【ダイの大冒険】ガンガディア「メドローアはセンスの無え奴には一生できねえ！」

  • 142
1: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:54:28
このセリフの証拠をたった一人でコイツが担ってると妄想するといいよね
2: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:46:29
最終決戦のマトリフとガンガディアのやり取り凄い好き
本編への伏線とかもあるし
13: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:02:54
>>2
この台詞見るたびザボエラは…ってなる
ほんと魔法や知力に関しては憧れるのに態度で全て吹っ飛ぶ
32: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:46:46
>>13
こんな奴だけどメドローア使用シーン徹底的に見せてもらってないから多分センスある側に入るから…
まあ危険な練習を伴うような技使える才能があったところで習得のための特訓するわけもないんだけど
3: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:48:32
ただガンガディアなら研鑽を重ねればいつかは、て思っちゃう
5: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:52:44
>>3
ガンガディアなら複数人でやるメドローアにたどり着けそう
7: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:56:33
>>5
最低三人いればセンスが無くても神業が出来るようになるのも技術の進歩の一つだよな、メドローア発射用の部隊とかが編制されたりしたらヤバいことになりそう
8: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:56:39
>>5
凍れる時間の秘法の解除の儀式とか配下と一緒にやってるしできそう
12: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:01:56
>>8
独力では成し得ない事を悔やんでも突破口になり得る手段を見付けたら躊躇う事なくやる
誰よりも冷静に状況を把握して打開策を探る魔法使いの本文を徹底して果たしてるなこの男
4: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:49:00
かわいい弟子を殺してしまうかもしれないけど、センスがあることを信じて……あるいは祈ってメドローアを撃つマトリフ師匠の覚悟ももっと語られても良い気がする
28: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:26:45
>>4
作者曰く駄目そうならマトリフが助けた、らしいけどね
29: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:34:13
>>28
そういえばアバン先生やってたな
6: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:56:01
ここまで実力と努力を怠らないやつが出来ないのか…ってなるわ
9: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:58:31
ガンガディアが出来ねえ…？なら、特殊なセンスが必要って訳か…
10: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:00:37
バーン様もメドローアには意味深な反応してたよね
38: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 00:47:39
>>10
天賦の才を持ってるとはいえアバンのようなある種の特異点でも竜の騎士のような特級の例外でもないただの人間が編み出した喰らえば全力の自分ですら確実に殺せる技だからそれなりに興味が出るわな
11: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:01:34
メドローアは高度な魔法だから同じ魔術師として感嘆してたんだろう
15: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:06:43
生き残っていれば置きメドローアを見た経験から多人数で制御するって発想には遠からず至っていたんだろうなとは思う
16: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:13:35
マトリフはウロドでの戦いで咄嗟にバルゴートの教えを思い出してそこから1年近くかけてメドローアを開発したからやっぱりポップの習得速度はおかしい
18: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:15:30
>>16
0から作るのとは違うとはいえマジで天才すぎる
17: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:15:26
ポップがこの修行した後、腕焦がしながらクソでかい壁削り取ってるのはマジで驚いたんだなって
時間なかったのもあって命がけでコツ掴ませたけどその後はもう少しかかると思うよなそりゃ…
19: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:15:51
多人数メドローアはマホカンタへの対抗手段が無いのが問題だけど、多人数型を完成させたら次はそこについて改良させていくんだろうな
呪文制御じゃなくて運用の仕方で何とかするんだろうけど
21: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:18:41
>>19
カンのいい人間がマホカンタの気配に気付いた上で横から割り込んで妨害しないといけないからな……
ギリギリ過ぎる……
22: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:18:59
>>19
マホカンタを感知したらまたメラとヒャドに分離してどちらかを跳ね返させてその場で再合体して爆発
これだ…
30: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:44:00
>>22
そもそもキッカケがマトリフがカウンターで魔法放ったことだったからな
25: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:20:38
>>19
ドラクエってデルタアタックできたっけ（何かを思いついた顔）
27: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:23:41
>>25
マホカンタは使用者に魔法を跳ね返す仕様だからデルタアタックは無理じゃないかな
42: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 02:54:47
>>19
一番簡単な安全策は射つ側もマホカンタ要員を用意しておくことかな
マホカンタで跳ね返したのをまた跳ね返せるかは知らないけど
34: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:36:57
>>19
こうしてみると呪文というか兵器みたいだなメドローアって
36: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:51:53
>>34
まあ火力ありすぎて敵に当たれば呪文反射・無効なければ即死
反射されたら味方壊滅レベルのピーキー兵器みたいなもんだし
20: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:17:14
そりゃこう言うわな
23: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:19:24
「俺は特別な血筋も経験もない」とか嘆くことになる男のやってることである
「大魔道士の奥義とも言うべき魔法をぶっつけで成功させた上完全にものにする」という無法
24: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:20:06
よく考えたら両手で同時に別の呪文行使自体はできてるのかガンガディア…？
26: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:22:11
体力や肉体強度的には撃てそうな極大呪文も無理みたいだし
旧魔王軍としてやっぱり呪文もフィジカルもトップ勢には及ばないって上手い造形をしている
31: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:45:10
個人の才覚に左右されずにメドローア目指すと
魔弾銃の改造発展になるんだろうな
そっちの技術はアバン先生が独占だけど
33: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:32:54
マトリフですら使用を躊躇するような技とか保身を最優先で考えるザボエラとは相性が悪いだろうしな
素手でオリハルコンをたやすく砕けるバーンから見たらハイリスクローリターンだろうし、
魔王軍だと成長したフレイザードくらいしか研究しなさそう
35: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:48:48
>>33
一応マホプラウス使う時にサタンパピーのメラゾーマを身に受けてるから呪文に関してはそういうリスクとかは気にしないのかな…わからなくなってきた
41: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 02:41:35
>>35
多分これは「この身に受け(るがダメージを受けなきゃいけないとは言ってない)」みたいな感じじゃないかな
37: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 00:27:47
あの世界じゃ魔法力の数値化とかできないだろうから自分が発動してるメラ呪文とヒャド呪文の釣り合いが正確に取れてるかとか確かめようがないよね
その辺のなんとなくのバランスがわかるのがセンスってことになるんだろうか
39: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 00:50:47
興味があるっていうかえ…？マホカンタって知ってる？って反応だと思う
40: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 00:57:27
表情からすごいけど呪文返しあるんだよなーって感じがしなくもない
14: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:03:27
何十年と鍛えればセンスも磨かれると思う
ただ世界征服を目指す奴らにそんな余裕があるか

