【ワンピース】海軍サイドってどんどん不憫になってきてない？
1: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 11:31:53
クロスギルドやら何やら多方面でボコボコにされてて笑えない
良心枠的な存在が居なかった方がまだお労しさを感じずに済んだかもしれん
良心枠的な存在が居なかった方がまだお労しさを感じずに済んだかもしれん
8: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:14:12
>>1
市民を守る正義は間違ってないよ
「加盟国の市民に限る」「世界政府が腐りきってる」のが問題なんだ
市民を守る正義は間違ってないよ
「加盟国の市民に限る」「世界政府が腐りきってる」のが問題なんだ
144: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:55:22
>>8
政府が腐ってるのはともかく加盟国だけ守るのはそっちのが当たり前やろ
政府が腐ってるのはともかく加盟国だけ守るのはそっちのが当たり前やろ
146: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:57:55
>>144
まあ半分以上天龍人に流されてそうではあるけど給料払わない国を助けるのは仕事外のことになるしね
まあ半分以上天龍人に流されてそうではあるけど給料払わない国を助けるのは仕事外のことになるしね
151: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 22:04:25
>>146
マジレスすると「カイドウの賞金首安すぎ」ってことにもなるが、
「天上金の大半が天竜人に流れている」はさすがにありえないと思う。
ゴッドバレーの参加者から、天竜人が３００人と仮定して、毎月５億全員浸かってるとしてもせいぜい年間１兆８０００億程度。色付けてもせいぜい３兆。
海軍・政府関係者・施設職員も全世界にいることを思えば２００万人はいるだろう。当然、ヒトを集めなきゃいけないから給料もそこそこ高いと考え、「一律で年収４００万」とかなり低めに考えても８兆だ。
マジレスすると「カイドウの賞金首安すぎ」ってことにもなるが、
「天上金の大半が天竜人に流れている」はさすがにありえないと思う。
ゴッドバレーの参加者から、天竜人が３００人と仮定して、毎月５億全員浸かってるとしてもせいぜい年間１兆８０００億程度。色付けてもせいぜい３兆。
海軍・政府関係者・施設職員も全世界にいることを思えば２００万人はいるだろう。当然、ヒトを集めなきゃいけないから給料もそこそこ高いと考え、「一律で年収４００万」とかなり低めに考えても８兆だ。
153: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 22:06:41
>>151
チャルロスが人魚買う5億で無駄遣いと愚痴られるぐらいだからな
予算はそこまで高くなさそうである
チャルロスが人魚買う5億で無駄遣いと愚痴られるぐらいだからな
予算はそこまで高くなさそうである
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2: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 11:35:02
いいよね誰でも覚えてるTボーンが真っ先に殺されたの
いやよくはないな…
いやよくはないな…
3: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 11:35:48
>>2
真っ先に犠牲になったのが良心枠の権化なの人の心が無い
真っ先に犠牲になったのが良心枠の権化なの人の心が無い
4: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 11:37:10
たしぎが無事なのがかなりの救いになってる
最近出番のないスモやんが犠牲になったり拘束されてないこともほぼ保証されるわけで
最近出番のないスモやんが犠牲になったり拘束されてないこともほぼ保証されるわけで
6: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 12:31:25
>>4
(最近…？？)
(最近…？？)
5: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 11:41:08
腐敗してる人強引な人色々いるけど
海軍になるだけあってモブは割と一般人寄りの善性が多そうなのお労しい
海軍になるだけあってモブは割と一般人寄りの善性が多そうなのお労しい
110: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:14:55
>>5
G-5ですら割と善性はあるからな……
G-5ですら割と善性はあるからな……
133: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:44:27
>>110
あれはなんというか、「いいもんのワル」という「なんちゃって不良海軍」であって、本当に腐敗しているのはラーテル大佐とかモーガンとかネズミとかそっちだろう
というか、ラーテルよくG-5に飛ばされたりせんのな
あれはなんというか、「いいもんのワル」という「なんちゃって不良海軍」であって、本当に腐敗しているのはラーテル大佐とかモーガンとかネズミとかそっちだろう
というか、ラーテルよくG-5に飛ばされたりせんのな
7: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:07:16
きっと好転するさ…
9: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:15:37
切り札のパシフィスタとセラフィムは「人体実験の産物」という地雷もスタンバイしてるしな
本当に終わってるわ海軍
本当に終わってるわ海軍
10: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:16:46
中将の格まで更に下げられてもうボロボロよ
11: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:17:00
2年前のパシフィスタの時点で誰もなにも言ってないのでそこは今更だと思う
12: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:18:07
パシフィスタは読者すらロボットと勘違いしてるから不問でいいだろ
問題は兵器なのに何故か子供のセラフィムだろ
問題は兵器なのに何故か子供のセラフィムだろ
14: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:18:51
>>12
子供の見た目にしてるんじゃなくまだ成長途中なだけだと思われる
子供の見た目にしてるんじゃなくまだ成長途中なだけだと思われる
18: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:20:50
>>14
成長途中なんか判りきってるだろ 問題は海兵が新兵器が子供の姿である理由を理解してるのか、だよ
成長途中なんか判りきってるだろ 問題は海兵が新兵器が子供の姿である理由を理解してるのか、だよ
20: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:22:50
>>18
実際に戦闘で使ってる時点で多分誰も気にしてないぞ
コビーやヘルメッポすら何も言ってないし
実際に戦闘で使ってる時点で多分誰も気にしてないぞ
コビーやヘルメッポすら何も言ってないし
13: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:18:24
