【ガンダム】もしもシャアがジオングを使いこなせてたらアムロに勝ってた？

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1: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 22:39:38
慣れないジオングに乗って一応はガンダムとほぼ相打ちに持ち込めたわけだが、完璧に性能引き出せてたら勝てたのだろうか。
2: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 22:41:46
ゲルググがガンダムととんとんらしいけど、それでガンダムに勝てなかった大佐が初乗りで慣れてなくても相打ちに出来るって、相当スペック高いって理解でいいのだろうか。
3: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 22:44:18
そもそもゲルググの性能を全て引き出せていたのかも不明だけど、流石にゲルググは使いこなしてたと思いたい
4: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 22:46:15
そもそもシャアはジオングを使いこなせてなかったのか？
当時のアムロ相手にあそこまで戦えるなら大健闘も良いところだろ？
5: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 22:48:45
>>4
大健闘だけど、作中だと結構イラついてなかった？
キシリアのパッとしねーなーみたいな感想はシャアが不甲斐無いんじゃなくてアムロが化け物すぎただけだとは思うけど。
6: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 22:49:59
乗ってから一日も経ってない機体だからそりゃ100％出せるわけないしな
足が無いから今までのＭＳとは操作の基本自体が違うだろうし
きっちり機種転換訓練してサイコミュの使い方も研究してれば勝ててたと思うよ
17: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 23:40:07
>>6
有線式サイコミュという使用経験ゼロの兵器を搭載した実質モビルアーマーみたいなMSで慣らし運転なしの即実戦投入でガンダム倒して来いはよく考えると気が狂っとるとしか言えんな
7: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 22:51:24
ジオングの性能自体はガンダムを超えてる前提なら、そのジオングの性能を10割引き出せなくても、7〜8割くらい引き出せば相打ちに持ち込めるのはわからなくもない
10: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 22:55:53
>>7
単純に比較できるものではないだろうけど、それでもビーム砲を１３門も積んでいて機動力も十分に高いジオングはガンダムより上だと思う
8: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 22:53:27
なんかのスレで見たけど、ゲルググみたいなオーソドックスかつスペック高いMSにファンネルが付いてた方がいけたのかな。
個人的にはジオングの異様さからの初見殺しみたいな機能込みで相打ちにもってけたと感じたんだが
12: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 22:59:39
>>8
もしかしてサザビーがそれか？
9: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 22:53:33
作中のジオングの使い方(ガンダムとタイマン)がそもそも間違っている感じがする
11: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 22:58:30
ポコポコ戦艦沈めてるのに、キシリア様辛口コメント過ぎるよな最終決戦
13: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 23:01:13
>>11
それだけシャアに期待してたって面もあるし、アムロを見くびっていたってのもあると思う
15: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 23:18:25
>>11
辛口コメした後に一応フォローもしてたから…
16: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 23:35:02
>>11
キシリア 「赤い彗星も地に落ちたものだな」
の後にトワニングに向かって
キシリア 「しかし、ガンダムのパイロットがニュータイプとして異常発達したものならば、やむを得ぬというところか。そうだな？」
一応はフォローはしている
36: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 06:02:29
>>11
期待しつつも依存しないってシャアの好みのタイプよね
14: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 23:02:02
ジムカスか何かのパイロット視点で始まるゲームのムービーだとジオングでポコジャカ敵を落としまくってるから使いこなしてないというイメージはないんだよね
27: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 00:14:03
>>14
これだっけ？一般ジオン兵から見たガンダムとジオングのムービー
31: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 00:23:24
>>27
ガンダム・ザ・ライドのことじゃない？
18: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 23:48:14
ジェネレーターの出力で考えるとジオングはガンダムの二倍の性能があるとか昔見た記憶があるな、本当かどうかは知らんけど
21: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 23:57:06
>>18
まぁ出力だけで性能が決まるわけじゃないけど
ビームの砲門数とか推力、センサー半径とかで判断する限り
カタログスペックはジオングの方が上なのは間違いない
19: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 23:51:07
そもそもあのジオングって完全に動作してたんだろうか？
