転生系のパイオニアって無職転生なの？
1: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 05:31:56
もっと前からない？
2: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 05:37:13
転スラとかじゃないの？
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4: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 05:40:41
もっと前からあるけどそれらのいいとこ取りして一つのスタイルとして確立したのは無職転生と言っていいかもしらん
ジャンプのバトル漫画でいうドラゴンボールの立ち位置
ちなみに転スラの連載開始はもっとあと
ジャンプのバトル漫画でいうドラゴンボールの立ち位置
ちなみに転スラの連載開始はもっとあと
5: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 05:58:32
後続作品の基本フォーマットになったISポジション的な？
6: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 05:59:02
ゼロ魔じゃねぇのか？
7: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 05:59:55
人生やり直し系も異世界転生もナーロッパも大分前からあるよ
8: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:02:54
日本の作品ならダンバインは特に影響受けてる人多そうだな
9: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:02:56
転移も転生も変わらん気がするからゼロ魔でいいと思う
11: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:06:39
>>9
物語の形がずいぶん変わると思うけど
物語の形がずいぶん変わると思うけど
15: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:10:44
>>9
転生は前世の記憶がある系と同タイプ、生まれ変わり
ただ、転移手段が死亡を通じて発動するタイプが多かったせいか同一視されがちなのは確か
転生は前世の記憶がある系と同タイプ、生まれ変わり
ただ、転移手段が死亡を通じて発動するタイプが多かったせいか同一視されがちなのは確か
12: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:07:27
ゼロ魔→ゼロ魔の二次創作→転スラや無職転生の流れだと思うんだけどどうなんだ
30: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:43:01
>>12
無職連載開始の2012年はにじふぁん閉鎖→二次SS作家がオリに大量流入
ってタイミングではあるから間違いではなさそう
無職連載開始の2012年はにじふぁん閉鎖→二次SS作家がオリに大量流入
ってタイミングではあるから間違いではなさそう
13: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:07:47
NHKでなろう系の特集番組やってた時にお兄様が電撃から出版された時に書籍化ワナビがなろうへ殺到→その時のランキングが転生・転移ばかりだったので更に増えたとかなんとか
17: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:13:13
>>13
お兄様がきっかけなのに増えたジャンルは転生なんだ…
お兄様がきっかけなのに増えたジャンルは転生なんだ…
19: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:14:53
>>17
あの作品なんか知らないけどフォロワー出なかった印象あるんだよな
Web小説でもSAOとかの場合影響は明らかに大きいのに
あの作品なんか知らないけどフォロワー出なかった印象あるんだよな
Web小説でもSAOとかの場合影響は明らかに大きいのに
23: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:29:18
>>19
フォロワーどころかそもそもローファンが伸びてない気がする(ダンジョン系は年代が違うので除外)
ハイファンは転生が流行りまくって作り手側がこれそのままハイファンにした方がおもろくねってなって流行ってる印象
フォロワーどころかそもそもローファンが伸びてない気がする(ダンジョン系は年代が違うので除外)
ハイファンは転生が流行りまくって作り手側がこれそのままハイファンにした方がおもろくねってなって流行ってる印象
14: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:10:30
まあ源流は二次創作だよ
ゼロ魔とリリなのあたり
歴史転生だけどわんぱく関白とかもどうなんだろうな
ゼロ魔とリリなのあたり
歴史転生だけどわんぱく関白とかもどうなんだろうな
31: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:45:42
>>14
わんぱく関白って元はなろうじゃなくてどっか理想郷かなんかでやってなかったっけ
ともあれあれは地味に今の歴史逆行転生ブームのパイオニアだったような気はする
わんぱく関白って元はなろうじゃなくてどっか理想郷かなんかでやってなかったっけ
ともあれあれは地味に今の歴史逆行転生ブームのパイオニアだったような気はする
49: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:02:10
>>31
それで合ってたはず。最初は理想郷に投稿されて後になろうにって流れ。ただ理想郷となろうでストーリーが大きく違ったりする
それで合ってたはず。最初は理想郷に投稿されて後になろうにって流れ。ただ理想郷となろうでストーリーが大きく違ったりする
16: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:10:55
パイオニア:先駆者、さきがけ
二次創作はともかく一次創作で書籍化した中からなら無職でいいんじゃない？
二次創作はともかく一次創作で書籍化した中からなら無職でいいんじゃない？
21: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:19:45
>>16
無職ってかなり遅い方の印象あるぞ
初期書籍化の爆死や反省を見ていいの掴んだって感じだし
無職ってかなり遅い方の印象あるぞ
初期書籍化の爆死や反省を見ていいの掴んだって感じだし
