【ワンピース】シャンクス「いつかきっと返しに来い。立派な海賊になってな」←これ意味合い変わってこない？

  • 44
1: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:24:02
ジョイボーイの事知ってたなら意味合い変わってくるな。
2: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:26:18
こいつどこからどこまで知ってるのか全然わからん
3: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:28:01
こいつは一体なんなんだよ
4: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:28:39
ロジャーから聞いてる可能性あるからな
どこまで知ってるかわからん
5: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:32:19
ニカの実が「そういう実」であることを知っててこの言葉をかけてたのならもはやクソデカ感情とか通り越した何かで怖さすらあるよ俺は
6: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:44:37
立派な海賊のハードルめっちゃ高かった
7: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:44:45
シャンクスは敵ではないがルフィに何かをさせたがっている大人ではあるっぽいんだよな
敵ではないが完全に味方と言えるのかわからん
8: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:45:19
フィガーランド云々含めてどうなる事やら
9: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:46:15
『ある海賊』の話ってまさかな
10: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:46:16
もしかしてシャンクスってヤバい敵にルフィをぶつけて漁夫の利得ようとしてたりしない？
11: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:49:09
こいつがどこまで知ってて何でニカニカを奪ったのかが全くわからんからな
流石にルフィが食うのは想定外だったと思いたい
12: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:51:38
ルフィに食べられたのは想定外だったと思うが実際どうするつもりだったんだろうな
自分たちじゃ食べなさそうだし別の相応しい人間が現れるまで保護とか？
14: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:52:35
>>12
とりあえず政府に奪われないようにしておきたかったとかかもね
18: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:59:44
>>12
いろんなところで言われてるがエースを探してたんじゃね
番外編だが会った時にまさかあそこまでロジャー恨んでたのはシャンクス的に想定外だったんだろ
36: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 12:29:21
>>18
次にラフテルに到達するのはそりゃ自分の息子（エース）と言ってたし、悪魔の実もエースのために確保してたと考えると確かに自然だな
本当は会った時に帽子もエースに渡すつもりだったとか
13: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:52:03
ルフィが食ったのは多分想定外だろう
結果的に未来を託すのにふさわしい子供だったから良かったというかそれも運命と思ってそう
23: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 10:34:53
>>13
名作「宝島」のジョン・シルバーが主人公にとって頼りになって尊敬できる大人であり海賊だけど裏切り者キャラなので
ないとは言えんのが・・・
15: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:53:06
本当に安かった左腕
16: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:53:27
立派な”海賊”=ジョイボーイ≒ニカの覚醒ってこと？
17: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 00:57:55
流石にシャンクスはルフィの敵ではないだろうけどシャンクスもワンピース狙ってんだよね
キッドじゃなくてルフィがシャンクスに会った時にどうなってたか気になる
19: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 01:01:52
シャンクスが確信したのはルフィの夢の果てだと思う
ロジャーと同じ夢だったから泣いた
白ひげの言葉から多分ロジャーの夢はジョイボーイの夢だと思われる

最初からルフィの自由意志として目的がジョイボーイと同じであり､終いにゴムゴムに選ばれたなら賭ける動機としては十分だろうな
1話の最後で本気で目指す覚悟を試し応じた
20: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 02:15:02
まぁ、ニカだジョイボーイだと言ってもルフィを助けたこと自体はこれだと思ってるよ↓
22: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 07:17:34
>>20
普通の漫画だとここみたいに自分を助けた理由について悶々とするフェーズあるけどルフィはあんまり悩まなそうだよな
30: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 11:09:11
>>22
まあバラティエで「そんなつもりで助けてくれたんじゃねえ」って言ってる時点で多分ルフィの中ではもう答えが出てるんだろうしな
この先何が明かされたとしてもそこに迷いはなさそう
27: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 10:53:18
>>20
シャンクスとロシナンテが同年齢で推定天竜人でDの少年を命がけで助けたり故意に重ねて描いてるよね
Dに期待してるのも同じだけど最終的には>>20の感情になりそう
21: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 02:20:14
ルフィがシャンクスと再会してルフィが帽子返却の意思を見せたらちゃんと受け取るのかな
24: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 10:42:13
シャンクスとルフィの友情が本物であることとルフィに実を食われたのは想定外だったことと計画通りだとルフィとシャンクスが敵になる可能性ってのは困ったことに両立し得る
25: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 10:44:15
シャンクスもルフィもお互いと戦うこと自体に迷いはなさそうなのも面白い
26: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 10:49:48
「これが」
28: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 10:53:32
>>26
「これがあのルフィか…強くなったな」
「これがジョイボーイ」