元スレ : メドローアはセンスのねえ奴には一生できねえ

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1. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:35:46 ID:E4NDMwODY
ザボエラのメドローア処女、スレ見るまで気づかなかったわ
見てたら土壇場でもやらかしてた可能性があったのか
0
111. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 21:57:42 ID:MyNjY3NTI
>>1
当時（本編）も今（外伝）もザボエラには見せないよう注意深くストーリーを組んでたんだろうね。
三条先生「あいつなら真似られそう」ってことで
0
112. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 22:21:08 ID:U0NDU5ODA
>>1
実はあいつが一番『他人にやらせる(自分でやらない)、複数人でやらせる』という発想にたどり着きやすいのを含めて、見せるの本当にヤバいんだよな
調整した魔族３人で自爆テロとかしてくる信頼感がある
0
127. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 05:25:17 ID:cxMDEwNzI
>>112
そうそう
ザボエラのエグいところは『ほぅ使うと死ぬ可能性が高いのか、そんなモン、儂は使う前に適当な雑魚自爆させてデータとるか。なんなら威力は控えめでいいから専用の魔導生物作って弾丸にするか。』ってやる心の無さなんだよな
0
119. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 00:32:29 ID:I2NjIyNjg
>>1
親衛騎団との関係が良好ならそっち経由で情報をもらってた可能性が高いんだよな。やっぱり人間関係を疎かにする奴は何をやらせてもダメ。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:40:13 ID:Q1OTU3Nzk
ザボエラに関しては、収束させてる時に敵からマヒャドぶち込まれたり、イオラ撃たれたりしたらどうなるか？ってのと
バーン様が戯れでメラゾーマ(カイザーフェニックス)収束させてきたり
フレイザードがフィンガーフレアボムズ撃ったりしたらどうなるかは気になる。
呪文なら無尽蔵に行けるのかね、マホステみたいに。
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:54:20 ID:AzMTcwMzg
>>2
シャハルの鏡をぶっ壊すカイザーフェニックスは怪しいが、フィンガーフレアボムズに関しては使用者の負担がバカ高なだけの五連同時メラゾーマだからマホプラウスで吸収できそう
ついでに言うならにせ勇者の広範囲メラミも吸い込むだろう
若干怪しいのはハドラーが使う地獄のメラゾーマ。解釈によってはあれ超弱いカイザーフェニックスと捉えられるかもしれないし
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:12:08 ID:AyODg3NzA
>>15
ハドラーの言う事が正しいのなら、ヒュンケルの体内ではメラゾーマが残ったままだぞ(相手を焼き尽くすまで消えないので)
0
126. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 04:58:37 ID:U5NjI3MTI
>>15
シャハルの鏡は威力というよりイオラ(イオナズン級)との同時反射の方が響いたんじゃないかって気もするしカイザーフェニックスも分類的にはメラゾーマでしかないとは思う
多分収束できるんじゃないかな
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:08:32 ID:Q2ODMxOTA
>>2
・ザボエラが使える攻撃呪文ならすべてに適用できる…！！