28: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:39:31
>>21
なんか出版社については作家仲間と色々情報交換してずいぶん厳選したような事を作者が言ってた記憶あるな
なんか出版社については作家仲間と色々情報交換してずいぶん厳選したような事を作者が言ってた記憶あるな
18: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:13:41
はっきり言って所謂なろう系があふれかえる中で箔付けようとして出てきた売り出し文句感ある
代表作ではあるかもしれないしなろう系の歴史から言えばもはや初期の作品に属するのは確かだけど、最初期では決してない
代表作ではあるかもしれないしなろう系の歴史から言えばもはや初期の作品に属するのは確かだけど、最初期では決してない
20: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:16:33
ゲームの世界に転生〜みたいなのは間違いなくSAOの影響はあると思う
22: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:28:49
ゼロ魔世界に転生して元素記号覚えてるから黄金でも宝石でも錬金し放題とかがなろう初期の流行だろ
24: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:29:49
ややこしいのが2012年くらいまでの2年くらいでなろうブームが一気に急拡大してるんだよな
その中だと無職転生は遅めの作品ともいえる
ただアニメ化が増えてきて世間に意識されるようになったのがそこから更に数年後って感じで、このすばリゼロがアニメ化された2016年には既に「2015年に本編完結したけど累計ランキング1位に君臨する作品」って言うポジションだったわけでそうなると昔からある名作感醸し出してる
ついでに書籍化のタイミングが作品によって違うからそっち基準でもややこしい
その中だと無職転生は遅めの作品ともいえる
ただアニメ化が増えてきて世間に意識されるようになったのがそこから更に数年後って感じで、このすばリゼロがアニメ化された2016年には既に「2015年に本編完結したけど累計ランキング1位に君臨する作品」って言うポジションだったわけでそうなると昔からある名作感醸し出してる
ついでに書籍化のタイミングが作品によって違うからそっち基準でもややこしい
25: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:31:52
無職転生って「アイデア自体はもうあるけど、今まで誰も形にできなかった」っていう
なろう系のiPhoneみたいな存在じゃないの？
パイオニア(先駆者)ではなくない？
なろう系のiPhoneみたいな存在じゃないの？
パイオニア(先駆者)ではなくない？
32: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:47:19
>>25
今の有名作品群は基本バージョンアップ程度だよ
お兄様は前作品も出てこないから思い浮かばないから例外な気がするけど俺が単に知らんだけかも
今の有名作品群は基本バージョンアップ程度だよ
お兄様は前作品も出てこないから思い浮かばないから例外な気がするけど俺が単に知らんだけかも
26: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:35:46
パイオニアとか言ってるのってアニメでしかなろう系作品見てなくて、なろうの黎明期やにじふぁんがあった時代を知らない人なんじゃないの？
無職自体はオバロや幼女戦記とかとそんなに時期変わらないし
本格的に転生系が流行り始めたのはなろうが生まれる前に理想郷で幽白ネタの転生トラックで原作に転生するオリ主の2次創作が走りだった気がするが
無職自体はオバロや幼女戦記とかとそんなに時期変わらないし
本格的に転生系が流行り始めたのはなろうが生まれる前に理想郷で幽白ネタの転生トラックで原作に転生するオリ主の2次創作が走りだった気がするが
27: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:36:43
無職転生はアニメ化が異様に遅かったからパイオニア感が無いんだよな
29: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:42:58
>>27
なろう系が大量にアニメ化された後なせいで差別化のために「遅れてきた大物！パイオニア！」みたいな宣伝が多くなったんじゃないかとは思ってる
なろう系が大量にアニメ化された後なせいで差別化のために「遅れてきた大物！パイオニア！」みたいな宣伝が多くなったんじゃないかとは思ってる
33: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:47:27
まあ正直2024年から見れば2009年の作品も2012年の作品も同時期って印象にはなるよな
パイオニアと言われると首捻るけど
パイオニアと言われると首捻るけど
34: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:50:38
にじふぁんが閉鎖してなろうで読みたいオリジナルの転生系作品があんまりなかった時期に、当時のなろうで書かれてた数多の異世界転生系作品の中で、皆がにじふぁんが閉鎖して飢えてた2次創作の転生オリ主物に一番作品の雰囲気と主人公のノリが似てたのが無職転生だったと覚えてる
無職転生意外にも転生物はあったんだけど、にじふぁんで好きだったゼロ魔転生やなのは転生のオリ主作品となんかオリジナル異世界転生作品の雰囲気が違うから余りハマれなかったんだよね
無職転生以降は同じように2次創作の雰囲気をそのままオリジナルに落とし込んだ作品が続々増えていった印象
その中で一番流行ったのが悪役令嬢系とかだったかなぁ
無職転生意外にも転生物はあったんだけど、にじふぁんで好きだったゼロ魔転生やなのは転生のオリ主作品となんかオリジナル異世界転生作品の雰囲気が違うから余りハマれなかったんだよね
無職転生以降は同じように2次創作の雰囲気をそのままオリジナルに落とし込んだ作品が続々増えていった印象
その中で一番流行ったのが悪役令嬢系とかだったかなぁ
44: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:57:04
>>34
当時は無職以外の転生物はまだまだ無味無臭の作品が多かったなー
にじふぁんが閉鎖して二次創作書いてた作者が続々オリジナルに転向してきて、面白い転生物が増えていった思い出
当時は無職以外の転生物はまだまだ無味無臭の作品が多かったなー
にじふぁんが閉鎖して二次創作書いてた作者が続々オリジナルに転向してきて、面白い転生物が増えていった思い出
35: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:50:44