試運転ぐらいはしてるだろうけど戦闘レベルでぶん回しての動作確認とか出来てたのかどうか
有線サイコミュは試運転すら出来てないだろうし
20: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 23:56:03
オールレンジ攻撃状態だと手足無くて実質MAだし、今までとは勝手違うよな
22: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 23:58:33
シャアは使いこなせなくてふがいねーよっておもってるしけど
アムロはなんだこいつシャア以上のＮＴだぞっておもってるし
シャアの認識よりは引き出せてると考えていいと思われる
23: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 23:59:39
多分ジオングはララァ級のNTが十全に使いこなせば指ビーム1本ごとにMS1機落とせるから、
斉射ごとに10機のMSを落としていく広域防空の要となりうる機体だったと思われる
26: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 00:11:05
>>23
実際、シャアは作中でそれやってるし、戦艦も指5本で落としてる
24: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 00:01:35
ＭS狙いどころか戦艦を遠くからあっさり壊してるから只管戦艦狙うだけで担当空域の戦闘終わるぐらいのスペックではある
25: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 00:05:41
まずこの機体複座なので使いこなすもクソもない
最低限シャアに匹敵する奴をもう一人乗せんと
28: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 00:15:35
使いこなせてないっていうのはあくまでアムロを倒せるほど使いこなせてないって次元の話だからね…
29: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 00:21:24
ジオング整備士兼設計者であるリオ・マリーニが外伝漫画でシャアと再会した際には
やっぱ足は飾りではなく必要でしたごめんなさい！→いや、あの時はあれ位で丁度良かった、あれ以上性能高かったら操り切れなかった　くらいの評価ではあるんだ
30: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 00:21:36
ところでさ、シャアがジオングに乗る時って胴体にから機体に乗ったじゃん？
でも頭部に乗ってたじゃん？
あの時のアムロがパイロットがいる位置を把握できないとは思えないし胴体を撃ち抜かれるまで実際にシャアはあの場所にいたんじゃないだろうか？
そんで胴体にビームライフルが当たった瞬間ゲッターの操縦席みたくコックピットがジオングの頭部までバシュッて移動したんじゃないかとたった今考えた
32: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 00:37:44
>>30
パイスーに着替えてるシーンがあるからそれが終わってから頭部へ移動したんだろ
撃ちぬいてジオング頭離脱する前には、はっ？違うか！て気付いて頭壊された
まだだ、たかがメインカメラをやられただけだ
33: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 02:38:26
勝つだけならアムロ以外の全てを壊して補給を断った後にひたすら逃げれば勝てるよ
それをする性能も操縦技術もあったけどシャアにだって意地はある
41: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 07:51:00
>>33
本編見たのか？雑魚少し倒したらアムロにNTだからと追いつかれて交戦だぞ
例え逃げてもアムロに後ろを見せたら撃たれてアウトだ
42: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 07:54:48
>>41
そこを潜り抜けても木馬に近付けばアムロ察知するだろうしな。
そもそも補給を必要とする程ガンダム消耗してたっけか。なんかそれよりも早々に片が付いてた記憶がある
45: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 08:11:42
>>42
ガンダムは全く消耗してない
ジオングは昔からゲーム等でも火力高くて燃費が悪く大きすぎて回避も低いと表現されてる
位置が判明している木馬に突っ込もうとしてアムロと交戦という流れだったはず
34: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 02:46:08
カタログスペックなら
ジオング　ジェネレーター9400kw　推力187000kg
ガンダム　ジェネレーター1380kw　推力55500kg
と馬鹿みたいな開きがあるんだ、この圧倒的パワーで引き撃ちしながら連邦部隊だの木馬だの攻めてアムロを焦らせて
ガンダムが燃料切れ弾切れになるまで逃げまくった後ゆーっくりと撃てばよかった
でも色んな機体で接近戦仕掛ける癖とかララァの事で頭いっぱいだったので……ハイ
38: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 07:27:30
>>34
スペックからしてもMAのほうが近いよなジオング
MS乗りにいきなりMAの一撃離脱戦法をやれというのがそもそもおかしいし
それでもあれだけ戦果を出してるシャアがおかしいというか
44: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 07:59:37
>>34
逃げるだけならできるかもしれんがジオングは大型で火力が桁外れで燃費が悪いから攻撃すればガンダムより早く補給が必要になるし
あの当時のオカルト入ったアムロの攻撃をいつまで回避できるかってとこが問題
僅かでも隙見せれば動力源めがけてビームライフルが飛んでくる
実際シャアもアムロを攻撃し続けることでアムロの攻撃を防いでいたからな
35: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 05:55:01
もう少しマニュアル読んでたらとりあえず「これで四方からの攻撃は無理だな！」って言われてるときに腰ビーム撃てる
52: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 08:59:35
>>35
いや、アレはアムロが念話使ってララァを盾にシャアを牽制しただけ
シャアが動揺してなければ腰でも口でもガンダムを倒してる

