どうしてツルハシ系の武器は漫画で採用されにくいのだろうか

こんなにもカッコよくて鎧の上から脳天かち割る殺意の形してるのに

>>1
トゲが１本しか無いからな
良く言えばスパルタン
悪く言えば地味

漫画やアニメで出すならビジュアルも大事
全方位トゲの付いた鉄球や棍棒に対して見た目の怖さが今一歩

>>1
槍や刀剣ほど戦法が多様化してないし殺陣が映えないから
ぶっちゃけカッコ良くない

貫通系は手加減が難しいのあると思う

鎧の上から脳天カチ割る殺意の形してるからでは

かっこいいよな

生々しいからじゃないかな
やろうと思えばリアルでもやれるし

だって峰撃ち（）が出来ないし…
威力が生々しく想像できるからっていうのもあると思うわ

湾曲した長物使うなら大鎌という大きすぎる壁があるからじゃないかなぁ？

ショベルソードがだいぶ今後足を引っ張ると思われる

見た目や戦い方をカッコよくしにくいとか？

現実だとやれることくっそ多いけど書くのがめんどい

>>10
引っ掛けて馬から倒す、鎧の上から肉を貫くは現実だと即死技に等しいんだけど地味よね

あんまり武器として⛏️って史実でも使われてないし…

槍とやれる事変わりなさそう

そもそも武器じゃないし
確かチェーンソーも何かしらの作品でコラボやろって実在のメーカーに声かけたらチェーンソーは武器じゃないって正論で断られてたことあったよな

>>13
ウォーピックはちゃんとした武器だぞ

>>16
それツルハシなの？
それで岩砕くの？
それはそういう武器じゃないの？

>>24
戦闘用のツルハシって言う武器種が正しい

>>25
じゃあツルハシと同じ形の武器ってことだね

攻撃範囲が狭いというか
“飛ぶ斬撃”が想像しづらい形と振り方してるからに一票

チェーンソーとかと同じ
そももそも武器じゃないんだから、武器として使わざるを得ない状況にしないと誰も武器として使わん

振り方として鎌がハードル高過ぎる

ウォーピックよりまだハンマーのが見る

銀狼ブラッドボーンがツルハシ系の武器かな
メインはハンマーだけど

なんでも貫通する槍とか剣があると役割が減るのはある
本来なら比じゃない火力出るけどどうしてもね…

メイドインアビスのはつるはしじゃなかったっけ

杭を叩きつけるだから刺すより効率的なんだがいかんせん殺意が高すぎる

真っ二つとかぺしゃんこみたいな派手な倒し方にならずにただただ痛そうで漫画映えしなさそう

有効打与える部分狭いから近接戦闘の武器としては使いづらいからじゃないの
武器というよりはめちゃくちゃ固い鎧やら何やらを砕く専用道具って感じだし

バトル漫画ではないけど『滅子に夜露死苦』って漫画の主人公は本気出すとツルハシ使うって設定だったな

一昔前のヤンキー漫画だとツルハシ担いでるモブヤンキーがチラホラいた気がする

漫画界で一番有名なツルハシを武器にした人って武丸さんなんかな

単純にウォーハンマーが上位互換なので敢えて選ぶ必要性が無いからでは

まぁ鉄パイプもバールもナイフも元々人に向けるものじゃないからな

ツルハシというかピックの一番の問題は対人用ってことだな動物相手なら剣とか槍が有利

武器っぽくないものを武器として使うロマンはあるけどツルハシは正当な武器としてあるのがその強みを相殺してる感ある

引っ掛けるとかなら分からんでもないけど
狙ったところに振り下ろしてブッ刺すって
結構難しいんだよなツルハシって

はたして本当に実用的だったんかな

寄せ集めで武器が足りない！じゃあ穴掘ったり壁壊したり用のツルハシ使うしかねぇ！
って時じゃないと使わない気がするんだ。使うにしても特定の重装備相手とかでメインウェポンでは使わないというか

武器が無いやつの武器
農民が一揆する時にろくな武器がないから使われるカマやクワに相当する武器なんてイメージが泥臭すぎて、そういうゲームかドワーフとかにしか持たせないんじゃね