この二択なのホンマ怖
34: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 12:11:04
>>28
案外どっちも半々くらいだったりしそう
41: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:48:34
>>28
わざわざギア5ルフィ版手配書になった後でこのシーンするのほんとズル
35: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 12:19:31
>>26
この後の海軍の船を襲うシーンだけどCP9乗ってるのにわざわざゴムゴムの実盗むためだけに襲ってるからゴムゴムの実の本当の姿を知ってたってことなのか？
43: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 07:52:40
>>26
友の成長を微笑ましく喜ぶ表情としても神の実に選ばれた子どもの期待通りの成長に満足する表情としてもどちらともとれる表情だから困る
どちらもなのかもしれないが

まあ諸々の反応を見るにちゃんとルフィ個人の人格を好ましく見てることは確かなんだけど、思考の比率がどのようなものでどの行動がどの思考と結びついてるのかは気になるところ
29: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 11:00:51
尾田先生がシャンクス黒幕説についてさんまさんの番組のホンマデッカTVで質問された時にシャンクスが一体どう言う存在なのかはfilmREDを見れば分かりますって答えてお出しされたのがREDだったから
映画を見るにワンピースを狙う四皇の海賊として敵対があったとしてもシャンクスが黒幕とか敵になるとかは無い事は確定してると思う

今までの行動を見るにシャンクスは秩序とか均衡をある程度重要してて何かを目的にずっと行動してる感じがあるよね

連動アニメエピソードでも触れられたけど、ゴムゴムの実を手に入れてルフィに食べられるまで1年間も持ち歩いてたのが本当に謎
31: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 11:18:24
ロジャーは早すぎた
自分がロジャー船長の意思を継ぎたかったけど血筋的に無理（天竜人側）
それをロジャーに聞いて号泣