そして逆シャアでシャアが同じ事したらアムロは情けない奴とか言ってきた
37: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 06:02:36
基本性能の面でジオングがガンダムを上回るのは確かだとは思うけどね
あのときのアムロ相手に三度目のオールレンジ攻撃が脅威であっても対処出来ないものではなかっただけで‥‥
39: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 07:34:30
>>37
よく考えたらジオングなんてエルメスとかブラウ・ブロに比べたら最大三方から攻撃来るだけだもんな
40: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 07:43:21
ジオングの運用としてはMSとタイマン張らせるんじゃなくて、高火力を同時に複数展開出来る武装＋通常のMAより小型故の小回りとMS以上の推力で戦艦沈めていくって感じなんかね。
43: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 07:57:00
たまにシャアじゃなくてララァがジオングに乗ってたら？みたいな考察あるよね。見てみたくはある。
46: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 08:15:41
ガンダムだからまだよかった位と言うべきか、アレックスだったらどうなっていたのか。
59: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 09:41:38
>>46
トライエイジにはもしアレックスがちゃんとアムロへ送り届けられていたらっていうIF展開のカードがあったりする
47: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 08:17:25
仮にシャアがアムロに察知されなかったとして
アムロを放置してたら被害甚大でキシリアに直接ガンダムを堕とせって指示が来ると思うんだよね
48: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 08:27:44
防衛戦だから、艦隊をどれほどジオングが潰そうと、ガンダムがキシリア達のいるところに辿り着いたらゲームセットだものな。
49: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 08:37:29
サンダーボルトでガンダムVSジオングやってるがそれぞれの理由でアムロとシャアの戦いに近づいている
あっちはガンダムVSジオング&連邦MS&艦隊という状況だから、ガンダム(ダリル)が更に不利だが回避と正確な射撃で圧倒するのは凄かったよ
50: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 08:39:18
順調にラストシューティング形態になって行ってるよなPガンダム
51: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 08:40:38
でも最後のパーツの頭やられたらＰガン終わるんですけどね
53: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 09:01:49
エクバ系で武装説明すらない癖の強い3000コス渡されてフリープレイ5分後に全国大会優勝者の持ち機体の2000とやってね
って言われたと考えると流石に無理だよなって
54: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 09:13:32
シャアが勝つ最適解はサンダーボルトのように多数の部隊をつけてもらうことだな
もっともそんなことしたらアムロは倒せても他の戦区で数が足りなくなって別部隊にキシリアやられて本末転倒なんだが
55: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 09:16:22
むしろアムロ的には多集団相手にするのが狙いなのよね、ア・バオア・クーに取り付く自軍の掩護の為に敵を排除しつつジオングのヘイトを稼ぐ
57: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 09:29:26
>>55
ホワイトベース隊は味方の援護の為に暴れてヘイト稼ぐことが任務だったからな
60: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 09:43:30
アムロ腕にガトリング内蔵された機体にどうコメントするんやろ。
61: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 10:46:20
>>60
アムロ搭乗時は腕部ガトリングは取り外す予定だったはず
58: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 09:39:14
実際、選択肢あったらジオング選ぶのかな大佐。
上のレスにあったようなファンネルのついたゲルググとか、シャア専用リックドムとかと一緒にジオングお出しされて。MSのフォルムの機体が他にあったとして。そういえば、没になったシャア専用機体あるんだっけ
56: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 09:23:07
最適解はせめて数日前にジオング渡されてきっちり練習できることだと思う
渡されて即ガンダムは無茶振りが過ぎる