ちょっと勘違いされてる気がするが
金属鎧が増えて従来の武器(長剣等)が役に立たなくなったから
貫ける打撃武器が重宝されたんだ
つまり実用性重視の武器なんだ

盾の防御範囲外、とりわけ真上からの攻撃に特化した極端な曲剣あったよな？
それを考えると鶴橋で脳天かち割り戦法もなくはないんだろうけど

ウォーピックは鎧ごとバイタルぶち抜くためだけの武器だからな
汎用性とかハナから投げ捨ててるんだわ

リボーンのツナの親父がツルハシ持ってたけど戦闘では使ってたっけ？

実写の殺陣だとマジで危なすぎて使えないからな、蒙武の棍棒くらいまでいけば逆に安全性がある造りにもできるけど

何故漫画でないのか
漫画は大体鎧というものを軽視して着なかったり着ても剣でどうにかしちゃう描写しちゃうから

>>56
鎧ごと真っ二つ!は絵になるが
鎧ごとくし刺し!は微妙に絵にしにくい上に逆にグロく感じる

ツルハシを甲冑の上から貫通させると考えたとき、正確に垂直に打ち込む必要があるだろうし、普及しなかったのもまあね

サブウエポンにするならともかく、メインウエポンにするものではないだろう

>>58
戦場でサブウェポン持ち歩くヤツのほうが少ないだろ
ゲームじゃないんだぞ

>>61
じゃあサメインウエポンに使う基準にない武器(ツルハシ)は持ち込みすらされないってことじゃん……

>>63
すまん打撃と刺突環境だからメインなんです
ある程度伸ばせば槍と同じポールウェポンだし

>>58
こういう形状の武器はサブウェポンにはならないよ
腰とかに差しておける剣こそサブウェポン向きで
斧でも槌でもピックでもある程度の柄のある武器はメインウェポンとして持ち歩くもん

>>58
金属兜の上から頭を貫通できるので
騎兵が多い国では普通に重宝されたんですよ

獄都事変ってめっちゃ人気だったフリーゲームにツルハシが武器のやついた
一応コミカライズもしてる

>>59
はいツルハシ

真ん中のニカッと笑ってるやつの主武装

剣信仰って意外と強いんだな
実際は柄でぶん殴る戦い方あったぐらいだからこれするぐらいならピックの方が強いと思う

>>64
身分低い奴ら以外斬撃耐性持ちのクソ環境だからな

ウォーピックの形状的に振り回したらピックの先刺さる形になるでしょ
そうでなくとも先に重りのついた長柄武器だから普通に打撃として衝撃来るよ

バトルツルハシで重装歩兵ぶち抜くのが専門の特殊兵みたいな理屈付けでいいじゃん？
メイスじゃなくてバトルツルハシにする理由はまた別途考えてもろて

ここで議論されてるツルハシって、メイスやポールアーム(両手斧、ハンマー)とも違うものなの？

1の画像の武器はどれくらい長いんだろう
ポールウエポンなのかな？

>>77
片手持ちのウォーハンマーから伸ばしてポールウェポンにしたルツェルンハンマーがある

伝説の剣、伝説の槍、伝説の斧、伝説の棍棒、伝説の槌、伝説の弓、伝説の銃
ここに『伝説のツルハシ』を並べると「伝説の……　ツルハシ……？」ってなるくらい武器としてのツルハシを知らない
調べたらあるのかな　歴史深い伝説のツルハシ

単純に優先順位が低いだけじゃない？
イラスト的に資料が豊富な剣が優先的に使われてるだけな気もする

グレンダイザーのダブルハーケンは形状だけならつるはしだと思う
あまり突き刺したりしなかったけど

シンプルに使いづらいからウォーピックはすぐに廃れたという

>>85
銃が出てきて鎧が死んだんだ

・振り下ろし系武器は基本的に防御の上から殺す用だからダメージ調整しづらい
・鎧や兜着込むような戦場じゃないと使用する必要が薄い
・近接環境なら漫画的に剣で切り合ったほうが分かりやすい
・特別な設定がないなら農具や工具より武器のほうが基本強い