多分ザボエラの使える呪文は全部吸収できるけど、オリジナル要素強い呪文は無理って感じだと思う

防御にも使えるしこれ下手したらメドローアより高度じゃねえか？
0
62. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:41:52 ID:Q4MTY5NTg
>>28
勇者のみ使えるデイン系やマトリフオリジナルのベタンも無理そうだけど夢のある呪文
ザボエラの持ってる妖魔の杖を使って打ち出すらしいから本来は集束するだけの呪文のところ武器を用いることで最大の切り札に昇華した
ちなみにダイとミストバーンも似たようなことやってたけどこっちは竜の騎士と暗黒闘気の集合体とかいう突然変異だしそんな2人に迫れるのは素直に美点
0
47. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:18:49 ID:g5NzgxMTI
>>2
どこで見たか忘れたけどザボエラ自身が使える魔法は無効化出来るって記述は見たな
だからカイザーフェニックスすら吸収する可能性も出力ヤバすぎて無理な可能性もどちらもあり得る(天津飯対セルのかめはめ波問題みたいだ)
0
139. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 10:54:06 ID:IyMzE3ODY
>>2
＞バーン様が戯れでメラゾーマ(カイザーフェニックス)収束させてきたり

ザ「ぎょぇぇええ！！」
バ「やはり燃え尽きたから…（つまらなそう）」
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:40:25 ID:g3MTE1MTg
今思うと多人数メドローアもロマンあるな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:50:21 ID:I3NjE4NTI
>>3
MP分散することによっていっぱい撃てるとかだったなら使い分けもいいんだけどな
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:04:17 ID:I2ODU1NjA
>>12
というか、ポップが通常の魔法使いよりＭＰが格段に高いのに何発も打てないのだから、只の一流魔法使いでは集団でやらないと一回も打てないかと。
0
36. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:12:34 ID:IxMjYyMTg
>>3
最終的にショットガンみたいに二発入れて魔弾銃メドローアで誰でも撃てるようになったら恐ろしい時代が来そう
0
41. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:15:58 ID:QyMTg3MzE
>>3
蒼天のソウラでは4人でメドローア撃ってたね。メラ担当、ヒャド担当、調整、狙撃って分担だったかな。
一人で撃つのも凄いが、分担する事で誰にでも使える可能性を示したこっちも凄い。
なお、ソウラの世界観のベースとなったDQ10の主人公は一人でメドローアを撃てるという。
0
85. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 19:55:13 ID:Q2NTA1MTE
>>41
一人の人間が同じ威力で発動させるのが難しいのに、
他人の魔法に対して、同じ威力で発動させるほうが難しくないって思った
0
136. 名無しのあにまんch 2024年05月17日 08:26:28 ID:M2MDkxMDU
>>85
他人の魔法の調整や狙撃(発射)も難易度高そうだよね
0
44. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:17:49 ID:YwNjA5OTM
>>3
その運用が知れ渡ったら魔王軍はフレイザード量産しにかかるからヤバい
0
99. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:48:07 ID:AzMzI1MjI
>>3
俺は二次創作で「二人協力メドローア」を乱用した
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:42:28 ID:A3MTc2Njk
フレイザードは長生きしてレベル上がればメドロ習得できてた説が有力
文字通りの自爆リスクを許容できる性格もメドロに必要なら
フレイザードが習得可能だった説に説得力が増すと
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:47:45 ID:kzMjU5MDY
>>4
ただ向こう見ずな面が災いして、出力や規模広げすぎからの盛大な自爆に終わる可能性もある気がする
0
77. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 19:25:58 ID:I3MDQ1MTU
>>7
全てを消滅させる盛大な自爆とか、それはそれでロマンある気はする。
(フレイザードの顔の造形、そこはかとなく爆弾岩っぽいしｗ)
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:51:22 ID:I3NjE4NTI
>>4
全身メドローアは多分コアを外に出しとかないとダメだろうからそういうリスクがありそうだ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:13:03 ID:Q2NTA1MTE
>>4
あとは、魔力量が足りるかだね
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:13:36 ID:IxMjYyMTg
>>4
イデオンみたいにメドローアを撃つフレイザードか、伝説魔人としてずっと眠ってて欲しいな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:15:57 ID:cwNzI3OTg
>>4
極まったフレイザードなら氷の半身からメラ系呪文、炎の半身からヒャド系呪文で自動的にメドローアになりそう
0
43. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:17:32 ID:AyODg3NzA
>>4
フレイザードが二つの呪文を同時に使った描写あったっけ？
デュアルコアならまだしも、コアが一つで生みの親のハドラーもできないとなると無理かもしれない
発言元のマトリフも直接会ったわけでもないし
0
53. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:20:52 ID:YwNjA5OTM
>>43
呪文どころか身体そのものが氷炎だから外部からの命令で黒の結晶と近いレベルの爆弾になる可能性
0
75. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 19:23:23 ID:kwMDI5MjA
>>43
フィンガーフレアボムズ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 19:51:35 ID:Q2NTA1MTE
>>75
あれは、メラゾーマを複数生み出すという一つの魔法だと思う
禁術みたいな感じに説明されているし
0
100. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:49:07 ID:c1ODAzMTA
>>75
同一呪文は複数だせる
バーン様はイオラを大量に浮かべて射出してたけど、別の呪文は同時に出せない
というか、描写を見る限り同じ呪文を両手で作って合体させるのが極大呪文だし
0
117. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 23:39:36 ID:UwNDkzMDk
>>4
説も何もマトリフが原作でそう言ってますが…
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:44:09 ID:g3MTE1MTg
ガンガディアは最初にマトリフに会った時は図書館の罠にかかって本になるとか愚者と軽蔑してたけどサババ以降から憧れて敬意を持ってるのが好き
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:58:48 ID:A0ODEzNTk
>>5
最悪の第一印象から気になるアイツに変わるのもまた王道だよな
0
115. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 23:22:10 ID:k0NTc1MjQ
>>20
少女漫画の系譜！
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:46:23 ID:c4MjQzMzM
ちょっとセンスがあれば臆病でよわっちいただの人間にもできるのさ！
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:05:16 ID:E1MjAxMjg
>>6
ちょっと(大魔道士)のセンスが必要な時点でほぼ無理ゲー
0
79. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 19:40:30 ID:Y1NjI1MTc
>>6
人それを、才能と言う
0
124. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 04:34:25 ID:k1NzUxODQ
>>6
ちょっと(神造兵器の竜の騎士と並び立って大魔王と戦い見劣りしないレベル)
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:47:52 ID:ExODY2OTc
ポップ「俺がぶっつけ本番で相殺できたんだから、練習すればだれでもできるよ。師匠は俺が甘えたりしないようにわざと厳しいこと言ったんじゃね？」
0
131. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 11:32:21 ID:g3ODg2ODQ
>>8
あのシーンあれしかないとはいえとんでもない高等技術で打ち消したんだなって思う
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:49:14 ID:I3NjE4NTI
俺はお前らと違うんだ！
フィンガーフレアボムズやメドローアがちょっとできるくらいでしかないんだ！
0
24. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:02:05 ID:YxNDQwMDU
>>9
アバンの使徒は異常者の集まりだ
特におまえ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:09:05 ID:QyNDQwMTg
>>24
絶対死なないマン
カイザーフェニックス見切るマン
竜の騎士
マホイミで殴るガール
国の姫なのに賢者