まあ流行の一端は担ってるかもだけどパイオニアってことにしたい思いが強すぎるんじゃないかね
42: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:56:11
>>35
言うほどファンはパイオニアって言ってない印象はある
言うほどファンはパイオニアって言ってない印象はある
36: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:52:07
最初期の「なろう系」作品は”そもそも二次創作でにじファンとともに消えた””書籍化されることなく終わった””書籍化で売れなかった””出版社の意向でなろうから削除された””エタった”…みたいな感じで歴史の闇に消えていった作品多いんだよな
テンプレ確立前なのになんか日刊ランキングとかにありそうな作品だったりする
テンプレ確立前なのになんか日刊ランキングとかにありそうな作品だったりする
37: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:52:51
そもそも前提として転生系作品が既に流行っていたからこそ
「転生系ファンのみなさん、今回は一味違いますよ！この小説ではなんと無職が異世界に転生するんです！」
「いやいやウチは最弱モンスターのスライムが転生するんです！珍しいでしょう！」
というのがフックとして機能してたんだよね
異世界転生というジャンル内ではどっちも後追いの方だよ
「転生系ファンのみなさん、今回は一味違いますよ！この小説ではなんと無職が異世界に転生するんです！」
「いやいやウチは最弱モンスターのスライムが転生するんです！珍しいでしょう！」
というのがフックとして機能してたんだよね
異世界転生というジャンル内ではどっちも後追いの方だよ
40: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:55:16
>>37
まあそういう今と比べて短文ながらタイトルでアピールする傾向のがあったのは確かだけど(八男とかも分かりやすい例か)
あの頃のネットだとニートネタ擦られてたしそこの設定がインパクトあったかというとどうなんだろう
まあそういう今と比べて短文ながらタイトルでアピールする傾向のがあったのは確かだけど(八男とかも分かりやすい例か)
あの頃のネットだとニートネタ擦られてたしそこの設定がインパクトあったかというとどうなんだろう
41: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:55:26
>>37
細かいけど無職転生のフックは「無職が」じゃなくてガチのクズ無職を全面に押し出してることだな
細かいけど無職転生のフックは「無職が」じゃなくてガチのクズ無職を全面に押し出してることだな
43: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:56:14
>>41
どっちかっつーと当時の2chでは「無想転生じゃなくて無職転生かよwww」ってのがフックになってたイメージ
どっちかっつーと当時の2chでは「無想転生じゃなくて無職転生かよwww」ってのがフックになってたイメージ
46: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:58:40
>>43
そういや転移転生が死ぬほど流行った原因に幻想郷転移もおったわ…
そういや転移転生が死ぬほど流行った原因に幻想郷転移もおったわ…
50: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:03:01
>>46
ニコニコでブロントさんが幻想入りとか聞いたなあ
幻想入り界隈は詳しくないが
ニコニコでブロントさんが幻想入りとか聞いたなあ
幻想入り界隈は詳しくないが
38: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:54:18
n匹目のどじょうってだけでパイオニアではないじゃろ
45: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:58:32
無職転生が異世界転生物を流行らせたのは間違いなくない？
あの当時も異世界転生物はあったけど数ある１ジャンルに過ぎず、無職転生が１位をとった後にアホみたいに増えたし
あの当時も異世界転生物はあったけど数ある１ジャンルに過ぎず、無職転生が１位をとった後にアホみたいに増えたし
48: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:00:27
>>45
この辺難しいんだよな
無職転生の前後数か月に今でも知られてるレベルの有名作が結構固まってる
カンブリア爆発感
この辺難しいんだよな
無職転生の前後数か月に今でも知られてるレベルの有名作が結構固まってる
カンブリア爆発感
58: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:14:26
>>48
いうて転生物で有名作品ってそんなにあったか？
転移や転生でもこのすばみたいに実質転移みたいな転生物とか、現代異能物、モンスター転生とかで純正の転生物はそんなに多くなかったと思うけどな
いうて転生物で有名作品ってそんなにあったか？
転移や転生でもこのすばみたいに実質転移みたいな転生物とか、現代異能物、モンスター転生とかで純正の転生物はそんなに多くなかったと思うけどな
47: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:58:50
パロとかのネットネタ要素がアクセントになって古い作品だって印象強めてるところはちょっとありそう
51: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:05:04
今は真面目な異世界転生作品とか本格的異世界転生みたいに無職転生が語られてるけど
なろうで掲載が始まった当時は典型的最低系オリ主のセクハラネタで笑う作品だったから時代の経過でこんなに作品の印象が変わるんだからすごいよね
まあネタにされてた主人公のセクハラ芸が、今では本気で気持ち悪いって思われるようになったのも時代の変化を感じる
あの頃は主人公キモすぎwくらいだったのに…
なろうで掲載が始まった当時は典型的最低系オリ主のセクハラネタで笑う作品だったから時代の経過でこんなに作品の印象が変わるんだからすごいよね
まあネタにされてた主人公のセクハラ芸が、今では本気で気持ち悪いって思われるようになったのも時代の変化を感じる
あの頃は主人公キモすぎwくらいだったのに…
53: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:07:51
>>51
そりゃそうだろ
今じゃロードス島が本格ファンタジーとか言われるレベルだぞ
そりゃそうだろ
今じゃロードス島が本格ファンタジーとか言われるレベルだぞ