こんな感じじゃね

攻撃方法的にツルハシ使うなら鎌、もっと言うなら大鎌のほうが見栄えよくない？ってならない？
もっとツルハシのことを考察したらツルハシを主武器として扱うことの戦術面以外の意義とか見えてくるのかな
地下資源を掘るための道具派生の武器だからハデスの加護があるとか強引にでも曰く持たせたりできないか？

甲冑 vs 甲冑の白兵戦って普通に戦うと塩試合になるから、転ばして股間を突くというロマンの欠片もない戦法が流行ったとか聞いたことある

映画のイコライザー的なノリでその辺に転がってるのを拾って無双し始めたら痺れるものトップ20には間違いなく入ると思う
鶴嘴がその辺に転がってるシーンが限定的すぎる気がするけど

ぶっちゃけ限定的な状況下で使えないこともない程度の道具だから

>>92
ウォーピックに先祖でも殺されたんか？

ウォーピックに先祖殺された人は探せば案外日本にも居そう

用途としては近い？

漫画やアニメだとドリルっていうド派手な武器がいるからな

城壁壊すのに使える上に戦闘にも使えるから工兵の装備として
あとは重装鎧が強い時代とか

漫画の鎧は剣で斬れるからピックとか要らんよね

ウォーピックは対鎧を考慮した片手で振るえるメインウェポンだよね
打撃が刺突かって点以外はメイスとかと近い気がする

ウォーピックの地位向上を果たすためにも、まずは鎧の地位向上を果たさなければいけない
急がば回れとはまさにこのことよ

漫画映えが他の武器よりも悪いのとわざわざ選ぶ理由がない
それだけだろ

メイス、フレイル、ピックどれも兜メタ張り武器なのに
漫画じゃまず兜の扱いがね…

貫通刺突キャラ作りたいなら槍があるし重打キャラならハンマー持たせればいいんだよな
創作で長巻が流行らないのと同じで刺突にしても重打にしても中途半端にするくらいなら特化させた武器の方が絵的に映えるんだわ

あと防御ぶち抜きという点だとパイルバンカーっていう特級のロマン武器があるから…(上に出てるリコの無尽鎚も中の火薬で打ち抜く疑似パイルバンカー構造)

なんか現実と漫画混同してるやついるけどそもそも漫画でガチのフルプレートアーマーなんてほとんど使われないんだわ見栄え悪いから
そうすると必然的に打撃武器の優位性が減って殺傷範囲の広い剣が主体になる道理

ツルハシ武器にするくらいならメイスとかハルバードにした方が格好いいし

鎧に対抗するなら鎧用の武器じゃなくて強い剣持ってくればいいのがファンタジー世界だしな

ゾンビ系の作品だったらツルハシお似合いな気がする

ぶっちゃけ剣や刀持たせた方が絵的にカッコイイからじゃないっすかね

確かに漫画だとあんま見ないな
仮面ライダーが使うのは見たことあるけど

ぶっちゃけ「バールのようなもの」とキャラが被ってるし……

鎧を書くのが大変だからじゃないか
だから対鎧武器も使わない
逆に鎧描きたい漫画だとこの手の武器もだいたい一緒に出てきてる

そもそもリアルなら槍でいい案件
何ならツルハシで悠長に穴開ける暇があるならハンマーで鎧毎ぶっ倒した方が早い

ゲーム系ならぶっちゃけキャラ付けするのに少しでも新しいならドリル、古くてもハンマー、そもそも斧の方が見栄えが良いから斧ってなるしその上でスコップと競合するからな

>>120
ゲームだと風来のシレンが武器にツルハシあるな
ダンジョンの壁が掘れる武器

SAKAMOTO DAYSの神々廻を思い出したけど、あれはあくまでハンマーだもんな

外殻がクッソ硬いとかなら使う理由を捻り出せなくもないし、対人じゃなくて対怪獣とか対モンスターで使う方がまだ可能性ありそうじゃない？
まあその場合でもドリルやハンマーと競合するっていう欠点があるんだけど