誰だ…...！
0
135. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 17:00:55 ID:Y1MzU2Mjg
>>29
マホイミで殴るガールはちょっと可哀相だったな
相手が生物であれば問答無用の即死技手に入れちゃったもんだから
ザムザ以降のボスクラスは対策済み
生物のラスボスで光がさすかとおもえば戦力外だもんね
0
42. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:16:55 ID:c1OTU5Nzg
>>9
そもそもメラゾーマが初期から使える時点でだいぶおかしいんだぞお前
0
45. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:17:50 ID:cxMDA1NDQ
>>9
あぁそれくらいができるくらい自分は他よりも上のレベルにいるって事だな
誇っていいぞ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:19:32 ID:kyNTg4NDY
>>9
正直平和になった後迫害されるレベルの危険度です
0
140. 名無しのあにまんch 2024年05月26日 01:10:23 ID:A5MjU4OTQ
>>50
そんなことわたしがさせません
地上の全てを敵に回しても、ついて行きます
0
58. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:33:20 ID:ExMDQxODA
>>9
レベル18でメラゾーマとヒャダルコ使えるのは十分狂ったスペックしとるわお前。
0
81. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 19:41:16 ID:Y1NjI1MTc
>>58
ゲームでコレが出たらバグを疑うレベルだわな
0
96. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:35:00 ID:Q5ODk3NTc
>>9
うんのよさが上限超えてたりなんかおかしいんだよなぁお前さぁ
0
104. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:56:18 ID:kzNDc2MjQ
>>9
しるしが光らなかったのはマジでそれが理由だしなぁ
そりゃメドローアを身に着けたポップが出戻ってきたら精神的な問題、悩みを口にも出せないようなら自分を信じられなくなった辺りかなって察するわな
0
120. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 00:33:09 ID:YzMjIyMjQ
>>9
お前の親父さん、ちょっと魔界の名工と仲良しなだけで、ドノーマルな人間族だよね……？
隔世遺伝で何か良質な血統引いたとかでもないんだよな
0
129. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 06:19:08 ID:YyMTk2MTQ
>>120
宮廷鍛冶師は宮廷魔術師と同格だと思う
実は毛並みの良さで言えば竜の騎士で王子のダイに次ぐんでないか
0
141. 名無しのあにまんch 2024年05月26日 01:13:11 ID:A5MjU4OTQ
>>129
ジャンク親父
実は、炉にくべてる地金の、鉄原子の結晶構造が見えてる
異能の持ち主だったりしてな...
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:49:37 ID:g3MTE1MTg
ガンガディアはハドラーがバーン像に祈祷して引きこもってる合間に魔王軍の指揮にキラーマシン開発、その後は封印されたハドラーの捜索に解除方法を模索したりとめっちゃ働いてる
さらにメドローアを試したり封印解除直後のハドラーの体調を気にかけたりとかしててすごい（そりゃヒムもめっちゃ働いてる言う）
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:50:07 ID:c0NjM5NDc
ポップにセンスがあって成功すると信じてたんだろうけど修行の初手が呪文の相殺なのは頭おかしいと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:52:06 ID:I3NjE4NTI
>>11
センスがないとできないにしても、もう少し前段階があるよなｗ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:58:02 ID:g0NzA0MjM
>>14
前段階「二つの呪文同時に出来るか？出来るな、じゃあ特訓な？」
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:59:23 ID:QyNDQwMTg
>>14
そうそう
全力の九頭龍閃を神速の居合斬りで止めるくらいだよな
0
128. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 06:18:42 ID:M4NzE4NjI
>>21
そっちの師匠も狂ってるからなぁ…
0
130. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 07:12:02 ID:gzMjUxNzQ
>>14
ちゃんと理論を説明して、相殺させる前にメラとヒャドを合成するところも見せてるから…
一応ちゃんと段階を踏んでる
0
137. 名無しのあにまんch 2024年05月17日 08:33:25 ID:M2MDkxMDU
>>130
メラとヒャドを合成する練習という段階抜けてね？
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:57:21 ID:c4MjQzMzM
>>11

