糸目関西弁の元祖って誰だろ？

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2024年06月09日

1: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 23:07:23

これは個人的最新糸目関西弁

2: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 23:08:43

自分が知ってる限りだとBLEACHのギンが一番古いけど探したらもっと前にもいそう

3: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 23:16:18

パッと思いつく一番古いのはハム太郎のまいどくん

4: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 23:18:04

>>3
草と思ったけど初登場が2000年なんで
割とマジでありえるのか…？

5: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 23:20:07

あんま覚えて無いけどるろうに剣心にいなかったっけ？

11: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 23:31:49

>>5
自分もそれが思い浮かんだけど細いけど糸目までは行かないかなって

6: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 23:21:51

何とは言えないけれど
関西の商人がそんなイメージでどちらかというと
成金
ガメツイ
主人公達の障害(なので非イケメン)
という記号だったところにイケメンの皮を被せつつ
主要キャラに据えるずらしを行った最古の作品は何かって感じか
少女漫画に原点ありそう

46: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 11:27:43

>>6
要素だけ見ると昔の中国人キャラに近いな
・糸目
・あやしい行商人で金にがめつい
・非標準語（アル口調）
商人要素からごっちゃになったとか？

8: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 23:26:48

さんまさん

9: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 23:26:57

SAMURAIDEEPERKYOの紅虎も関西弁で糸目な印象あったけど調べてみたら割と開眼してた

10: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 23:27:49

自分も市丸ギンが強すぎたのかな
なんとなく怪しげで優しい関西弁は糸目なイメージになってるわ

13: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 23:35:07

検索で出てきたまとめサイトの『糸目+関西弁は伏見稲荷の
狐のイメージじゃね？』にちょっと納得させられてしまった
狐だと葛の葉も大阪だから根拠としては薄い気もするのに頷いてしまう

14: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 23:44:00

FFのケット・シーって関西弁キャラだったと思うけど糸目というより猫目…？
ルーツは動物イメージなのかもしれないけど人型最古は気になるな

15: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 23:47:20

>>14
こいつ地味にスパイ属性ついてたりわりと“そういう”キャラっぽさあるな…

17: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 23:52:30

>>14見て思ったけど
お狐様＋関西弁ならもっと古いやつ出てくるんじゃないか？

21: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 02:42:23

>>14
動物のお医者さんのミケも関西弁だったし、猫は関西弁を喋りそうなイメージが湧きやすいのかな

24: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 06:36:15

>>21
招き猫からの商売人イメージかね？狐とも被るが

93: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 22:57:49

>>24
ちなみに招き猫の由来は稲荷神社の狐の土人形が廃止されて代わりに作られた物なので関連がある

16: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 23:48:08

ラブひなのキツネさん(左の女性)も一応この属性かな
もっと古いキャラいそうだけど

19: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 00:54:47

>>16
調べたらFF7は1997年発売でラブひなは1998年連載開始と出てきた

45: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 11:25:12

関西弁＋糸目＋ちょっと胡散臭い
まで揃ってる例で思い出せる一番古いキャラは>>16
狐のイメージあるよな

58: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:37:16

じゃじゃ馬グルーミン★UP!/ゆうきまさみ
に出てくる梅ちゃんが知ってる中じゃ糸目関西人の一番古いキャラだなー
連載開始が1994年だから>>16よりも前だ

66: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 14:33:13

糸目関西人というと市丸ギン派生の男のイメージが強かったけど90年代には>>58みたいな女キャラもいたんだな…
画像は個人的に市丸ギンのDNAを感じた最新の男(多分愛した女と結ばれない系うさんくさ糸目敬語キャラ)

71: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 15:53:30

>>66
すまない、じゃじゃ馬の梅ちゃんはサラブレッド生産牧場で働く30代独身馬券基地中年男性なんだ…

18: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 00:49:35

気になってググってみたら明石家さんまが出てきて困惑した

27: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 07:37:40

>>18
マジでさんまをモデルに漫画やアニメで出したキャラが元祖なのかもしれんぞ

55: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 11:57:52

>>18
関西弁を全国区にしたのは間違い無くさんまの功績だからな、さんまの東京進出以前は関西人も関東に行ったら恥ずかしがって方言出ないように気をつけてたレベル

20: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 01:22:04

いなかっぺ大将の西一は糸目に入るんかいな

22: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 05:42:31

西一を端緒とする「腹黒系」関西弁キャラと、
糸目＝本性を隠した腹に一物キャラということで、
スレイヤーズのゼロスあたりが混ざった結果っぽいが…

兼ね備えたキャラってそれほど多くないな

23: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 06:03:32

魔導物語（ぷよぷよ）のさそりまんが思い付いたな
糸目っつーかニコニコ顔か？開眼はしないけど

25: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 07:27:10

きつねのイメージ

26: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 07:34:52

つねきちって糸目関西弁キツネ悪徳商人だよねと思ったけど初代どうぶつの森が2001年だからまいどくんの方が先か……

32: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 08:35:31

もしかしてビリケンさんじゃね？
100年以上前からの大阪のシンボル
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%B3

85: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 20:22:32

>>32
自分もビリケンさん浮かんだわ
関西弁かはともかく関西で有名な糸目と言えばこの方だし

33: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 08:46:14

糸目のキャラと関西弁のキャラのイメージが何となく混ざった結果
糸目の関西弁キャラが古くからいそうなイメージになってるけどそんなに古くない概念だったりするのかもしれない

34: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 08:51:37

自分の中で一番古いのはがんばれゴエモンのエビス丸
初登場作品は1989年発売

36: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 08:58:36

>>34
えびす丸の元ネタである七福神のえびすが商いの神だし、
昔は関西人って「金にがめついキャラ」として使われること多かったし
その二つが合わさって関西人+糸目が自然発生した感じかな