55: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:08:20
>>51
そもそもあの無職氏の行動って当時の2chねらーのステレオタイプ寄せ集めみたいな感じだったしな
やる夫とかだいたいあんなキャラしてた
そもそもあの無職氏の行動って当時の2chねらーのステレオタイプ寄せ集めみたいな感じだったしな
やる夫とかだいたいあんなキャラしてた
57: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:12:46
>>55
放尿して蹴られるころのやる夫の雰囲気あるよね
放尿して蹴られるころのやる夫の雰囲気あるよね
61: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:17:01
>>51
アニメだと文章と違って直接的に描かれるからキモさが倍増したってのもあると思う
アニメだと文章と違って直接的に描かれるからキモさが倍増したってのもあると思う
83: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:34:10
>>80
ニート！無職！ロリコン！キモヲタ！働いたら負け！俺たちゃ最底辺の掃き溜めですが何かwwwww
みたいなノリだったよな
ニート！無職！ロリコン！キモヲタ！働いたら負け！俺たちゃ最底辺の掃き溜めですが何かwwwww
みたいなノリだったよな
87: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:35:51
>>83
昔懐かしのコピペ思い出した
・ニュー速はエリート同士の情報交換・憩いの場として午後のティータイム等に閲覧する
（時々ニート、童貞の振りをして書き込むことがあるが、これはニュー速民なりのジョークである）
昔懐かしのコピペ思い出した
・ニュー速はエリート同士の情報交換・憩いの場として午後のティータイム等に閲覧する
（時々ニート、童貞の振りをして書き込むことがあるが、これはニュー速民なりのジョークである）
56: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:11:18
なろう使ってたら誰でも知ってるでしょ？って思ってたけどよく考えたら、10年以上昔なのか(・ω・)
59: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:15:08
なろう黎明期を知ってる人は、昔のなろうはにじファン以外読む物なかった印象しかないと思う
にじファンが無くなるまでまともに読める作品少なかったし
にじファンが無くなるまでまともに読める作品少なかったし
69: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:21:58
>>59
八男の作者とか当時はにじファン累計上位だったってきいたことあるわ
だから八男はやや遅いけどユーザーID見ると結構古参感あるんだよな
八男の作者とか当時はにじファン累計上位だったってきいたことあるわ
だから八男はやや遅いけどユーザーID見ると結構古参感あるんだよな
96: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:56:03
>>69
たしか八男は元はゼロ魔二次で書いてた話なんじゃなかったか？
にじふぁん無くなって改めてオリに書き直したのがあれだったとか聞いた
たしか八男は元はゼロ魔二次で書いてた話なんじゃなかったか？
にじふぁん無くなって改めてオリに書き直したのがあれだったとか聞いた
60: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:15:56
にじふぁん閉鎖直前に二次SS界隈は転生オリ主全盛期だったんだよな
スパシンやHACHIMANみたいなスーパー主人公が飽きられて作中転生がブームになってた
スパシンやHACHIMANみたいなスーパー主人公が飽きられて作中転生がブームになってた
64: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:19:57
>>60
リリなのやネギま！で無双するEMIYAが飽きられ初めて、ゼロ魔の貴族に転生する作品が流行ってきてた
リリなのやネギま！で無双するEMIYAが飽きられ初めて、ゼロ魔の貴族に転生する作品が流行ってきてた
63: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:18:30
ぐえー！死んだんゴ！
儂は神じゃ！お前に王の財宝をくれてやる！
の元祖って何なんだろうな
多分ネギまかリリなののどっちかだと思うんだけど
儂は神じゃ！お前に王の財宝をくれてやる！
の元祖って何なんだろうな
多分ネギまかリリなののどっちかだと思うんだけど
66: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:20:50
聖杯戦争を経験したエヴァンジェリンの弟子のキョンがルイズに召喚されるとか
よく解んない事になってたからな、にじふぁんの末期
よく解んない事になってたからな、にじふぁんの末期
73: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:24:25
まあ大概の作者なら勝手にパイオニア扱いされたら「やべーよ先輩に喧嘩売らせる気かよ」ってそりゃ否定するわな
気の毒だ
気の毒だ
78: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:27:59
>>73
そもそも無職転生なんて作者が再三「本屋で見つけた作品になろう発ってあったからサイト見てみたら、学園もの主流感あったラノベと違ってファンタジー主流なのが気に入った」みたいなエピソード披露してるからな
そもそも無職転生なんて作者が再三「本屋で見つけた作品になろう発ってあったからサイト見てみたら、学園もの主流感あったラノベと違ってファンタジー主流なのが気に入った」みたいなエピソード披露してるからな
74: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:24:41
前エッセイ書いた人も言ってたけど昔の二次創作ってオリキャラへの嫌悪感と弾圧が凄かったんだよね
だから魔改造でも原作キャラ使ってたけどいい加減批判に耐えかねて開き直ってオリ主にしたら案外受け入れられたみたいな印象がある
だから魔改造でも原作キャラ使ってたけどいい加減批判に耐えかねて開き直ってオリ主にしたら案外受け入れられたみたいな印象がある
77: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:27:52
エヴァと言えばザザーン
型月と言えば幸せになりなさい
型月と言えば幸せになりなさい
82: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:31:20