マトリフ「ちょっと厳しくして追い込んだほうが実力出せるタイプかなって」
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:58:06 ID:I2NzMyNTI
>>11
飛天御剣流「せやろか？」
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:00:12 ID:g0NjY3MDc
>>11
マトリフはもうメドローア撃とうとしただけで吐血しちまうし
最期にピラァでもメドローア撃ってるけど
ポップの修行で撃ったのが人生最後のメドローアのつもりだったんじゃないの？
0
32. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:11:00 ID:Q2MjgxODk
>>11
そもそもメドローアに必要なのはプラスマイナスの力を見極めるのとそれを混ぜるセンスだから修行の初手自体は火力調整（＋メラヒャド同時使用）。そしてそこからメドローアを作る＝相殺以上にやるべき修業は無い（狙いをつける、撃つ、ってのはその後やるべき修業）
0
52. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:20:27 ID:Q5NTIzODA
>>32
失敗したら消えるリスクわざわざもたなくてもとりあえず融合修行一人で試してみればいいんじゃないですかね…
0
56. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:30:16 ID:AxMzAwODA
>>11
ヒント与えりゃ独力で習得できそうなセンスあって、土壇場まで追い詰めなきゃ覚醒しない性格で、マホカンタ使えそうな敵を相手してるってなったらあれしかないと思う
0
92. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:13:37 ID:k3NDM1MDc
>>11
アニメ版だとポップが両手でヒャドとメラ出したの確認してからメドローア撃つ間がある分まだ有情
原作だとそれすら待たず撃ってるから
0
142. 名無しのあにまんch 2024年05月26日 01:18:43 ID:A5MjU4OTQ
>>11
敵に反射されたときのフェールセーフとして
「真っ向から撃ち合って相殺」は必修科目だったんだろうが
普通に考えれば最終科目だったはず

ただ、マトリフ自身が
「この一発が最後かも」と言う自覚があったのなら
あの方法も致し方なかったのかも

どっちにしても狂気の沙汰だが
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:57:23 ID:g3MTE1MTg
ザボエラがマホプラウスを使ってくれたおかげでポップがメドローア、クロコダインが獣王激烈掌の習得に繋がってるからそういう意味では役に立った
0
34. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:11:35 ID:UwNjQwNDE
>>17
クロコダイン味方につけてくれたり
バラン離反の切っ掛けつくったり
ハドラー再起を手伝ったり
ポップの覚醒促したり

本当に役に立つ男だよねザボエラ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:18:14 ID:c1OTU5Nzg
>>34
ミスト「お前もう口も手足も動かすのやめろ」
0
60. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:33:57 ID:Q4MTY5NTg
>>34
しかもザボエラのおかげでロン・ベルクとノヴァが師弟関係になっただけじゃなくピラァ・オブ・バーンの対処のきっかけを作った
死後もダイ達に貢献してくれて最高だった
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 17:59:49 ID:cyMjUyODM
カイザーフェニックスを何度も喰らったで素手で解体できる男だ才能が有りすぎる
0
27. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:06:15 ID:Q0MzM5NDg
>>22
あんなもの何度も食らって生きてる時点でおかしいのにさらに解体してのけるのおかしいが過ぎるｗ
そらバーン様だってたじろぐよ…
0
51. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:19:37 ID:c1OTU5Nzg
>>22
ハエを殺そうとハエ叩きを全力で振るったら真っ向からハエ叩きへし折られたようなもんだからなバーン様

