゃないキャラじゃん
キングはまさしく剣は使うけど剣士じゃないキャラじゃん
146: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 11:32:10
剣士という言葉が単に剣を使う人、戦士（剣装備）として用いられることもあれば
剣の振り方、その修練にアイデンティティを定めた所謂”剣客”を指すこともある
それだけの話よ
そして後者に当該するかどうかは覇気がどうとか、名前の付いた剣技を持ってるとかは一切合切無関係で、完全に当人の意識に依るんだわ
例えばゾロ曰くの「背中の傷は剣士の恥」このプライドを持ってるかどうかよ
同じ逃走を厭うのでも、男としてじゃなく剣士としてを理由としてるのが重要
剣の振り方、その修練にアイデンティティを定めた所謂”剣客”を指すこともある
それだけの話よ
そして後者に当該するかどうかは覇気がどうとか、名前の付いた剣技を持ってるとかは一切合切無関係で、完全に当人の意識に依るんだわ
例えばゾロ曰くの「背中の傷は剣士の恥」このプライドを持ってるかどうかよ
同じ逃走を厭うのでも、男としてじゃなく剣士としてを理由としてるのが重要
147: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 11:40:43
キングは剣士じゃないからセーフ
150: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 12:09:59
そもそもゾロの相手は殆どがシャンクス以上に剣士とは思えないような剣持ってるだけのキャラが多い
151: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 12:18:04
もしかしてあの世界…剣士少ない？
153: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 12:26:14
>>151
特殊能力や種族特性もあるから一般的な剣士はあんまりいないかな
シャンクスも剣士じゃない論を採用するなら殆どいないってレベル
特殊能力や種族特性もあるから一般的な剣士はあんまりいないかな
シャンクスも剣士じゃない論を採用するなら殆どいないってレベル
152: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 12:23:23
ダズ…スパスパ
オーム…マントラ＆鉄雲
カク…ゾオン＋六式使い
リューマ…剣豪
2年前ですら対戦相手はこんな感じだからな
オーム…マントラ＆鉄雲
カク…ゾオン＋六式使い
リューマ…剣豪
2年前ですら対戦相手はこんな感じだからな
154: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 12:29:54
でも剣士があんまり居ないならその中で最強名乗ってもなぁ…ってならない？
155: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 12:32:56
当のミホークも「全ての剣は黒刀に成り得るし刃毀れでもしようものなら己の恥」という理念のもとゾロに覇気を叩き込んでるしな
刀によっては持ち主の覇気を際限なく引き出そうとするブツもあるし結局上位層でやっていこうとするなら不可分なものとしか思わん
刀によっては持ち主の覇気を際限なく引き出そうとするブツもあるし結局上位層でやっていこうとするなら不可分なものとしか思わん
157: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 13:29:35
>>155
剣を強化したり斬撃の威力高めるのに覇気を使うのはOKなんだろう
未来見たり、覇王色を遠隔で飛ばしたりみたいな異能同然の技術を使うのは嫌ってそう
剣を強化したり斬撃の威力高めるのに覇気を使うのはOKなんだろう
未来見たり、覇王色を遠隔で飛ばしたりみたいな異能同然の技術を使うのは嫌ってそう
161: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 15:14:43
武装の飛ぶ斬撃はOKで覇王はNGはないと思うけどな
というかゾロもキング戦の煉獄鬼斬りで覇王纏い飛ぶ斬撃してるくね？
というかゾロもキング戦の煉獄鬼斬りで覇王纏い飛ぶ斬撃してるくね？
162: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 15:36:48
>>161
そもそも飛ぶ斬撃って覇気の技術なのか？
そもそも飛ぶ斬撃って覇気の技術なのか？
166: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 19:00:51
何故かここでは言われてないけど
ミホークも戦闘が描かれるときは覇気マシマシになるよ
多分覇王色も纏いだす
ミホークも戦闘が描かれるときは覇気マシマシになるよ
多分覇王色も纏いだす
176: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 20:22:53
>>166
そうなる可能性高いよな
五老星全員覇気あるし覇気第一になってきているからミホークもそうなりそう
そうなる可能性高いよな
五老星全員覇気あるし覇気第一になってきているからミホークもそうなりそう
167: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 19:03:22
やっぱり覇気含めて剣士なんだと思う