結果的にロジャーの想いを遂げられる可能性を探していてたところでルフィに出会うみたいな感じになりそう
それだと帽子リレーもキレイだし
33: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 11:36:32
>>31
シャンクスの理由は大体そんな感じの気がする
本当に自分の腕一本で未来とロジャーと同じ意志を持つ者を守れるなら安いものだったんだろうな
32: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 11:20:49
諸々知ってたとするなら安いもんだ…腕の一本くらいとか新しい時代に賭けてきたの意味合いもだいぶ変わってくるな
38: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 13:41:19
先代の能力覚醒者(推定)のジョイボーイが最初の海賊だったことを知ってて、同じ実を食べたルフィに声をかけたとしたら
立派な海賊になれ＝あの偉大なジョイボーイのようになれ
的なニュアンスを感じ取れてしまうからなぁ
39: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:44:09
世界の希望だから命をかけたのか、命をかけて守った死なせたくない子だからこそ世界の希望になってほしかったのか
本当にシャンクスはどこまで知ってるんだろうな
今回みたいな世界の反応的なパートでシャンクス映してくれんか
40: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 19:47:58
普通にニカの暴走で腕持ってかれたんだと思う
元はエースに食わそうと思ってて
それまではゴムゴムリスポーンさせてまた探すかくらいだった気持ちがニカの器だと気づいて心変わりした
42: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 07:40:31
海賊って言葉の大元がONE PIECE世界だとただの一般ならずものな賊じゃなさそうなんだよな
44: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 07:54:45
ゴムゴムを盗んだのは意図的、ルフィの元に渡ったのは想定外だけど実の意思として受け入れてそう
45: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 08:05:54
まあ単純に友達を助ける為に腕一本かけて助けたなら「新しい時代に懸けて来た」とは言わないよな
てか「賭ける」じゃなくて「懸ける」な辺りシャンクスにとって博打じゃなくて確信だし
直前にルフィが「海賊王になってやる！」って言ってるのを思い出してるのも含めて当時より更に意味深な台詞になっちまったな
46: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 10:01:31
シャンクスって強いし行動は起こしてるけど五老星の言う通り自分から世界をどうこうする男ではないというか若いうちからすでに託す側って感じするわ
47: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 10:04:22
その辺はやっぱり自分の血筋を理解しているが故なんじゃねえかって
48: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 10:40:59
シャンクス、バギーと仲違いした時もそうなんだが『海賊王になる』つもりが無さそうなんで、マジで世界秩序の為に芋引いてるイメージが強い
ラフテルにニカが必要だった事は知ってても『自分がなれる』とは思って無さそう
49: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 10:50:47
新時代にこだわってるからてっきりロジャーの始めた大海賊時代を終わらせたいのかと思っていたんだが
もっと根本的なそれこそジョイボーイの歴史から続く世界を変えたいのかな
50: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 11:31:38
>>49
新時代というのは新しい世代のはじめる物語であってそれってつまり天竜人の支配しない世界なんでは
51: 名無しのあにまんch 2024/05/14(火) 12:12:04
まあ誰かに支配された世界なんて絶対嫌いなタイプだよな
傘下相手にもあのスタンスでSBSでみんなの支配者って感じではないって言われてたし
37: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 12:32:49
「立派な海賊」の意味が今週で意味深になったのがね

元スレ : ジョイボーイの事知ってたなら

『ONE PIECE FILM RED』 KING OF ARTIST THE SHANKS ワンピース シャンクス フィギュア
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 21:35:41 ID:I1NzA0ODg
第一話に登場した主人公の幼いころの精神的な導き役
っていうポジなのに20年以上経過して分かってることがほとんどないってなんなんだよ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 21:37:53 ID:Y3NjQ2NjQ
>>1
そもそも立派な海賊って何だよってな
町を守るいいヤクザなみに謎な言葉
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 23:14:03 ID:YxMDMzNjI
>>2
それはさすがに一話読めばわかるだろ…
ワンピース一話の導入のわかりやすさは他にないレベルだし
酒場で海賊たちが海賊について語るシーンでロマンを求める勇敢な海の冒険者で向いてる奴にはそれ以上ない生き方だと教え
自分を犠牲にしたシャンクスが楽しいだけじゃない覚悟の必要な道だと教えてる