強すぎる
0
67. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:49:41 ID:I0OTMxNzY
>>22
ま、まぁあれはただのメラゾーマだから
メラ系が得意のポップからすれば優美な姿目的に不死鳥型に成型するなんて無駄の極みなんだろう
0
83. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 19:45:34 ID:Q2NTA1MTE
>>67
あれは威力が高くなるとあんな形状になってしまうって感じなんじゃないの？
説明を聞くと狙ってあの形状にした感じじゃないし
0
30. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:09:12 ID:AyODg3NzA
二つの呪文の威力を完全に一致させなければ成功しない
と言う話だけど、実際はポップがメラの調整ミスっても腕を火傷しながら成功してるんだよね
たぶん威力は数％誤差があっても成功できて、それ以外に合成するコツがあるんだろうけど、それがセンスのあるやつしか会得できないんだろうな
ダイ大世界における呪文契約の素質みたいなヤツ
0
54. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:21:12 ID:Q2NTA1MTE
>>30
この出来ないって、センスがないやつってのは、消滅反応を起こしてそこで消えちゃうってことなんじゃないかな？
そのまま、その消滅エネルギーを合成して、維持し続けるのが無理って感じなのかも？
0
103. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:53:05 ID:c1ODAzMTA
>>54
ガンガディアを見る限り、反応自体が起こらない
0
31. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:10:43 ID:I2OTE5MDk
ロト紋のポロン頭おかしいよなって思ったけど歴代の大賢者達の経験とか知識の集大成授かってるからな
それを魔法ド素人のノロップが使うからバランスとれてる
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:11:08 ID:Q4OTE5MTI
マトリフも置きメドローアとか弟子と別方向でやばい事やってるの好き
0
48. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:18:49 ID:UyMjk0Nzg
>>33
これはやばすぎる戦法だと思ったわ
ガンガディアがそうであったように、
メドローアを知っててもこの罠にはまず気が付かんからね

こういう使い方を本編のポップが習得してたら、間違いなく本編と違ったルートになったと思う
0
132. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 11:50:03 ID:M3OTA2MzA
>>33
応用力がやべぇよ
相手がガチガチにメドローア対策組んでても置きメドローアの手札持ってたら対策できねぇよ
0
138. 名無しのあにまんch 2024年05月17日 08:43:10 ID:M2MDkxMDU
>>132
あれならメラヒャド同時じゃなくてもいいし、完成形の消滅じゃなく爆発でも十分有用だよな
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:15:30 ID:c1OTU5Nzg
...これがマホカンタだ

