【ワンピース】最近『悪魔の実の分類』があやふやになってない？

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1: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 17:55:40
パラミシア、ゾオン、ロギアの境界線があやふやになってきてない

どう見てもパラミシアなゴムゴムがゾオン
自力で変形できないタマタマがゾオン
不定形物じゃないモリモリがロギア
2: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 17:57:18
作中そう分類学したやつが……
オダっちではなくてね
10: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 18:00:13
>>2
ゾオン系に関しては明確だね
実自体が意志を持つ
3: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 17:57:42
幻獣種は　ゾオン＋パラミシアだよなぁ
その幻獣の姿になれる（ゾオン）＋その幻獣の能力が使える（パラミシア）
4: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 17:58:13
タマタマがゾオンかは怪しい気がする
出典おだっちじゃないし
5: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 17:58:26
ゴムゴムは幻獣種だから不適切だろ
6: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 17:58:34
モリモリは一応生物なあたり、昆虫と同じくゾオンに分類しちゃう人もいるんだろうか
7: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 17:59:01
能力だけみたらヤミヤミは完全にパラミシアだね
9: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 17:59:54
>>7
ヤミヤミって痛みを引きこむだけでちゃんと闇になってるぞ
13: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 18:01:40
>>9
体からヤミは出すけど体が闇になって肉体変形とかもしてないから
8: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 17:59:16
モリモリは体の原型をとどめないかつ自然のものだから適切だと思うが？
16: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 18:02:48
>>8
まあ今までのロギアが一応
煙　砂　雷　氷　マグマ　光　ガス　etc

と自然“物”な中で、はじめての“生き物”だからね
34: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 00:48:42
>>16
尾田さん、「幻獣種はロギアより希少」と設定してたし、
最初はモチモチみたいなかんじのロギアとかも結構いるつもりだったのかもね

最終的には特殊なパラミシアにしたけど
11: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 18:00:30
あの世界の人間が理屈もわかってないもの相手に理解できる範囲で分類作ってるだけだししゃーない
12: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 18:01:07
モチモチみたいに特殊なパラミシアもあるし特殊なゾオンとか特殊なロギアとかもあるんだろ
14: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 18:02:10
三種に分類したのが混乱の元
15: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 18:02:10
何回も分類変更されてる実とかありそう
17: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 18:03:02
何事にも例外はある
18: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 18:05:37
Road To Laugh Tale vol.4』

「(実そのものが意志を持つ)動物系の覚醒は超人系とは違いリスクがある。
獄卒獣のようにその動物に取り込まれてしまう場合だ」
26: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 23:10:48
>>18
まさか今になって主人公にも振りかかるリスクになるとは思わなかったわ
28: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 23:36:41
>>18
これつまり2年前のチョッパーがモンスターポイント使った時がこれって事だよね…
29: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 23:38:35
>>28
そう考えたら時間制限ありの覚醒になるんか
19: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 18:09:04
ホビホビなんて三つのどれにも当てはまらんだろ
強いていえばその他枠であるパラミシアになるからそうされてるだけで
20: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 18:12:52
分類するなら
動物系
○○になる能力(ゴムゴム等)
○○を出す能力(ドルドル等)
その他、特殊能力を得る(ニキュニキュ等)

○○になる能力の内自然物になるのを更に細分化してロギア
なイメージ
21: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 18:20:10
現実でも専門家同士で分類意見が分かれるなんてことあるって聞いたことあるし、ワンピース世界でそれと同じことが起きないとは限らない。
22: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 19:55:30
タマタマは一応卵・ひよこ・鶏で3つの変形点はあるけど…動物だからゾオンになってるだけで既存のゾオンっぽくはないよね
23: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 19:59:26
そもそもパラミシア、ゾオン、ロギアが後付けなんだろう
元々千差万別な悪魔の実の能力をそれっぽく系統分けしてるだけ
だから『特殊なパラミシア(モチモチ、アメアメ)』や『ゾオンなのにパラミシアの振りしてたモデルニカ』とか出てくる
24: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 20:13:28
初めて悪魔の実の分類を明言したエネルもパラミシアは「大概は実体がある」としか言ってない
実体の有無は分類の決め手にはなってない
25: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 23:08:07
ゾオンは傍目からは分からないけど、意志がある実。
そのおかげか、物に食べさせることができてるのはゾオン系のみ(今のところ)