そういや学園物はなんか流行らなかったよな
二次ではHACHIMANが暴れてたみたいだけど
二次ではHACHIMANが暴れてたみたいだけど
86: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:35:24
>>82
当時はラノベが学園物やローファンでweb小説が転生物ってすみ分けられてた気がする
出版社が書籍化やり始めてバランス崩壊して転生物ばっかになってしまったが
当時はラノベが学園物やローファンでweb小説が転生物ってすみ分けられてた気がする
出版社が書籍化やり始めてバランス崩壊して転生物ばっかになってしまったが
88: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:38:28
>>86
そもそもラノベとweb小説って別物だったよな
なんか昨今のなろう＝ラノベみたいな括りに未だに違和感ある
そもそもラノベとweb小説って別物だったよな
なんか昨今のなろう＝ラノベみたいな括りに未だに違和感ある
89: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:42:09
>>88
いうて無職転生含めてあの時期のメジャー作品は連載開始してから1年ちょっとで書籍化してるから割と早い段階からなろう＝ラノベになってるっぽい
いうて無職転生含めてあの時期のメジャー作品は連載開始してから1年ちょっとで書籍化してるから割と早い段階からなろう＝ラノベになってるっぽい
93: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:49:03
>>89
それこそ無職転生がMFブックスって言う新興レーベルから出てたりするのがまあ峻別されてた証拠とも言えなくはない
当時の累計作品は結構MFブックスから出たけどあそこ条件良かったのかな
それこそ無職転生がMFブックスって言う新興レーベルから出てたりするのがまあ峻別されてた証拠とも言えなくはない
当時の累計作品は結構MFブックスから出たけどあそこ条件良かったのかな
85: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:35:13
変態無職やクソみたいな引きこもりが転生する(ただし特に悩みも反省もせず満足できる)な作品は増えた気がする
そこは真似せんのかい！みたいな
まあ無職みたいな良くも悪くもドラマ的なリアリティの作品ばっかり増えても困るが
そこは真似せんのかい！みたいな
まあ無職みたいな良くも悪くもドラマ的なリアリティの作品ばっかり増えても困るが
91: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:46:51
そもそもなろうがwebじゃだいぶ後発だからな
個人サイトと同盟リンクと特定作品限定の二次創作集合サイトみたいなのを経て出てきた総合小説投稿サイトだろ？
個人サイトと同盟リンクと特定作品限定の二次創作集合サイトみたいなのを経て出てきた総合小説投稿サイトだろ？
94: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:50:25
>>91
それこそ個人サイトと匿名掲示板の時代からSNS中心の時代に移るのと軌を一にしてる気も
それこそ個人サイトと匿名掲示板の時代からSNS中心の時代に移るのと軌を一にしてる気も
92: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:48:44
ラーメン激戦区にラーメン屋を出して既存のラーメン屋より美味いものを出して大繁盛しただけで
ラーメンを考案したわけでもその地域に初めて出店したわけでもない
ラーメンを考案したわけでもその地域に初めて出店したわけでもない
95: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:52:44
当時なんか書籍化は幸運、コミカライズは特権ってくらいの印象だったわ
いまや書籍化狙いで投稿された作品を、コミカライズ狙いで書籍化するって感じだけど
いまや書籍化狙いで投稿された作品を、コミカライズ狙いで書籍化するって感じだけど
97: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:58:54
>>95
書籍化は作業による遅延と削除と売れずに作者のモチベダウン失踪エタのコンボを引き出す地雷の時期はそこそこあったぞ
書籍化は作業による遅延と削除と売れずに作者のモチベダウン失踪エタのコンボを引き出す地雷の時期はそこそこあったぞ
98: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 08:02:29
>>97
というか当時は書籍化なんて頭の片隅にはあるかもくらいだったから一旦書籍化した後のこと考えてなかったとかもありそう
まあ今は今で書籍化目当てだと結局書籍打ち切りからのなろう打ち切りコンボは良く決まってるわけだけど
というか当時は書籍化なんて頭の片隅にはあるかもくらいだったから一旦書籍化した後のこと考えてなかったとかもありそう
まあ今は今で書籍化目当てだと結局書籍打ち切りからのなろう打ち切りコンボは良く決まってるわけだけど
100: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 08:12:22
フェザー文庫＆フリーダム文庫…
かつては存在しその名を持つ悪魔と同様に恐れられました
かつては存在しその名を持つ悪魔と同様に恐れられました
104: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 08:38:49
作者もやんわり迷惑だから辞めてくれって言ってるのに文言を削除しないのか…
迷惑なファン活動や認知のされ方って可哀想だな
迷惑なファン活動や認知のされ方って可哀想だな
105: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 08:42:55
異世界転生物って2008年ぐらいからもうあった気がする
当時の作品ってほとんど残ってなくない？
覚えてないだけかも
当時の作品ってほとんど残ってなくない？
覚えてないだけかも
107: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:00:35
>>105
その頃だと異世界転生は二次創作の方が多かった気がするな
Arcadiaとかにじふぁんでゼロの使い魔とかなのはの世界に生まれ変わる奴は特に多かったし
その頃だと異世界転生は二次創作の方が多かった気がするな
Arcadiaとかにじふぁんでゼロの使い魔とかなのはの世界に生まれ変わる奴は特に多かったし
108: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:20:33
にじふぁん閉鎖前って批判されるのが嫌ならなろう行けみたいな暴論がArcadia内でまかり通ってたんだよなぁ