の...が呆れにしか見えなくなって草
0
49. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:19:04 ID:k2NjU5ODA
ガンガディアがワンオペ状態でなければ何千回でも練習できて
たどり着いた可能性あったんじゃあないかなー
0
55. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:23:49 ID:Q2NTA1MTE
ガンガディアってメドローアの練習をできたってことは、魔法を同時に二つ使えたってこと？
そもそも、同時に魔法を二つ発動すること自体が困難だったという可能性も？
そりゃあ、メラを発動した後、徐々に力が尽きていく炎の威力に、正確な威力のヒャドを当てるのなんて、マトリフぐらいしかできないよなぁ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:47:55 ID:YzNjQxMTI
>>55
原作だとメラヒャドの同時発動と魔法の同時発動は違うような描写だったな。
だからメラヒャドの同時発動なら訓練で多少はできるのかもしれない
0
57. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:32:22 ID:cxOTUzMDE
ダイの大冒険続編あっても鬼眼王バーンにタイマンで勝利できるダイと真バーンの必殺呪文解体できるポップに勝てる奴あの世界にいるのか
0
91. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:11:55 ID:M5OTE2Mzk
>>57
ポップはラーハルトみたいな超高速で動く相手は苦手そう
0
125. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 04:40:24 ID:k1NzUxODQ
>>91
でも苦手なだけでマアムより遥かに速いシグマぐらいの速度なら対処出来る
0
59. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:33:35 ID:g4OTc5Mjk
マホカンタ対策は先にメラ撃ってしょぼい反射に使わせてストック消しておく、やで
0
105. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:56:30 ID:MyNjU3MzE
>>59
ドラクエのマホカンタは戦闘中は永続なので無駄…
のちの作品だとターン数制限の作品もあるが
0
123. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 02:01:37 ID:E0MTY4MTI
>>59
相手がメドローアを知っていれば対シグマ戦みたいにイオラ（イオ系？）をブラフに使うんじゃない？
0
134. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 12:26:04 ID:A2NjY4MjY
>>123
シグマ戦で使ったんは調整してメドローアに見せ掛けたベギラマやで
0
61. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:36:25 ID:IxNDIzMTI
ポップに関しては才能もあるにはあるけど竜の騎士の血による強化もあるんじゃねえかな
0
63. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:42:34 ID:IzNDQ1MTg
メドローアはドラクエ11の勇者(後の伝説の勇者ロト)ですら賢者の子孫と2人がかりでしかできないんだぞ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 19:03:39 ID:k1OTc5NTE
>>63
あれ、呪文のエキスパートではあるけどメライオギラと炎や閃光が得意なベロニカがマヒャドを担当しているよね
ロウじいちゃんと二人でのマヒャドデス＋メラガイアーバージョンを見たかった
0
82. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 19:41:51 ID:Q2NTA1MTE
>>63
あれは本来のメドローアとは全然違うでしょ
メドローアなら当たればダメージじゃなく消滅しているはずだから、
即死型の魔法になっているはず
0
86. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 19:56:49 ID:E2ODQ5MTM
>>82
漫画の威力そのまんまでゲームに持ってけるわけないだろ
そんくらいちょっと考えれば分かるやん……
0
98. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:44:09 ID:Q2NTA1MTE
>>86
だから、ゲームはゲーム、ダイ大はダイ大で別の魔法でしょって話じゃん
そもそも通常の魔法だって、ダイ大ではアレンジされたりしているんだから
0
121. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 00:40:54 ID:g3MzMzMTY
>>63
でも大魔道士様は大魔道士様でベギラゴンすら使えないんでしょ？
魔法では専門職に劣る勇者ですら使えてるのに
0
64. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:43:20 ID:MyMzk5NjU
天地魔闘の構えを破った瞬間のあの世でめっちゃ湧いてそう
シグマ「行けーッ！我が好敵手ッー！！」
ハドラー「行けーッ！俺の人生を変えてしまったアバンの使徒ーッ！」
ガンガディア「行けーッ！私が尊敬している大魔導士の弟子ーッ！」
0
65. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:43:59 ID:I2OTE5MDk
多分ザボエラだったら自分のリスク負う用な使い方は絶対しないからブリザードマンと炎の戦士みたいなの媒介にしてメドローア発生させるような装置作って味方の犠牲物ともせず連発してくる
0
68. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:49:51 ID:UxNjk4Mw=
本来だったら数百年とかかけてゆっくりと研鑽していくもんなんだろうね。

だから彼らにとって一瞬に等しいほどの時間でアホほど成長していく人間は恐ろしくもあるし輝いても見える
0
71. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:56:43 ID:YwMjczMDg
>>68
技術の進化は日進月歩な面が主だけれど
いきなり天才が現れて上限をぶっ壊すこともあるもんな
上限をぶっ壊したのがマトリフ、開発者以外にも使える後継者がポップと考えるとまあ納得…
できんな何あの武器屋の息子
0
69. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:52:35 ID:YwMjczMDg
初期のマァムが使っていた魔法銃は使い方によってはプチメドローアを引き起こすことができたぶっ壊れアイテムだったのでは
同時発射だと銃が耐え切れないだろうけど、置きヒャドからのメラを後うちとか
2丁作ることができたらドラクエ11の連携技みたいに二人で発動ができる
0
70. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:56:19 ID:A5ODY3ODg
ダイの大冒険って毎回同じような話してるよな
0
72. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 18:58:36 ID:k1NzQ1NzQ
威力が全く同じじゃないとメドローアにならないのにポップはメラ側が得意で片腕焦がしながらメドローア打ち消せてたのはどういうことだろう
0
78. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 19:30:24 ID:Q2NTA1MTE
>>72
ある程度、魔法力が高くなると誤差が許されていくんじゃないの？
１の威力なら１違うと100％の違いだけど
100の威力なら１違っても１％の違いで済む感じで
0
88. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:01:44 ID:QwOTA5MTA
>>72
融合していくメドローアの弾体から過剰になるメラ成分を自分の腕に逃してる感じなんじゃないかと
威力合わせるより無茶な気がしないでもないが
0
74. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 19:20:58 ID:g3NjMwNzM
バーン様はメドローア使えんのかな
0
94. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:24:04 ID:c5NzM5Mzg
>>74
バーンぐらいのスペックがあるなら片手で使える呪文連発した方が強いしなぁ
0
108. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 21:17:09 ID:YzNTkxNzM
>>74
消滅まではいかないにしろカイザーフェニックスの時点で一撃必殺の威力があるし、それを片手で連発できる時点でメドローアもあんまり必要ないからなあ
0
113. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 22:33:27 ID:U0NDU5ODA
>>108
最悪「マホカンタ！」「ぐあぁぁぁー」になりかねないから
使うメリットがなさ過ぎるんだよな
0
114. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 23:12:03 ID:EwNzkzODY
>>74
他人にはベギラゴンを授けている癖に自分は使わないからな
メインが武闘家だから大魔王なのに攻撃呪文はサブウェポン扱いなんだろうか
バーン様のベギラゴン見たかったけどな
0
118. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 23:58:58 ID:ExMDY2ODk
>>114
極大呪文は両手塞がるのが扱いづらいんだろう
左右の手でカイザーフェニックスとカラミティエンドを併用すれば火力も対応力も十分だし
0
76. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 19:23:47 ID:E4OTIzNzk
マトリフの本来の想定は三回中二回成功すれば上出来、後は場数踏んで慣れろって感じだったのかなと思う。