剣士だから覇気無しで戦いますねとかやる筈ない
剣士だから覇気無しで戦いますねとかやる筈ない
170: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 20:01:28
てかシャンクスやロジャーは剣士の前に海賊なんだと思う
個人的にはシャンクスやロジャーが剣士と言われると違和感があるのと同じくらいミホークを海賊ってまとめられると違和感があるよ
どっちも世間的には海賊だし武器的には剣士なんだろうけど
個人的にはシャンクスやロジャーが剣士と言われると違和感があるのと同じくらいミホークを海賊ってまとめられると違和感があるよ
どっちも世間的には海賊だし武器的には剣士なんだろうけど
172: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 20:15:22
>>170
寧ろ海兵を狩ってる事で有名だった男は海賊以外の何なんだ
寧ろ海兵を狩ってる事で有名だった男は海賊以外の何なんだ
173: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 20:19:21
ミホークは海賊じゃなかった！？
171: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 20:11:04
公式が剣士と認識してる人たち
174: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 20:21:07
>>171
これグッズやぞ
これグッズやぞ
177: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 20:37:45
>>174
？
グッズってワンピの担当編集がゴー出してるんだぞ
？
グッズってワンピの担当編集がゴー出してるんだぞ
181: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 20:55:25
シャンクス・ロジャーも普通に剣士で間違いないだろうが、基本的には船長って役職で引き合いに出されがちだからな気もする(剣士より優先するジョブがあるから印象が霞む)
ゾロは事実上の副船長とはいえ名言ないから役職:戦闘員だし、ミホークはそもそもクルーが他におらんから長かって言われると……だし
ゾロは事実上の副船長とはいえ名言ないから役職:戦闘員だし、ミホークはそもそもクルーが他におらんから長かって言われると……だし
183: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 21:08:10
>>181
名言ないってかわいそうで草
名言ないってかわいそうで草
182: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 20:57:52
剣持って戦ってたら剣士じゃいかんのか？
184: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 21:20:47
1.剣士だろうね
ゾロ、ミホーク、おでん、ビスタ、
2.剣士といわれても驚かない
ロジャー、レイリー、シャンクス、ナス寿郎、藤虎、シリュウ、
3.剣士といわれたら驚く
ビッグマム、ロー、キング、クラッカー、スムージー、
個人的にこんな感じ
ゾロ、ミホーク、おでん、ビスタ、
2.剣士といわれても驚かない
ロジャー、レイリー、シャンクス、ナス寿郎、藤虎、シリュウ、
3.剣士といわれたら驚く
ビッグマム、ロー、キング、クラッカー、スムージー、
個人的にこんな感じ
185: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 21:21:54
>>184
ナスやシリュウって完全な能力タイプだろ
クラッカーやスムージーと何か違うか？
ナスやシリュウって完全な能力タイプだろ
クラッカーやスムージーと何か違うか？
186: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 21:22:01
>>184
ナス藤トラが剣士で納得ならスムージーも剣士で納得だろ
ナス藤トラが剣士で納得ならスムージーも剣士で納得だろ
187: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 21:25:15
>>184
藤虎、シリュウ、ナスは悪魔の実や不死身チートに逃げた卑怯者だから剣士なんておこがましいわ
藤虎、シリュウ、ナスは悪魔の実や不死身チートに逃げた卑怯者だから剣士なんておこがましいわ
190: 名無しのあにまんch 2024/08/11(日) 06:55:24
>>187
能力者が卑怯者とか何言ってんだ？
お前が気に入らないだけやろ
能力者が卑怯者とか何言ってんだ？
お前が気に入らないだけやろ
189: 名無しのあにまんch 2024/08/11(日) 01:00:24
>>184
一応剣士名乗ってるカクも入れてやってくれ
一応剣士名乗ってるカクも入れてやってくれ
137: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 08:44:13
シャンクスは覇気でミホークに勝るのに互角だった＝ミホークの方が剣技では勝るってことじゃないのかな
本人が剣士のように振舞わってるわけでもないし
強い奴が剣を振るってるから強い、トランクスやコルド大王が剣士キャラのようなもの