自分の夢を裏切らない男としての個人的な立派さの話で
大衆に認められるタイプの大人としての立派さの話はしてない
0
30. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 23:35:57 ID:Y3NjY4NTU
>>28
シャンクス⇔ルフィ間だからその解釈で正しいと思うけど、あの世界普通に海賊＝悪だからわりとやべぇ発言よね。
シャンクスにとっての立派な海賊ってロジャーだし、そのロジャーも善かと言われると怪しいし。
0
41. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 08:00:18 ID:A2OTQ5MjA
>>28
作者「略奪者の何が悪いんですかー」
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:01:15 ID:A5NTI1NzU
>>1
正直ただのルフィのヨイショ役と見た方が分かりやすいよ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 22:05:56 ID:E0MTcwNDY
>>9
全然わかってなくて草
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:58:14 ID:g2NDkyMTY
>>1
失せろ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 00:15:13 ID:Q5OTg2NDA
>>25
数々のワンピースのゲームで必殺技が更新されていく他のキャラを尻目に、プレイアブルになる度にこれと「少々威嚇したぞ…」の覇王色一辺倒で戦ってきた漢シャンクス
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 21:37:55 ID:U4ODU4MzE
スレタイのセリフや「安いもんだ、腕の一本くらい」「新しい時代に懸けてきた」といい話が進むほどにシャンクスの描写が意味深に聞こえてくるから不思議だな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 21:41:50 ID:k5MjQ3NDI
REDの描写で少なくとも邪悪な黒幕説は無くなった気がする
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 23:08:46 ID:E4MTg0ODg
>>4
世界政府から存在を抹消されかねない特大の火種をザルな管理でいたいけな少年に委ねて事情も説明せず恩を着せたていで放りだした時点で邪悪以外の何物でもないよね
0
42. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 11:48:58 ID:I2Nzc4NDA
>>26
この場合、変に説明しない方がいいと思うよ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 23:54:15 ID:MzNjUxNDA
>>4
邪悪ではないんだろうけどダンブルドア先生みたいにそれはそれこれはこれって割り切りタイプだったら怖い
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 21:44:11 ID:M5NTQ1Mjk
【悲報】帽子の他にも返す物がある可能性、飛躍的に高まる
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 21:55:04 ID:Q4NDU0Mjg
>>5
ゴムゴムの実を返してもらう
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:17:31 ID:k2Mjg5NTg
>>5
(世界をひっくり)返す可能性
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 21:58:13 ID:k4MjYyMzM
ルフィーはシャンクスとも戦って打ち倒す気でいるんじゃなかったっけ？
よくある弟子が師を超えるための師弟対決みたいな形で戦いそうではある(当然両者本気の戦い）
そこを黒ひげ辺りが水を差すんじゃないかと思ってる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:01:01 ID:M0NTMwMzg
>>7
海賊王を目指すなら、尊敬する同業者でもありライバルでもあるわけだからねぇ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:31:41 ID:A2NTU4NzI
>>7
遊戯王最終回みたいにルフィが勝ちつつもルフィ大泣きみたいな感じになるかなーとは思ってるけど
そういうすっきりした終わり方しそうにない気がする
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:43:27 ID:g4NDIyMTA
>>7
四皇は全員自分が倒すってイキってたからな
シャンクスとの敵対は海賊になってワンピースを目指した時点でルフィの中では確定事項だったはず
とはいえローとの会話の中で「一人目はシャンクスじゃなければいい」と言ってるし、敵として倒したいというより最後に越えるべき壁って意味合いだろうね
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:01:59 ID:I5NjE1OTc
ルフィに賭けるにしてももう少し旅の成功率上がるようにまともな船と航海士ぐらい用意しといてやれば良かったのに
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:13:06 ID:A1NzgwMjk
>>10
そこすら用意出来ないのはシャンクスからしても想定外だったと思うよ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:48:44 ID:g5NDA2MDA
>>10
三兄弟で出るとでも思ってたんじゃない？
なんでソロ出航してんねん
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 00:48:39 ID:g3MTY2ODA
>>10
見聞色で未来見たらクルーいるっぽいし大丈夫と思い込んだとか？
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:02:58 ID:g5NDA2MDA
なんというかこの先を生き残る気あるのか怪しい
目的達成満足死とかしそうな気がする
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:32:24 ID:IxMzQ3ODY
>>11
黒ひげ海賊団との戦いで戦死とかありそう
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:04:14 ID:Q5MTU4NA=
あの面白サムネのYouTubeどれくらいの正答率なんだろ
実は天竜人も帽子以外も返せよもシャンクス複数人説もどれもありそう
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:06:06 ID:kwOTc1NDY
>>13
マジレスすると多分あってるのは天竜人説だけ
複数人説と帽子以外も返せは間違い
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:09:00 ID:M0NTMwMzg
主人公の最初の師匠キャラで、存命なのに100巻以上続いててここまで情報が無いキャラも前代未聞だと思うわ
それこそシャンクスの過去編で1巻は使ってもいいんじゃないかと思うくらい
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:18:53 ID:g0OTE4Njk
>>15
一巻で済む気がしない
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:16:14 ID:AxNTk4Mjk
当時CP9所属だったフーズフーが護送中もゴムゴムの実を強奪された件って五老星も知ってるのに、シャンクスは何故か信用され続けてるんだよね、ここら辺の詳細をはやく知りたい
「ゴムゴムの実強奪犯＝シャンクスだと五老星は知らない」「シャンクスだと知ってるけど水に流した」「ゴムゴムの実強奪事件は五老星とシャンクスの自作自演」くらいかなと考えてるけど、オダセン聖のことだから斜め上もしくは深く考えてないんだろうとも思う