それが成功率100パーセントで威力も申し分ないものを見せられたら手放しに褒めるしかないって感じだったのかな
0
80. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 19:41:16 ID:YxMzkwNTk
メドローアのマホカンタやマホターン対策はマジャスティスを使えばいいんだ
0
87. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 19:59:01 ID:kwNjUwMjc
ガンガディアはメドローア習得するまで練習したらハンターハンターのカストロみたいな状態になりそう
無理にメドローア習得するよりドラゴラムみたいに他に強くなれる魔法あると思うんだよな
0
89. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:09:13 ID:M5OTE2Mzk
続編あったらポップも置きメドローアやりそう
師匠に出来る事は俺が全部やってみせるって言ってたし
0
90. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:10:21 ID:I5NDAzODU
こいつ盛られすぎて本編でてきたら
マジヤベえやつになりそうだったなホント
0
93. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:17:15 ID:Y5NjQxMDQ
逆にセンスさえあれば、意外とコントロールは完璧じゃなくても打てるんだよな
ガンガディアは反応すらさせられなかったようなこと言っている一方で、ポップは腕燃やしながらでも射出まで成功させてるし
0
95. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:25:46 ID:E0NDE4MTc
ガンガディアに゙ダイの大冒険全巻読ませたらめっちゃいい反応すると思うんだよな
初期ハドラー見て曇ってよし、ライバルの大魔道士見てよし、その弟子見てよし、超魔生物のハドラー見てよし
それぞれの反応が見たくて仕方がない
0
97. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:43:41 ID:QwMDg5OTk
やってることは悟空のかめはめ波習得と同じレベルなんよ。
完全に戦闘種族の成長速度。
0
101. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:50:54 ID:Y5NjEzNjM
お湯と氷水を同時に５０度とー５０度で１度のズレも許さず作れって想像すると
そりゃセンスいるよねってなる
0
102. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:51:48 ID:A0NzA3MjA
まーたスレタイ改変でおかしなことになってるよ
0
110. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 21:54:15 ID:k5MDEzOTQ
>>102
ネカピンにはタイトル改変のセンスがねぇからな
0
106. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 21:10:21 ID:I3MzcwOTY
魔王軍側でメドローア習得できそうなのでいえばデスカールあたりもじゃない？
両腕フィンガーフレアボムズとか脱魂魔術とかいけるんだし
0
107. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 21:11:09 ID:YxNDQwMDU
マトリフが「ガンガディアにできないなら並の魔法使いにはできないな…やっぱ俺って天才かも」と思ってると考えるとこうくるものがあるな
0
109. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 21:37:29 ID:I4Njg1NTQ
ガンガディア…あれほどのヤロウにすらできなかった…あいつができねえってんならそりゃあどんだけ修練しようがいくら工夫をつけようがどうしたってできなかったんだろうさ…つまりこいつはまずセンスが大前提なんだ…できねえやつはできねえとキチッと割り切るべき魔法なんだ…でなきゃあガンガディアのヤロウにできねえわけがねえ…
0
116. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 23:34:42 ID:gxNTY0NDU
皆の意見と違って悪いんだけど、ぶっちゃけメドローアで一番難しいのは魔力を正確に合わせる事っての間違いではないけど、ガンガディアは本人が気付いてないだけでそれ以前のところで躓いてると思ってる
根拠としてポップがメラの方が強い状態でもメドローア発動出来てるから魔力を正確に合わせることは必須条件じゃないし、それで発動するならフレイザードは存在自体がメドローアになってるはずだし

一番難しいのは魔力を正確に合わせる事であってるんだけど、メラとヒャドの魔力を混ぜること自体にセンスが必要なんだと思ってる
0
122. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 00:58:12 ID:c3MjAyNTg
ラーニングシーンはいまいち凄さの程度がわからなかったけれど複数の行動、魔法を同時に使えるバーンが天地魔闘破り見せたポップの魔法同時使用を器用だと言ってたあたり二つ同時に使う時点で多分相当な数振り落とされてそこから更に出力も調整する必要があるから神業の類なんだろうなってわかるんだよ
意外と返し技多くて作中で決まったシーンは少ないのに終盤に向けてどんどん凄味増していく不思議な魔法
0
133. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 12:09:57 ID:MzNzMzMTI
フレイザードはもう少し育っていればメドローアできてたっぽいんだよな、マトリフいわく
あいつの存在自体炎と氷の配分が全く同じだし
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