元スレ : 大佐はジオングを使いこなせてたら勝てたの？

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1. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:31:09 ID:cyMTQwODg
相討ちになったんだから上出来じゃん
0
2. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:34:12 ID:Y3OTcwNjI
ただでさえジオングなんてまともなMSとはかけ離れた運用と性能だし作中ずっとガンダムに乗ってたアムロに比べると練度では比較にならんだろうなぁ…
0
54. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 23:01:47 ID:IwMTk2MjQ
>>2
ジオングの一番ダメなのは
あのキョンシーみたいな見た目
不細工すぎる
巨体で盛ってるけどデザイン相当ダサいぞあれ
下から見るとハートとか戦争舐めてんのか
0
3. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:34:22 ID:k0MTQ3NTg
ジオングの変則的なビームの雨あられをガンダムが直進ルート取りながら回避してる奴あったよね
あれでもうアカンってなる。ジオングはガンダム無視して連邦の船、特に指揮系統狙いが正解だったのかねえ
速度的にガンダムは追いつ得ｋないし
0
11. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:52:08 ID:AzOTcyMTg
>>3
あの回避見ちゃうと、ジオングを100%使いこなせても勝利は無理だと思ってしまう
完全に思った通りに撃っても当たらんよ、あの悪魔は
0
13. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:55:28 ID:A4NzU5NjI
>>11
回避って言うかビームの隙間をすり抜けて前進してきてるんだよね…
0
37. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:28:30 ID:E5NTMwNTQ
>>13
その後至近距離からの胸ビームも避けられて、当たったのは不意打ちの顔面ビームだけなんだよね
0
16. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:56:50 ID:czODQ4MTA
>>3
殲滅力であればジオングの方が圧倒的に上だろうからわりとそれが正解かもね。
0
48. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 22:18:59 ID:QwMTQxMzQ
>>3
そもそも戦線を維持ないし押し返してほしいキシリアとそれはある程度わかってるがガンダムにこだわってるシャアで戦闘目的が食い違ってるからな
0
59. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 00:23:09 ID:U3OTk5Njg
>>3
他にジオング扱えるやつがいればそいつに艦隊潰しまわらせてシャアが他のMSでアムロ抑えるって形がよかったんだろうけど
機体も人材も足りなかったとしか言いようがない
0
60. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 00:26:48 ID:k2MjEwODQ
>>3
アムロの何がヤバいって、人類史上初めてオールレンジ攻撃受けたのに、初見で対処してくる感知&回避能力

初めてやる格ゲーでいきなりノーコンクリアすると考えれば、ヤバさが十分お分かり頂けるだろう
0
62. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 01:02:21 ID:AzNDU0MjE
>>3
戦略的には連邦の船狙うのが正解なのはそうだけど、ザビ家への復讐と、ララァ落としたアムロとの戦闘がメインのシャアにとってはもう全体の戦況なんてどうでもよかった頃だろうし…
0
4. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:36:58 ID:MyOTExMDg
機体の性能差で押せばアムロ倒せましたよね？
シャア総帥「これより技術提供を行う！」
0
14. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:56:02 ID:cyMTQwODg
>>4
やめろ！お前が出てくると話がややこしくなるから！
0
28. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:14:03 ID:A4OTE3NjQ
>>4
リ・ガズィとサザビーくらいの性能差はあったんだろうかね
0
5. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:39:20 ID:cyNDQzNDI
ニュータイプとしてバリバリなアムロに対して
私とてニュータイプのはずだ・・・そうやんな・・・？
みたいな状態でよく相打ちまで持って行けたわ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:56:57 ID:cyMTQwODg
>>5
執念で食らいついたからだと思う
0
22. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:03:27 ID:IyODAyOTQ
>>5
整備兵が後押ししてくれてララアが導いてくれたから
まるで主人公のよう
0
29. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:14:24 ID:AyOTQxMzA
>>5
アムロは化け物だけどシャアだって十分化け物だ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:16:21 ID:MyNTQ2NTg
>>5
操縦席乗り換えで物陰で待ち伏せして
攻撃を受けて倒されたと見せかけて分離した頭部で反撃という罠仕掛けてるからね
0
56. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 23:26:27 ID:Q1NTM0MTA
>>5
ララァが乗ったら強いと思われがちだけどビット全振りで機体操縦はド素人なララァじゃシャアより早く落とされるだろうしな
0
77. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 17:33:29 ID:Q2MTY0Mjg
>>5
あの時点ではおそらくニュータイプ能力が生涯マックスに研ぎ澄まされた天パとやっとその世界に入門できたシャアだからさすがにタイマンされると勝負にならないと思う
逆シャアでもそうだったけどアムロ戦略目標考えて動くからアバオアクーに味方艦隊が取り付くの第一で動いてたよね
0
6. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:41:09 ID:A0NTI5OTY
後にも先にも接近戦が全くできない機体に乗ったのってジオングだけだもんね。事前にブラウ・ブロやエルメスみたいな機体の扱いに慣れてればまた違ったかもしれないが…
0
7. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:41:55 ID:M5Njc4Nzg
そもそもとしてジオングは対MSより対艦隊向けな装備だし。
F2とF16でドッグファイトやらせても(多分)F16に軍配が挙がるようなもんだろ。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:04:20 ID:c0MjQyMjI
>>7
それは微妙で、スペック的には同時期のF-2とF-16だとF-2に軍配が上がるとか。