そのせいで毒者対策ができなかったArcadiaは衰退したんだが
そのせいで毒者対策ができなかったArcadiaは衰退したんだが
109: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:27:39
パイオニアってのは転スラみたいなのを言うんだよ
名作もなくてマイナーだった異種転生に目をつけて売れたのは偉大だよね
名作もなくてマイナーだった異種転生に目をつけて売れたのは偉大だよね
130: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:13:37
>>109
転スラは先駆者とかパイオニアとかそういうのではないけど現状小説原作の枠組みを超えて売れてるからまた別の呼び方をされるタイプな気はする
転スラは先駆者とかパイオニアとかそういうのではないけど現状小説原作の枠組みを超えて売れてるからまた別の呼び方をされるタイプな気はする
149: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:55:00
>>130
先駆者といっても差し支えないのでは？
結構ラノベは詳しいけど、魔物に転生するなんて今まで聞いた事なかったから斬新だったのを覚えてる
先駆者といっても差し支えないのでは？
結構ラノベは詳しいけど、魔物に転生するなんて今まで聞いた事なかったから斬新だったのを覚えてる
158: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:06:22
>>149
自分が観測してる範囲と実際に存在してるものが違うから話がややこしいんだけど、実際ネット上で現在も確認できる情報として上で出てるArcadiaの小説捜索板で2009年には人外転生もののおすすめまとめスレとかある程度には人外転生ってジャンル自体は昔からある
自分が観測してる範囲と実際に存在してるものが違うから話がややこしいんだけど、実際ネット上で現在も確認できる情報として上で出てるArcadiaの小説捜索板で2009年には人外転生もののおすすめまとめスレとかある程度には人外転生ってジャンル自体は昔からある
112: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:36:19
サイト見たら新世界のバイブルが2007年に連載開始みたいだから、異世界転生ジャンル自体はだいぶ昔からあるな
115: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:51:55
>>112
あれはスワンプマンって捻りはあるけど転移じゃなかったっけ
あれはスワンプマンって捻りはあるけど転移じゃなかったっけ
118: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:03:06
>>115
異世界トリップしたら元の世界戻りたいと思わないのか？に対してあのオチ、魂をコピーして別の身体にぶっ込んだから元の世界には居場所が無いよって話だからまぁ転生扱いでいいかなって
異世界トリップしたら元の世界戻りたいと思わないのか？に対してあのオチ、魂をコピーして別の身体にぶっ込んだから元の世界には居場所が無いよって話だからまぁ転生扱いでいいかなって
117: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:01:28
“なろう出身”の異世界モノのパイオニアって言われるとどれになるんだろうな
123: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:35:42
>>117
異世界物ってだけだと割となろうの最初期からあるから分らんな
ただ異世界物＋ゲーム要素的なのをなろうで大流行させたのは「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」だと思う
こいつが累計1位になってから急激にそういうタイプの作品が増えたのは覚えてる
異世界物ってだけだと割となろうの最初期からあるから分らんな
ただ異世界物＋ゲーム要素的なのをなろうで大流行させたのは「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」だと思う
こいつが累計1位になってから急激にそういうタイプの作品が増えたのは覚えてる
128: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:59:10
>>117
転生じゃなく転移系の異世界モノなら有名作品が出る前からなろうには腐るほどあったんだよね
けど流石に古すぎてタイトルまで覚えてるのはほとんどないな
その頃はその手の小説が書籍化とかありえないような時代だったし
転生じゃなく転移系の異世界モノなら有名作品が出る前からなろうには腐るほどあったんだよね
けど流石に古すぎてタイトルまで覚えてるのはほとんどないな
その頃はその手の小説が書籍化とかありえないような時代だったし
119: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:03:24
二次のテンプレを一次に持ってきたという意味でのパイオニアだとちょっと悩ましい話になるんだよな
120: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:06:13
>>119
それは割と同時多発的なんだよな…
それは割と同時多発的なんだよな…
121: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:10:32
ラーマーヤナって本は神様が人間に転生する話だったよ
確か紀元3世紀ぐらいの話
確か紀元3世紀ぐらいの話
122: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:20:21
>>121
え？なに？ここまで来ていきなり
「○○の起源は？」「神話」
みたいな手垢のついたボケを挟んできたの？
え？なに？ここまで来ていきなり
「○○の起源は？」「神話」
みたいな手垢のついたボケを挟んできたの？
124: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:46:51
多分Arcadiaのゼロ魔ギーシュ転生ものあたりが最初だろうな
125: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:50:53
先駆者というか現在の転生ものに直接繋がる源流という意味なら
おそらくにじファンやArcadiaのなのはゼロ魔ネギま二次創作あたりだろうな
それっぽいのならそれ以前にもあるが一番影響が強いのはここらへんだと思う
おそらくにじファンやArcadiaのなのはゼロ魔ネギま二次創作あたりだろうな
それっぽいのならそれ以前にもあるが一番影響が強いのはここらへんだと思う