…ゴムゴムの実をモノに食べさせたら面白そうだな
27: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 23:34:06
>>25
こいつ覚醒要求ポイントがルフィさん並の身体能力と精神力だから、流石に普通のゴムゴムしてる銃になって終わるんじゃないだろうか
32: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 23:44:46
>>27
そうなるなら政府に大分都合いいな
33: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 00:45:08
>>27
ヒトヒトの実タイプなので一応覚醒せずともゴム人間に変形する銃の可能性もある

ヒトヒトの実モデル〇〇を、物が食べた他のケースが劇中ないのでさすがに断定はできないが
30: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 23:39:12
ニカは説明的には「ゴムの体を持つ生き物」になれる能力の悪魔の実だからな
ただ覚醒してようやく本来の姿？が分かるのは謎
ヒトヒトの幻獣種は覚醒してようやく分かる、みたいなのがあるんだろうか？
31: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 23:39:22
ゴムゴムは偽りの名前だったろ
35: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 00:52:54
正直パラミシアはその他枠っていうか
ゾオンでもロギアでもないものはパラミシアって感じがする
36: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 08:46:43
三段変形できるor実そのものに意思がある奴は動物系
覇気なしの攻撃が効かない奴は自然系
それ以外は超人系
そんなイメージ
37: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 08:49:24
そもそも後世の人間(本編時間軸)で勝手にカテゴライズしてるだけだろ