最新のF-16は3回か4回マイナーチェンジしてるので上。(AAMの性能次第で変わる可能性有り)
0
61. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 00:42:47 ID:AzMDU5NDk
>>23
元は同じ機体でも対艦特化のF2とマルチロールのF16ならF16の方に軍配挙がるでしょ？
ぐらいのノリで対艦が主なお仕事のジオングと対MSのガンダムならガンダムに軍配挙がる、みたいな感じで。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:44:41 ID:g1MDU4NDA
今まで乗ってきたMSと全く違う操縦系統、MAで
アムロと相打ち戦艦複数撃沈は凄まじい結果だよ
パイロットとしての全盛期はこの時期でしょこの人
0
9. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:46:03 ID:c0MjQyMjI
ガンダム(MC付き)の機体追従性はどのくらいなんだろう。

多分ジオン系より上だろうがカタログスペックを覆したりするのかしらん？
0
64. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 05:26:18 ID:AyODczNzA
>>9
正直、高出力だけど接近戦が苦手なジオングよりも対強敵向けには強いんじゃないかと思う
0
10. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:46:28 ID:A5Nzc3Mjg
むしろアムロガン無視してた方がジオンには勝機出てきそう
0
15. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:56:11 ID:AzNTczNzY
>>10
無視しても追ってくるから、逃げ専用意して囮になって貰った方が良い
0
21. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:00:24 ID:AzOTcyMTg
>>15
ジオングで逃げながらビームばらまくだけで損害酷いからね
両腕破壊される頃には何隻の戦艦が落ちていることやら
0
69. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 06:48:57 ID:MxOTMzMDE
>>21
囮が他の味方がいないほうに逃げれば、他の味方の被害なんて気にしなくてええんやで
0
35. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:27:51 ID:U3NjM3NDg
>>10
そもそもシャアはジオンの勝利は目的じゃないし、アムロとの決着なかったらザビ家死んだ時点で逃げるだろ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:27:51 ID:k1NjU5MzQ
>>10
それはそれでアムロがフリーになるというジレンマが発生するしなぁ…
0
42. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:43:12 ID:Y3OTcwNjI
>>10
ガンダムはあくまで高性能なMSだから単純な速度や火力はジオングのがだいぶ上だろうし互いにフリーだった場合は連邦の被害のがやばくなるだろうな
0
82. 名無しのあにまんch 2024年07月16日 08:08:17 ID:I3MDg0OTY
>>10
もしキシリアがシャアを信頼して、ガンダムにキマイラぶつけてシャアに対艦戦を徹底してれば歴史変わった？
0
12. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:53:57 ID:AzNTczNzY
ずっとガンダムに乗っていたアムロと
色んな機体に乗り換えてたシャアでは
搭乗機に対する熟練度の差は出てしまうな
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18. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:58:28 ID:AzOTcyMTg
＞ファンネルのついたゲルググとか
当時の技術だとエルメスのビットが最小サイズだからMSには搭載できないんじゃないかな・・・
キュベレイレベルのファンネル装備しつつ完全に操れて、操縦に影響されずに白兵戦出来たらそりゃあ勝てるだろうけど、さすがにそれはシャアに有利すぎる
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50. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 22:26:45 ID:k3MTQxNDY
>>18
設計思想とかの話だから…
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19. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:58:36 ID:E1OTAxODY
ナレーションでシャアがジオングを使いこなしていないと説明している。
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24. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:06:39 ID:E1OTAxODY
>>19
追伸
初めて観た時はナレーションを聞き逃していた上に機体コンセプトとか習熟なんて知識も発想もなかったので、「アムロに飛び道具が通じる訳ないだろ、何でビームサーベルを持たせないんだよ」などと思ってました・・・
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20. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 20:59:55 ID:AxNTI5ODI
アムロに勝利するも消耗し雨後の筍のごとく生えてくるエースパイロットたちには勝てまい
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25. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:10:02 ID:I0MzY0ODg
アムロ「知らないよ！あんな武器！」(ビームの間をくぐり抜けながら)
おっちゃんも被弾するかとヒヤヒヤものですよ
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41. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:41:29 ID:czODQ4MTA