126: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:54:36
そんなこと言ってたらU１まで戻るだろみたいな話やな
127: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:56:25
なろう系と呼ばれてる作品の傾向自体がにじファンやArcadiaの影響が強いよね
あとは個人ブログかな
あとは個人ブログかな
129: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:10:37
理想郷の創作掲示板を異世界転生であさると2009年3月が1番古くて流行り物ですから〜って話が出てくる。なろうに限ってもナイツマが2010年とかだし流行りはそこら辺からなんかねぇ
131: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:14:12
異世界転生の源流が異世界転移だから遡っていくとかなり昔からあるよな
古事記とか浦島太郎とかもそうだし
転生に限ってパイオニアを探すとなっても天空戦記シュラトとか聖剣エクスカリバーとか80年代90年代にはもう出始めている
古事記とか浦島太郎とかもそうだし
転生に限ってパイオニアを探すとなっても天空戦記シュラトとか聖剣エクスカリバーとか80年代90年代にはもう出始めている
132: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:46:21
自分の好きなジャンルに権威付けしたいのか知らんけど
あまりに昔すぎる作品にルーツを求めるのもズレてると思うわ
今の転生系の流れに直接関係あるのはせいぜいゼロの使い魔（及び二次創作）あたりまでだろ
あまりに昔すぎる作品にルーツを求めるのもズレてると思うわ
今の転生系の流れに直接関係あるのはせいぜいゼロの使い魔（及び二次創作）あたりまでだろ
144: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:33:33
>>132
権威付けとか考えてなくて単純に言葉通りパイオニアを探すとなるとそうなるってだけじゃないの
それこそゼロ魔の祖にはダンバインとかワタルとかラムネとか80年代90年代あたりに流行った異世界転移物の影響もあって現代人がファンタジー世界に行くっていうテンプレートがオタク界隈でもう出来ていた
権威付けとか考えてなくて単純に言葉通りパイオニアを探すとなるとそうなるってだけじゃないの
それこそゼロ魔の祖にはダンバインとかワタルとかラムネとか80年代90年代あたりに流行った異世界転移物の影響もあって現代人がファンタジー世界に行くっていうテンプレートがオタク界隈でもう出来ていた
134: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:04:19
調べると、盾勇者、薬屋、Reゼロ、Knight’s & Magicの方が古いね
でもこれらよりも人気が高い
ポイントが無職(2012)を超える作品がは
スライム(2013)、異世界放浪メシ(2016)だけ
でもこれらよりも人気が高い
ポイントが無職(2012)を超える作品がは
スライム(2013)、異世界放浪メシ(2016)だけ
135: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:04:57
「異種転生は人化して当然」って風潮になったのは転スラ以降だと思うからそういう意味では確かにパイオニアかも
136: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:08:15
むしろ後発寄りのイメージだけど違うのか
140: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:22:01
>>136
実際はジャンルの中ではかなり後発寄りだけどなろう系が書籍化して一般読者層が一気に増えたタイミングでついた層たちから見るとパイオニアにも見えるっていう微妙な立場じゃないかな
それ以前にいた本当のパイオニアたちははっきり個別題名挙げられる知名度がまだ足りてなかったりする
実際はジャンルの中ではかなり後発寄りだけどなろう系が書籍化して一般読者層が一気に増えたタイミングでついた層たちから見るとパイオニアにも見えるっていう微妙な立場じゃないかな
それ以前にいた本当のパイオニアたちははっきり個別題名挙げられる知名度がまだ足りてなかったりする
137: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:14:26
天スラはゴリゴリにリ・モンスターに影響受けた作品だろ
アルファポリスで書籍化で削除したから忘れられてるけど
総合ランキング上位唯一の異種族転生としてジャンル牽引してた作品だぞ
アルファポリスで書籍化で削除したから忘れられてるけど
総合ランキング上位唯一の異種族転生としてジャンル牽引してた作品だぞ
138: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:15:58
異世界転生のテンプレを茶化しまくってるこのすばが2012スタートだからな
無職以前から異世界転生ものが多かったのは分かる
スライムもその前からゴブリンの王国とかもあるしな
無職以前から異世界転生ものが多かったのは分かる
スライムもその前からゴブリンの王国とかもあるしな
139: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:18:31
転生と転移をひとまとめにすると、
ウォルテニア戦記(2009)はそれ以前の話より4倍近くポイント引き離してるな
ウォルテニア戦記(2009)はそれ以前の話より4倍近くポイント引き離してるな
141: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:22:01
ちょくちょく転スラを先駆者的作品扱いしたい人いるみたいだけど
転スラはこの手のジャンルではかなり後発のテンプレの集合体的な作品だぞ
面白さとか売り上げとかそこら辺を語るつもりはないがパイオニアとは言えんと思う
転スラはこの手のジャンルではかなり後発のテンプレの集合体的な作品だぞ
面白さとか売り上げとかそこら辺を語るつもりはないがパイオニアとは言えんと思う
142: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:22:42
当時Arcadiaで投稿されてた幼女戦記とかオバロが書籍化してびっくりした記憶
143: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:27:52
無職にしろ転スラにしろ、スレイヤーズとか機動戦艦ナデシコとかのジャンルあるあるを前提としてちょっと捻った作品だから先駆者が大量に居てこそだけど
にじファン閉鎖以前の、理想郷がまだ活発だった頃とか知らんと見える景色は違うよね