アニメ、マンガの演出上だと鎌と被ってる気がする、振って刺す刺突武器

武器というか用途特化の道具だから
そんなんメインウェポンとして使うやついない → メインウェポンとして使わないなら描写少ない

ウォーピックでググったら割と戦争で強かったっぽいぞ
刺突で金属鎧を貫通するからヘルムに刺せばハンマーより致命傷の確率高いっぽい

鎌が道具なのはそう、一応ウォーサイスあるんだっけ

ぶっちゃけ突き刺さるって特性もアクション的に微妙じゃない？
いちいち抜くところ入れてるとテンポ悪くなるし、そうでないならハンマーやメイスと挙動に何ら違いがないんだよね

実際問題メイスやなんかは無茶苦茶見るのにピック系は「そういうのが使われたこともあったよ」ラインなのはやっぱ使いにくいかったのでは？
ぶっちゃけ頭にヒットして振り抜けばメイスだろうがピックだろうが昏倒するだろうし、逆に「下手に突き刺さっちゃう」ことでめんどくさいことになる場面がままあったのでは…？

あとできることならフルプレートで武装した騎士は殺したくないだろうし……

ハンマーブロスとか

三国志ものだと戈や戟は時々出てくるな

偉い人「でもそれコスパや汎用性考えたら槍でよくね？」

フルプレート着てる＝良いトコのカネモチ
なので殺すよりも生かしたまま捕らえて身代金コースがデフォだったみたいだからなぁ

ウォーピックが映えるシーンってどんなだ？
敵の重騎兵隊が無双してるところにウォーピック隊が来て〜みたいなことすんの？

たぶん長槍兵がぞろぞろ集結して槍衾作るほうが展開的には燃えるやつ
いやわからんか？　如何にも特殊部隊でございって感じでウォーピック兵が颯爽と現れたら以外に燃えるか？

ウォーピックがそもそも片手武器くらいのサイズでポールウェポンじゃないからだからぞろぞろいても見栄え的に……
やはり殺陣路線にするしか、ウォーピックで殺陣…？

まぁでもウォーピック獲物に戦場で敵相手に大暴れしてる奴いたら「なんか明らかにやべーやついんな」とはなると思う
これに限っては剣や槍、メイスで大暴れよりもやべーやつ感出ると俺は思う

ツルハシ持った武装集団がいたとして受ける印象は精鋭部隊というより坑夫の暴動なんだよな…

まずツルハシがスコップなんかと比べて武器扱いされにくい理由は

・『重く取り回しが悪い』
→スコップも重めだけどツルハシはさらに重く振り下ろし以外の攻撃が遅い。更に斧とかと同じく頭の部分が重いため重心が先端に偏り威力は乗るが、反面動きは重さと相まって鈍くなる
他の武器と比べると次の攻撃へ繋げる能力が低く、一撃で殺せないと反撃で殺される

・『形状』
→側面に刃がついているため、剣や薙刀(グレイヴ類)はおろか斧と比べても攻撃時の刃の接触部位…分かりやすく言えば当たり判定が小さい上に重さのわりに間合いがひどく狭い。同じ重量の剣なら遥かに遠間から攻撃できる
同じく武器としては弱いと言われる鎌も同じく欠点を持っており、縦横薙ぎの攻撃が斬撃ではなく実質線ではなく点の刺貫攻撃
さらに側面の刃の内側に入られてしまうともうどうしようもない。鎌なら一応引き戻すことで斬撃になるが、ツルハシではそれも困難
さらに通常の突きはできないので攻撃が縦に振り下ろすか横に薙ぐかのほぼ二択。一応重さで突き打撃はできるがそんなもの相手が帷子でも着ているだけで大幅にダメージ軽減

・『防御できない』
→スコップと比べても攻撃を防ぐ能力が低い
斧やメイスなどもそうだが重さの上に重心の先端偏重もあり刀剣や槍などの攻撃タイミングを合わせて防御はほぼ不可能
T字上だが頭部は両端に向かってなだらかに曲線を描いており受けても敵の武器の刃が滑る

と、形状的に最弱武器の呼び声高い鎌と同じかそれ以上の欠点を抱えており、さらに斧などの打撃武器と共通の
「重さ」
「取り回しの悪さ」
「連撃能力の低さ」
「防御能力の乏しさ」
という弱点もあるのがツルハシというもの。もちろん岩盤を砕く道具なので破壊力は凄まじいけど破壊力以外に欠点が多すぎた