>>25
クロボンでバイオ脳に対してトビアが「NTでも初見の武器にはとっさに反応できないはずだ！」って言ってたの思い出す。
本物なら反応できてる怖さ。
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47. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 22:15:24 ID:IxNzk2OTA
>>41
ブラウ・ブロとかエルメスで見てるし…
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52. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 22:33:20 ID:I1NDIzNzg
>>47
それも結局普通に対応してるんだが…
しかもガンダムの追従性が追いつかなくなってる状況で
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26. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:11:18 ID:g4ODU3MTQ
よく接近された時にジオングの腰ビーム撃てばいいとか言ってるけど、あれって接近中かなりスローモーションになってるし、会話だってニュータイプのテレパシーなんだから、実際はアムロがジオングの左腕をかろうじて破壊できたくらい一瞬の出来事でないの
そもそもあんな至近距離で大出力のメガ粒子砲とかろくすっぽ照準調整できないし、当たって爆発したらそれに巻き込まれて自分もお陀仏でしょ
ゲームみたいに都合よく至近距離でビームを安全に撃てるとか思ってるの多すぎ
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31. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:18:07 ID:MyNTQ2NTg
>>26
アムロのセリフも４方からは無理だな（たぶん腕の撃つとジオングにもあたる位置なので）で攻撃はできまいとかじゃないしね
腰とか口の撃っても回避されるだけだろう
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27. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:11:21 ID:U0MjgzMDA
この時のアムロの挙動のキレが凄すぎて1年戦争レベルの機体だと性能が上でも無理だと思う。
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57. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 23:29:44 ID:Q1NTM0MTA
>>27
第二次世界大戦にF-22が乱入したぐらい別次元の闘いしてるよね　
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32. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:19:15 ID:M4NjU3MjY
フェンシングなら流石に勝てると思ったら負けるやつやぞ
習熟してもどっかでやらかすと思うわ
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38. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:29:59 ID:I2OTIzNjQ
>>32
武器なんか捨ててかかるべきだったな
アムロ「はい巴投げ」シャア「」
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51. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 22:29:02 ID:k3MTQxNDY
>>38
スパロボ時空なら
アムロ｢大雪山おろしぃぃぃぃ！！
になっていたのか
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65. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 05:30:06 ID:AyODczNzA
>>32
あれはヘルメットで受けて軽傷で抑えつつ利き腕を潰したから実際はシャアが優勢なんじゃないかとも言われてたような
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33. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:23:02 ID:cwNjE5ODg
PS3だかのゲームのムービーが多分一番解像度高い。
ジオンの若将兵がゲルググ乗ってるやつ。
ガンダムもジオングもどっちも化け物だしカイさんも猛者。
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43. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:44:33 ID:E3OTUxODI
>>33
あのキャノンはカイでもハヤトでもない名も無きエースだぞ
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49. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 22:23:14 ID:M0NDIyODQ
>>43
カイが乗ってたなら撃墜されてたはずって制作側のコメントが
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34. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:26:31 ID:I2OTIzNjQ
ではジオングではなくアクト・ザク、ガルバルディαと
高性能MSならアムロに勝てたか？って話になるけど
善戦で終わるイメージしか湧かない
ジオングはコクピット位置など初見補正で相討ちに
持ち込めたようなものだしな
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39. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:33:07 ID:A4OTE3NjQ
実際にはどうか分かりようもないけど