にじファン閉鎖以前の、理想郷がまだ活発だった頃とか知らんと見える景色は違うよね
147: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:45:48
時期からすると自由度の高いゲームのキャラメイクとそれのプレイ日記が文章媒体の転生ものの起源だと思うわ
151: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 12:56:20
ゼロ魔2次においては才人の代わりに別人が召喚されるルイズに召喚されました系と、主人公魔改造と原作キャラに憑依とか色々あった上で
モブキャラですら無いオリキャラに現代人が憑依してもいいんじゃね？ってどこかでなったのがパラダイムシフトじゃねえかなと思うけどどうやろね
モブキャラですら無いオリキャラに現代人が憑依してもいいんじゃね？ってどこかでなったのがパラダイムシフトじゃねえかなと思うけどどうやろね
159: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:07:10
転スラが斬新は流石に無理があるが
まぁ初めて触れた作品が転スラだったのならそう思っても仕方ないのかな
まぁ初めて触れた作品が転スラだったのならそう思っても仕方ないのかな
160: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:07:41
昔のweb小説のブームのひとつにゼロ魔の二次創作があって
それを題材に多くの作品が書かれていく内にゼロ魔の原作要素がなくなって
「ゼロ魔の二次創作でありがちなテンプレ」だけが残った
そのテンプレにそって作られた作品郡から異世界転生ブームに繋がった、という風に個人的には把握している
だから無職も転スラもテンプレに乗っかった（あるいは逆用した）側なので先駆者というには微妙かなぁと
それを題材に多くの作品が書かれていく内にゼロ魔の原作要素がなくなって
「ゼロ魔の二次創作でありがちなテンプレ」だけが残った
そのテンプレにそって作られた作品郡から異世界転生ブームに繋がった、という風に個人的には把握している
だから無職も転スラもテンプレに乗っかった（あるいは逆用した）側なので先駆者というには微妙かなぁと
164: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:15:44
ゼロ魔含めた古典と異世界転生ブームの間には空白期間(いわゆるファンタジー氷河期だの冬の時代だの)があるからパイオニアとは言えないんじゃないの
ラノベには学園ハーレムや妹ラブコメが、なろうもデスゲーム物や織田信長女体化が溢れ返っていた時期がある
そこから異世界にもう一度染め上げた、再燃させたという意味でのパイオニアが別にいるはず
ラノベには学園ハーレムや妹ラブコメが、なろうもデスゲーム物や織田信長女体化が溢れ返っていた時期がある
そこから異世界にもう一度染め上げた、再燃させたという意味でのパイオニアが別にいるはず
165: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:15:54
転生と転移はアバターが違うだけだから一緒やねん
166: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:16:54
転生と転移は明確に別だろ
転移なら帰るという選択肢も出てくるしな
転移なら帰るという選択肢も出てくるしな
171: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:20:04
>>166
転生でも帰る作品はあるぞ
転生でも帰る作品はあるぞ
167: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:16:55
ゼロ魔が古典・・・？
174: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:21:14
>>167
もうちょっとしたら20年前だから…
もうちょっとしたら20年前だから…
168: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:17:26
濁流のフェルナンとか読んで来ようぜ。濃い原液が味わえるはずだ
170: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:19:35
ちなみに現代知識無双が流行ったのも、原作でコルベール先生がやった事を
オリ主にやらせたからだな
オリ主にやらせたからだな
173: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:20:54
実はゼロ魔は召喚じゃなくて転生するオリ主も結構いた
175: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:21:32
ゼロ魔はNAISEIとかも流行ったしまぁ異世界転生ものでやる話の定型は大体やってたよな
181: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:29:04
ぶっちゃけ無職のノリって当時のやる夫やAA系で散々見たからあんまりパイオニア感無いんだよね…
184: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:33:27
>>181
なーろっぱのゲームっぽさはドラクエ系やる夫とVRMMOものの名残りでテンプレ転生転移導入は二次創作の転生トラックの系譜だと思うわ
なーろっぱのゲームっぽさはドラクエ系やる夫とVRMMOものの名残りでテンプレ転生転移導入は二次創作の転生トラックの系譜だと思うわ
187: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:39:02
>>184
遡っていくと2000年代頭のAA長編板辺りが始まりなんじゃないかと思う
遡っていくと2000年代頭のAA長編板辺りが始まりなんじゃないかと思う
193: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:54:47
どこまで相互影響してたかは分からんけど2000年代前半には神様パワーでチート転移する最強夢小説とか普通にあったから神様系は根深いぞ
194: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:55:27
そもそもゼロ魔の原作自体ルイズがクソ雑魚魔法使いと見せかけてつよつよでしたー
ってなろうテンプレの元だしな
ってなろうテンプレの元だしな
199: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 13:59:22
追放というかざまあ物ならネギまがやたら多かった記憶あるわ
そっからやる夫系→近代のなろう系って感じはする