まぁフーズフーにニカを教えた看守が消されたしルフィのギア5の姿は公表されたくなかった描写から、世界政府の立場としてはニカの存在は不都合ではある筈だけど
超人系のゴムゴムの実だと偽装したりもしてるしね
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 22:45:13 ID:ExOTgwNjY
黒幕はないだろうと思いつつ、どうしても「ジバクくん」の炎みたいになるんじゃないかという考えがよぎる
0
27. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 23:08:47 ID:c3MDU5ODY
たまにいるニカニカって呼んでるやつ頭悪すぎてすごい
0
29. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 23:34:48 ID:k1NTg4NzY
作者の人1話の時点でそこまで考えてないと思うよ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 01:03:46 ID:Y0MjM1NjA
>>29
むしろ四皇に関しては最初に考えてたらしいから
ここから終点までは考えてる奴
どっちかというと中間部分にこそワンピは引き延ばしがある
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 01:07:36 ID:Q5MzMzMjA
>>29
考えてるパターンのやつ。
0
37. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 01:54:39 ID:Q0MzY4NjA
>>29
尾田に関しては枝葉はともかく根本的な部分は最初から構想してるはず
0
36. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 01:44:12 ID:gxMzQxMjg
そうか。
「ある海賊について話が…」
って言うシーン、あれルフィのことだと思ってたけど、ジョイボーイについてって可能性も出てきたのか。
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 02:42:07 ID:g5Mzk2MA=
シャンクスにはクレバーな大人のシリアスな海賊を期待している
麦わらとも黒ひげとも違う怖さが欲しい
だから黒幕でも全然OK
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 02:58:50 ID:c5Mjc5MjA
「賭ける」と「懸ける」の違いには気が付かなかった
＞「賞金をかけて戦う」「人生をかける」など、勝者に与える場合や託す意味の「かける」は「懸ける」を使います。
＞「賭ける」は「賭け事」「危険な賭け」などばくちの場合です。
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 07:54:44 ID:Y5NDU2ODA
ラフテルもといワンピース人間を悪魔の実にする装置で、あの麦わら帽子にヒトヒトの実幻獣種モデル海賊王を食わせてる説
公開処刑は自分が死ぬ事で悪魔の実に魂を宿すため、『俺は死なねぇぜ…』は悪魔の実となって生き続ける、世界がひっくり返るのはようやく処刑したロジャーが復活するから

与太話で草
0
43. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 17:35:23 ID:k5NTQ4MDA
２０年経ってやっと出てきたシャンクスの家名と故郷？
「エレジアのフィガーランド家」
って史実の
「シレジアのフッガー家」
だよな。
史実では大航海時代の新大陸の超巨大銀山の出現で没落した、それ以前は欧州最大の大富豪で銀山主。
他の天竜人家系「ネフェルタリ家」や「ドン・キホーテ家」が、史実設定がワンピース作品設定にある程度反映されてるのと同じく、史実の「シレジアのフッガー家」にも、シャンクスの謎めいたバックグラウンドのヒントが散りばめられてると思う。
「ネフェルタリ」や「ドン・キホーテ」と同程度には。
0
44. 名無しのあにまんch 2024年05月20日 17:37:29 ID:k5NTQ4MDA
>>43
自己レス。
ごめん。もちろん「ドン・キホーテ」は史実じゃなくてフィクションの名士家系ね。
0

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