元スレ : 最近パラミシア、ゾオン、ロギアの境界線があやふやになってきてない

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:11:19 ID:IwNDAxMjU
ドクドクがロギアじゃないのは未だに納得いってない
ガスガス辺りよりかは自然物っぽく見えるしヤミヤミのようにすり抜けないロギアもあるのに
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:28:33 ID:QzMTY4MTA
>>1
ドクドクは体を毒に変化させてるわけじゃなくて体から毒を生み出してるだけだから典型的なパラミシアじゃん？
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:31:35 ID:E5MDg5ODA
>>9
毒もガスも自然界に存在するものだけど、それならなんでドクドクが「毒を生み出す実」でガスガスが「ガスになる実」なのかって考えると不思議な感じはするな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:47:42 ID:AyNDIwOTU
>>15
逆でしょ
「毒を生み出す実」と「ガスになる実」が存在して前者をドクドクの実、後者をガスガスの実って名付けただけ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:33:31 ID:gwNTgzODA
>>1
ヤミヤミの能力ってやってる事ブラックホールだから本当に闇になるロギアか怪しいし比較対象にすべきもんではないのでは
そもそもロギアだったとしてもヤミヤミがすり抜けない理由はダメージも引き込むからであってドクドクがすり抜けない理由にはならんし
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:35:42 ID:gzMTI5ODA
>>1
ドクドクは見たまんま毒を出す能力で毒になる能力じゃないじゃん？
ガスガスはガスになる能力があるわけだし。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:46:39 ID:AyNDIwOTU
>>1
実体があるから
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 13:09:00 ID:E3NzA5NDU
>>1
モチモチを最初ロギアにしてたみたいに、尾田先生も面倒くさくなってそう
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 13:20:33 ID:YwODI3MTA
>>27
「冷静に考えたら自然界の餅って何だよ…でもロギアっぽく描いちゃったしな」とか思って特殊なパラミシアにした感
0
40. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 15:09:12 ID:A2MTM1MDU
>>27
分類が変更されただけでロギアと同じ挙動する能力として書かれてただけだしな
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 13:55:47 ID:Q4MTU3MDA
>>1
アメアメとペロペロみたいな感じでしょ多分
オダッチが出す気があれば体を毒に変えるロギア能力が出てくるかもしれないし(ガスガスがそれに該当するかもだけど）
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:12:46 ID:E5MDg5ODA
アラバスタあたりまでの「身体の性質を変化させる能力者物」ってのが他の能力者物と差別化できていて好きだったな。
ノロノロの実とかからちょっと解釈違いだったわ。
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:49:03 ID:AyNDIwOTU
>>2
スベスベは東の海なんですが…
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 13:17:55 ID:kwODY5ODU
>>25
スベスベなんて典型的な「身体の性質を変化させる実」では……？
0
45. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 18:37:55 ID:M5MTk3NjA
>>2
ドルドルだって体から出した蝋を操れるってだけでノロマ光子を出せるノロノロと大して変わらんぞ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:14:53 ID:UzMjk1MjU
ベタベタの実がパラミシアなのはSBSでの回答込みでも納得がいかない
ウソップの攻撃でどう見ても両断されてたと思うんだが……
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:16:22 ID:IyODI0NjA
実は本来、そういった区分が無く暫定的に付けてたものがそのまま浸透したとか
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:18:09 ID:IwODIzNTA
幻獣種やらヒトヒトの実まであるゾオン系が何でもあり過ぎる
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:41:43 ID:AyNjc5NzU
>>5
というかニカが出た時点でヒトヒトが何でもありすぎる
ヒトヒトの実モデル◯◯で何でも作れちゃうのがね
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 18:57:35 ID:Q2MTA0ODU
>>21
んなこと言ったら「ヒトヒトの実 モデル大仏」も大概でしょ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:26:35 ID:g1ODQzMTA
パラミシアって結局「ロギアでもゾオンでもないもの全部」でしかないんじゃねえかな
すべての実をロギア／ゾオン／それ以外（パラミシア）の3種に分類してると考えればパラミシアの中に特殊なものとか例外的なものがたくさん含まれてくるのは当然の話
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 15:43:12 ID:UyMzY3NzU
>>6
地球上の生き物を「動物、植物、その他」に分けるみたいなもんだよな
「その他」はめちゃくちゃ多様になってもう訳のわからない何でも有りの様相になるんや…
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:26:58 ID:g0MTg2NzA
実に意志があり複製できるのがゾオン
血液を作れるのがパラミシア
どちらもできないのがロギア