ガンダムｖｓ使いこなせてるジオング≠リ・ガズィｖｓサザビー
アレックスｖｓ（同上）ジオング≠νガンダムｖｓサザビー

だとけっこう収まりがいい気がした
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44. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:46:12 ID:I2OTIzNjQ
>>39
ベルトーチカ・チルドレンだとナイチンゲールで
アムロを圧していたけど
逆襲よりMSの性能差はあるはずだから
流石にこれで互角だと悲しすぎる
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68. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 06:45:56 ID:A2NTU4MTU
>>39
アムロは偏った思想で設計されたアレックスより
ガンダムの方が戦いやすいだろうね
ジオングみたいにサイコミュ操縦で自由自在に動かせる訳ではなく
単に動きがアレで性能を落とさないとまともに動かせないってだけの機体だし
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40. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:34:47 ID:A2MzQyMjY
ほんとジオング、悪魔的でいいデザインだな。
一年戦争モチーフのSDガンダムやった時でさえラスボスとして怖かった
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45. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 21:50:34 ID:M4MjAxNg=
ガンダム・ザ・ライドの動画見れない人に説明するけど
ジオングとガンダムだけ動きが速すぎて目で追えない
普通のMSがカタツムリならジオングとガンダムはバッタ並に俊敏に動いてる
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53. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 22:56:39 ID:MyNTQ2NTg
>>45
あれが本来の戦闘速度って監督言ってたんだっけ
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58. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 23:32:35 ID:E1OTAxODY
>>45
つまり、通常の三倍の速度というわけか（違う）。
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46. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 22:03:09 ID:Y5Mzk5ODA
MS戦で相打ちはむしろ凄いけどその後のフェンシングは軍人として勝つべきだった
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55. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 23:22:45 ID:cwNDc1MDg
>>46
フェンシングの前の銃の撃ち合いも負けてるし
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63. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 01:47:41 ID:QyNzE4NTA
キシリア閣下て仇でさえなけりゃシャアと相性かなり良いのでは
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67. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 06:18:10 ID:I2NTc3NjY
>>63
どっちも性格悪いしね
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66. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 05:45:12 ID:Q4OTM2MDA
>そういえば、没になったシャア専用機体あるんだっけ
キケロガかな。専用MSじゃなくて他にもタブローなる人物が率いるキケロガ部隊もあったみたいだけど
機体性能はトミノメモではゲルググの役割をしているくらいしかわからない
Gジェネ設定ではニュータイプ専用機になってるな
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70. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 07:33:33 ID:AxOTc1NTU
もっと練習すればとかなに情けないこと言ってんだかこのなり損ないが

ぶっつけ本番で１００%を引き出せてこそニュータイプってなもんよ
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71. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 10:19:17 ID:Y1ODk5ODM
言いたくはないけど、シャア以外のエースパイロット（出来ればNT）が乗っていれば、よくて天パ撃破、最悪は相打ちに持ち込めたよ

みんな勘違いしてるけど、一年戦争中のシャアってすでに過去の英雄で、トップエースとして最新機を回してもらう立ち位置じゃなくなっていて、中堅指揮官としての振る舞いを求められていたんや
ソースはシャアがシャアザク（Sザク）乗ってる時に、すでに他エース陣の黒い三連星やジョニライ、シンマツナガ、ガトーなんかは高機動ザクやリックドムを支給されて、今後のジオン軍の最新装備の傾向も知らされている点

シャアはキシリア傘下に入った後も、シャアズゴッグ（生産から4ヶ月経過）、ゲルググ（ジャニライやシンマツナガ、ガトーより1ヶ月遅れ）と古い機体を支給されとる。エースなのに統合整備計画に一枚噛んでないのも、ザクしか知らないロートルと思われていた可能性が高い

つまり、最新機体の情報も何も知らない状態でジオングを渡されたロートルなんや。
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72. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 12:25:52 ID:EzODQ3NDU
>>71
そんな後付でドヤるとか。
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74. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 15:24:33 ID:k0Mjg2NTk
>>72
そうやで。後付けや
だから、MSVとか後付け設定出た後に、ちゃんと木馬追うまでのシャアやキシリア派になった後のシャアを「後付け」で待遇改善してほしかったんや