>>155
そしてウォーピックという形で武器に改良された結果、小型化による取り回しの改善がなされてからもそれは変わらなかった
小型化により確かに扱いやすくはなったけど相変わらず防御能力は乏しいし、兜すら貫く威力もあって一撃必殺を狙える反面、正確に頭を捉えなければならず防がれれば返す刀で反撃をもろに受ける、しかも小型になったせいでツルハシのように胴体に当てても殺せる武器ではなくなり、胴に当たっても小さい刺突程度で相手を止められない
その上、刺し貫く使用上非常に抜けにくくまごついている間に反撃を受けたり、他の的に襲われるリスクがあった

しかも頭部に当ててもちゃんと小脳を破壊できていないと即死せず相手の反撃で相討ちになるリスクも高いという使用
故に片方をハンマー状にして対応力を高める必要があった
殴ることもできれば致命傷は与えられなくても牽制はできるから

このように鎧の上からでもダメージを与えられる威力というメリットや、刀剣に比べれば安価という面もあったものの欠点の数もまた非常に多かったため実際にも決して主流ではなかった

つまり胸甲騎兵が最強でファイナルアンサーってこと？

長い戦争の歴史の中で剣とか槍を差し置いて主流武器になれなかったということはつまりそういうことやろ

>>159
主流武器になる前に銃の登場でフルプレートアーマーが廃れたから使う意味が無くなっちゃったからね…

人に向けて使わないで下さいって書いてるだろ

現実での実際の活躍を重要視しすぎるのもなぁ
ドキュメントに近い歴史マンガとか書くなら最重要なことだろうけど

単純に剣とかと比べるとかっこよさもケレン味も足りないという身も蓋もない結論に行き着く

>>163
そう
そうなんだよ
真に問題になるのは史実においてどうだったかじゃないんだよな

どうせ色物なら行くとこまで行こう
二刀流ならぬ二ウォーピック流まで行けば…　行けば…
突き刺さるのが邪魔過ぎるなぁウォーピックくん
前向きに考察する努力はしてるつもりなんだけど、考えてもならではの映えるシーンを思い描けない
ピック部分研いで切断も可とかまで行くともうウォーピックじゃなくていいし

ハンマーもツルハシもだけどバトル物の主人公よりホラーやスプラッター作品の殺人鬼が握る方が映えると思うの

まあでもこの手の鈍器がメインウェポンの主人公もいるっちゃいるしな

ツルハシ系の武器の長所は鎌と同じく「防御崩しができる」ことだと思う
盾の側面に回り込んでダメージを与えたり、相手の武器や盾に引っ掛けて体制を崩したり
なので、鍔迫り合いはできないけど鍔迫り合いさせない、大きく避けて隙を見て相手の武器を奪うアクションが似合うと思う

勇者刑のタツヤがつるはしのイメージあったけど普通に斧だった

良くも悪くも当たった結果の展開が大味すぎる武器
さっぱり効かないか貫通して大ダメージのどっちかで中間という択が存在しないから展開的に使いにくいのはそう

剣も槍も急所に当たれば血が噴き出すのは同じなのに……
>>182

あと盾って我々がイメージしてるものと実態がまあまあ違う故にリアルだと強くてもイメージ上の盾と相性悪いのがある

つるはしは革命の音が聞こえるからな！
同志！次は誰の頭を？

大鎌は携行性が悪い
片手鎌（鎖鎌を除く）は地味も地味　
最悪の場合、「あれ、これから収穫すか？ｗ」みたいな見た目になり得る
ウォーピックなら辛うじて実用性があると強弁出来る素地がある
ウォーピックを携行していても「これから掘削すか？ｗ」とはなり得ない
推していこう　片手で振り回せる取り回しの良さを

ウォーピックって検索してもゲームの画像しか出ないんだけど

中世シバき合い野蛮ゲーだと大体たよりになる戦槌

ウォーピックくんの限界を感じるスレだったわ

マガジンのハシビロコウが友達狩るのに使うから…

金田一の白髪鬼とか

戈とか戟とかあるじゃん

チンピラは硬くて長いものを武器に振り回したくなるからなぁ