人格を乗っ取られないように能力だけ抽出したのがパラミシア説
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:28:10 ID:YxMzg1NjU
ファンがどっちの分類か論争起きる実は漫画的にも読者的にも面白いより分かり辛いが先行して駄目だよな
ススススの実とかはどっちだよ。せめて単行本で修正されたとはいえモチモチの時みたいに作中で明言すべきだろ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:28:34 ID:YwODI3MTA
モチモチの特性を見るにドルドルも特殊パラミシアに見える
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:50:10 ID:AyNDIwOTU
>>10
ドルドルは身体から汗みたいにロウを出すだけやん
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 13:24:12 ID:YwODI3MTA
>>26
あれ、頭に火がつくから本体もロウソクになってるのかと思ったが違うか
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:28:50 ID:k5MzQ0MjA
悪魔の実の正体が未だに謎ではあるが、誰かがそうデザインして産み出してるのでもない限りはキレイに分類できるはずも無いだろ
確認されてる物の特徴で大雑把に分けたのが作中で語られてる分類じゃね
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:28:54 ID:k3NDQ3NTU
｢悪魔の実の覚醒は他に影響を及ぼすようになる…！｣とか言い出したせいで
元々他を変化させられる系の悪魔の実に対しても｢これって覚醒してるってこと！？｣って勘違いする奴らが大量発生するようになった罪は重いぞドフラミンゴ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 20:39:08 ID:E5ODk4NQ=
>>12
この場合の「他」っていうのは「本来影響を及ぼさないもの」だと思ってる
ジキジキなら鉄以外とかパムパムなら有機物とか
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:29:17 ID:QwMzM0MzU
長期連載だと例外とか枠に当てはまらないものがどんどん出てきて収集つかなくなるのはあるある
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:31:16 ID:g1MjcxNzA
モリモリは森っていう生態系そのものに変化するからでは？
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 14:51:39 ID:MwOTI4NDA
>>14
つまりゾオン系全てを含むってこと？
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:34:35 ID:U3MzcwODA
体から分泌する系はロギアっぽくても、ロギアじゃない。
　ドルドル、アワアワ、ドクドク、ベタベタ、イトイト、ノロノロ、ペロペロとか
ただし、頑張れば能力で分身を作れる。
　ドルドルの能力で作った蝋人形
　イトイトの能力で作った糸人形
人工物はロギアっぽくてもロギアじゃない。
　モチモチ、アメアメ、トロトロとか
一応細かいルールは決めてそう。
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:37:37 ID:EzMDg2NzU
タマゴのやつパラミシアだと思ってたわ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:38:41 ID:UzMDU4MDA
法則みたいのが崩れたのはウォシュウォシュ辺りだと思う
そしてクククク辺りでもう割となんでもあり感出た
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 12:45:52 ID:g1MjcxNzA
>>20
ククククはなあ
覚醒してないだろうに普通に周囲の無機物変化させるってなんやねんアレ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 13:19:01 ID:cwOTA0MzU
>>22
覚醒は周囲に影響を与えるけど、
周囲に影響を与えれば必ず覚醒なわけじゃないぞ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 13:13:13 ID:MzNjQzMzU
まあ現実の生物の分類でも「あ、こいつとこいつとこいつは例外で」みたいなのあるし
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 13:32:29 ID:gxMzUyODA
誰がカテゴライズしたんだろ？
もしも五老星ならば、実の覚醒を隠匿する為のミスリードとか？
究極的には実に沿ったなりたい自分になるから、未知数の脅威になりそうだし。
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 13:37:35 ID:M3NDE2MTA
なりたいものになってたのを動物、自然現象、その他って感じであとからカテゴライズしてるからある程度誤差があるのは仕方ないんだろう。生き物のなんたら目なんたら科みたいなもんで
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 14:52:45 ID:kxMDk0MjU
ニカなんつー分かりやすすぎる後付け持ってきた時点で分類とか気にするだけ無駄やろ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 14:56:40 ID:g0MTg2NzA
>>37
ニカは分かりやすく初期からあった設定だと思ったけど
0
39. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 15:05:48 ID:M5NjA2NDU
>>38
絶対ないわ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 15:25:34 ID:g0MTg2NzA
>>39
カートゥーンアニメみたいに戦う主人公→最初はゴムのように手足が伸びるだけ、は連載前から考えられていても不思議はないかな
少なくとも「分かりやすすぎる後付け」と言える根拠は陰謀論レベルでしか見たことがない
不完全な巨大化しかできないギア3やギア4が後付けと言うならまだ分かるけど
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 16:54:30 ID:Q0NzAxODM
>>41
分かりやすく初期からあったと言える根拠は？
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 17:32:28 ID:AwNDc3NDA
>>41
「不思議はない」これこそお前の憶測やんけ
しかもお前ですら断言できてない程度の
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 18:59:47 ID:Q2MTA0ODU
後付けだと断言することも最初から考えられてたと断言することもできない
尾田っちに聞かない限り
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 22:43:55 ID:AyMjQ5NzU
>>47
仮に最初からだと答えられても、読んでる側が納得するかという問題も
0
49. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 22:09:11 ID:U2MDMwNTA
悪魔の実の基本形がゾオンで実在する生物の特徴を得られる
中でも実在しない（もしくは現存はしないが太古には存在したかもしれない）生物の特徴を得られる物を特別に幻獣種と呼ぶ
非生物や概念の特徴を得られる物を別枠でパラミシアとして分類した
さらにそこから派生してパラミシアの中でも自然に関する事象・現象の特徴を持つ物をロギアと分類した
0
51. 名無しのあにまんch 2024年09月06日 02:12:07 ID:AxMjUyMTI
特徴的なゾオンとロギアがかろうじてジャンル分離可能で、その他は全部パラミシアというかなりの雑分類だから…
0

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