たとえば、木馬追っかけてる時にすでに高起動ザクを渡されていたけど、指揮官としての通信能力を優先してS型ザクに乗り続けていた。地球圏に突入するときに流石に乗り換えようたしたけど整備不良で動かなかった、とか。
キシリア派に鞍替えした時に最優先で先行量産型ゲルググの試験運用をさせてもらえた。実はサイコミュ兵器の実験にも立ちあっており、エルメスのビットもシャアの脳波データが基になってる
とか、色々後付でシャアの有能性を盛れたはずなんや

それをしなかったのは、公式の何かしらの意図を感じるよ
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75. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 15:57:11 ID:A3MDY1MzM
>>74
ワイもまぁまぁのガノタやからかわからんけど、同族嫌悪？の感情をスゴイ覚えてしまう

びっくりするくらい変な電波受信しちゃってるじゃん
ガノタに限らんけど、「自説を公式ないし、定説の様に語る」ってマジで悪癖やから気を付けた方がええで
認知おかしくなる
パッと調べるだけでも「ガンダム放映当時（79年）には高機動型ザクIIなんてものは影も形も無い（初出は81年刊行のガンダムセンチュリー）」んだから、シャアがそれらの外伝出身の高性能機を受領出来るはずないじゃん
そもそも存在してないねんから

あと、ただでさえ後付け後付けで一年戦争()ってくらいになってるねんから、もうええて
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78. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 17:39:43 ID:I0MzM3MjA
>>75
文章読めないのかな？
だからMSVやら後付けの設定で新機体を追加して、ジョニライやシンマツナガやら黒い三連星にそれらを与えているんだから、連邦が恐れるエースパイロットであるシャアにもそれらが与えられたという「後付け」や、それらが与えられなかった理由の「後付け」を、その後の媒体で追加するべきだったって言ってるんだよ

少なくともギレンの野望やシミュレーションゲームではその機会は何度もあった
0
73. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 12:32:33 ID:g3MjE3NjA
>>71
コイツ本当に俺と同じ作品を見たのか…？
最初から最後まで見当違いのことしか書いていないじゃないか
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79. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 17:42:39 ID:I0MzM3MjA
>>73
可哀想に。MSVとかギレンの野望とか、その後に今のクソ長い一年戦争を肉付けした作品群を知らないんやな。
富野由悠季が描いた『機動戦士ガンダム』は、サンライズやバンナムの思惑でその後のいろんな後付設定が正史になっているので、情報を頭の中で整理して考察するめんどくさい作品になっちゃったんや
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76. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 17:31:49 ID:k5MTc1NjI
>>71
頭ドズルで草
木馬相手に手こずっているのはシャアが無能なせいだろと
腹心のコンスコンをぶつけてみたらソロモン防衛戦前に
リックドムを短時間で12機喪失
ギレン怒りのビグザムソロモン送り
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80. 名無しのあにまんch 2024年06月19日 18:48:18 ID:EzODQ3NDU
>>71
お爺ちゃんの知識で言わせて貰うと、シャアは一年戦争開戦の一週間戦争での功績で06Sを、ルウム戦役での功績でムサイを受領してる。なので一年戦争中の英雄。

他のパイロットはルウム戦役の功績(三連星はこれ)、又はルウム戦役までのスコア(マツナガはこっち)で06Cから変わってる。『MSV−R』辺りで変更されてるが一週間戦争の功績で06Sを貰ったのはシャアしか知らない。(ソースは講談社『MSVハンドブック』)

シャアズゴックはMSM−07Sで後期生産型の側面もあるため古いMSにはあたらない。(プラモの説明書にはシャア用に更なるチューンアップがしてある記述も)

ゲルググは先行量産型の試験運用も兼ねて受領してる設定が既にあるのでプラモや書籍の時期によってMS−14SだったりYMS−14だったりしたりする。
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81. 名無しのあにまんch 2024年06月20日 13:35:19 ID:I2MjkzMjA
頭おかしいの湧いてて草ガンダムが好きな友達がおらんとこうまで狂っちまうのか
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