35: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 08:56:46

糸目関西弁って＋八重歯してもそんなに違和感ない気がするんだけどなんとなく先祖にあたるキャラに猫とか狐とかのイメージがあるからだろうか…
市丸ギンで一つの属性としてキャラが完成して怪8の保科とかヒプマイの白膠木とかに血が受け継がれてる感じかね

37: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 09:50:24

糸目で怪しいだとスレイヤーズのゼロスか？
糸目はアニメからだから1995年

38: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 09:54:59

少なくとも「糸目＝信用ならないキャラ」の印象植え付けたのはすれいやのゼロスだと思う

70: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 15:00:42

>>38
あと中の人の名演技も相俟って、糸目+石田＝信用ならないキャラって方程式を生み出したのは偉大だったと思う

40: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 10:14:13

目閉じてるとかじゃなくて糸目の関西弁キャラが漫画(アニメ)に現れ始めたのは90年代頃って感じかな

41: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 10:18:07

烈火の炎のジョーカー思い浮かんだけどメカクレであって糸目じゃないな

42: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 11:03:20

明確に市丸ギン以前って出てこないな

43: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 11:10:35

平安時代の絵巻物がまず引目鉤鼻で糸目だからなあ
んでこの時代の中心地は京都だから当然関西
中央貴族なんて腹黒でなんぼだし糸目関西弁の腹黒感はそこが元祖かもしれん

44: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 11:16:04

市丸ギンとエア・ギアの空は初登場の連載時期殆ど変わらない気がする

48: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 11:30:29

こういうのは最終的に歌舞伎にたどり着くものだと思ってる

50: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 11:34:03

糸目キャラが本気になると目を開く描写とかもなんか源流があるんだろうか

51: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 11:35:58

関西弁ではない開眼すると本気キャラは聖闘士星矢の乙女座のシャカが古そう
昭和だし

53: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 11:48:57

思い返した最古のものだと西はじめだったわ

73: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 18:33:10

>>53
上でもあったけど
圧倒的に古いのにスルーされてて悲しいなw
関西弁
糸目
主要キャラ
ではあるよな

54: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 11:49:29

糸目の意味は違うが「金に糸目を付けない」から守銭奴っぽいののかな
というか糸目に細い目の意味はないんだな

56: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 12:05:17

イヤミ…は関西弁じゃないな
でも赤塚不二夫マンガにいそうな属性ではある>糸目関西弁

59: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:39:29

糸目というか商人キャラ的な(胡散臭い)ニコニコ笑顔が記号化していったものっぽいね

62: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:52:23

パタリロは開眼するし関西弁じゃないからなぁ

64: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 14:18:25

知ってる中で作品の開始時期が一番古いのはクッキングパパの根子田
糸目関西弁の元祖ってことはなさそうだけど

67: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 14:42:04

上にもあるけど糸目イメージの元となるのが
『商人の笑顔』や『狐の企み』(狐も商いに関わるのでその辺は複合)
なのでどこかでデフォルメとして強調されたっぽいよね。
糸目が流行る前は狐目って言われてた気がするから昔のだと狐目で調べたほうがいいかも

68: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 14:43:43

「関西系糸目優男」をジャンルとして広く認知させたのは市丸ギンなんだろなって感じだけど「関西弁じゃなくてもいい」「顔が整ってなくてもいい」「女でもいい」「動物キャラでもいい」とかバラバラに元祖を辿ろうと思えば辿れるって感じかな
面白いね

78: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 19:10:11

多分ブライトさんは「視線がわかる糸目」というアニメならではのデフォルメだったんだろう
関西弁ではないが

80: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 19:13:25

見返すと昭和の糸目キャラは温厚な人が多い気がする

82: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 19:25:08

昭和のアニメにいたはずなんだけど思い出せねぇ

87: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 20:25:05

糸目で胡散臭いキャラならいそうだけど
関西弁って言われると…途端に遊佐浩二

88: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 20:30:50

うさんくさいというかイジワルキャラだと上のイヤミやスネ夫がいる
でも2人とも関西弁じゃないんだよな

89: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 20:33:24

ハム太郎のまいどくんもどうぶつの森のつねきちも多分商人キャラのテンプレイメージとしてデザインされてそうだからこのキャラ以前にたくさんいそう

92: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 22:51:30

最初の方のイラストはニッコリ目で糸目か微妙だけどぷよぷよのさそりまんは糸目？関西弁？商人だな

95: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 23:24:38

糸目という呼び方自体が新しい呼称で、昔は狐目と呼んでたというし、かなり新しめの概念だよな
昭和の頃は中国人だったり商人だったりその前身的な存在で
90年代あたりで固まってきた概念っぽい

96: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 23:32:40

守銭奴の狐キャラで画像以外の印象的なシーンで糸目になってる平成狸合戦ぽんぽこのキツネの竜太郎
作品はまさに1994年だね

98: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 01:20:12

これの原型をさらに遡ると時代劇とか昔の人情ものとかに出てくる顔だけはニコニコ笑って目を細めてるシーンが多い商人になるんじゃないか？
・細い目
・関西弁
・油断ならない
を全部満たすし

105: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 08:10:09

関西弁でないけど糸目の曲者キャラならふしぎ遊戯の井宿がいた
1992年連載開始の少女漫画

109: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 12:18:21

「ツインテ」「ツンデレ」「貧○」という単体でも人気な要素が合体してテンプレ化したのとおなじで「糸目(狐目)」「関西弁」「胡散臭い」が合体したんだろうけど一つの属性として完成した感じがするのはブリーチのギン辺りからかなあ