頑張れ大将お前らが砦だ
22: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:23:15
>>13
今一番マトモに動けるのが緑牛かぁ……
今一番マトモに動けるのが緑牛かぁ……
44: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 15:16:37
>>13
黄猿の扱い見るともう大将もダメだわ
黄猿の扱い見るともう大将もダメだわ
15: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:19:36
治安維持の軍隊なんて現実でもそうだけど大体不憫だよ
多忙だし人手不足だし身の危険は伴うし政府等軍より上の組織にはまず逆らえないし
多忙だし人手不足だし身の危険は伴うし政府等軍より上の組織にはまず逆らえないし
16: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:19:38
仮にミホークが非加盟国出身で
「海軍に見捨てられた非加盟国の市民の惨状」が描写されたらもっと株下がるし
白ひげの故郷からして海賊のマルコが守護者だし
「海軍に見捨てられた非加盟国の市民の惨状」が描写されたらもっと株下がるし
白ひげの故郷からして海賊のマルコが守護者だし
17: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:20:21
セラフィムは投入時期が早まったからまだ子供なだけで今後成長すると思う
53: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 17:26:27
>>17
ガンダム種のクルーゼみたいにクローンは短命じゃね
改造個体だから成長はしなそう
ガンダム種のクルーゼみたいにクローンは短命じゃね
改造個体だから成長はしなそう
59: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:04:52
>>53
あれ一人に滅茶苦茶金かけてるし寿命で死ぬ兵器なんて欠落も良いところなんだから多分無い
というか短命云々ってガンダムオタクが連呼してるだけでそういうデメリットあったら普通に言うでしょ
あれ一人に滅茶苦茶金かけてるし寿命で死ぬ兵器なんて欠落も良いところなんだから多分無い
というか短命云々ってガンダムオタクが連呼してるだけでそういうデメリットあったら普通に言うでしょ
19: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:21:53
正直セラフィムが子供で人体実験で〜みたいなの海賊王レースにひとかけらも関係ないからやるなら外伝でやって欲しい
173: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 01:05:37
>>19
コビー奪還やくま過去編は海賊王レースに関係ないけど何週間もやったじゃん
海賊王レースに関係ない話もやりまくるから超長期連載なわけで
コビー奪還やくま過去編は海賊王レースに関係ないけど何週間もやったじゃん
海賊王レースに関係ない話もやりまくるから超長期連載なわけで
178: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 01:45:24
>>19
それこそ今のベガパンクと政府の争いなんて海賊王に何も関係ないけどな
革命軍の話自体丸々無駄だし
それこそ今のベガパンクと政府の争いなんて海賊王に何も関係ないけどな
革命軍の話自体丸々無駄だし
181: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 01:53:13
>>178
エッグヘッドって確かに海賊王とは関係ほとんどないね
エッグヘッドって確かに海賊王とは関係ほとんどないね
182: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 01:55:56
>>181
ローポネ探して新四皇とバトりながらラフテル行くのが本筋だから正直天竜人だのなんだか族だのDだの差別だのニカだの空白の百年だのは全部関係ないんだよな
ローポネ探して新四皇とバトりながらラフテル行くのが本筋だから正直天竜人だのなんだか族だのDだの差別だのニカだの空白の百年だのは全部関係ないんだよな
186: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 09:43:44
>>182
バギーの言葉もそれだよな。回りくどいことしてんじゃねぇ、ともなる。
まぁ…ゴールデンカムイの「金塊のありか」について、「のっぺらぼうが何者か」とか「金塊を集めた経緯」とかが絡んできたし、あながち全部無関係って言うのもそれはそれで「無駄なシナリオ」になるから、何かしら絡みはあると思うが。
バギーの言葉もそれだよな。回りくどいことしてんじゃねぇ、ともなる。
まぁ…ゴールデンカムイの「金塊のありか」について、「のっぺらぼうが何者か」とか「金塊を集めた経緯」とかが絡んできたし、あながち全部無関係って言うのもそれはそれで「無駄なシナリオ」になるから、何かしら絡みはあると思うが。
187: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 09:58:13
>>182
Dの一族と空白の100年は普通に関係あると思うが
思いっきりワンピースに付随してくる内容だし
Dの一族と空白の100年は普通に関係あると思うが
思いっきりワンピースに付随してくる内容だし
21: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:23:01
どこまでいっても軍である以上政治に口は出せないしあくまで兵力扱いされるだけだしな
23: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:25:37
善良な海兵達って非加盟国の市民を見捨ている事をどう思ってるんだろうな
人さらいや海賊に襲われても守ってもらえない
人さらいや海賊に襲われても守ってもらえない
25: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:27:13
>>23
別に海軍を完全な組織とは思ってないだろうから
そこの理想と現実に悩んで噛み砕けないタイプは多分辞める
実際でも割とそう
別に海軍を完全な組織とは思ってないだろうから
そこの理想と現実に悩んで噛み砕けないタイプは多分辞める
実際でも割とそう
38: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 14:17:43
>>25
それができなかったのが海軍で正義を見出せなかったドラゴンなんだろうしな…
革命軍は革命軍で炎帝派とかいうクソヤバ地雷を抱えてるが
それができなかったのが海軍で正義を見出せなかったドラゴンなんだろうしな…
革命軍は革命軍で炎帝派とかいうクソヤバ地雷を抱えてるが
26: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:27:13
>>23
多分思う所はあっても動くに動けないだろうしそこ割り切らないと仕事が出来ないと思われる
多分思う所はあっても動くに動けないだろうしそこ割り切らないと仕事が出来ないと思われる
29: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:33:09
>>23
そりゃ助けられるならそうしたいと思ってると思うよ
ただ犯罪の発生数と比べて人手不足、人材不足が目立つから税金納めてない国まで手が回らないのが現状だと思う
そりゃ助けられるならそうしたいと思ってると思うよ
ただ犯罪の発生数と比べて人手不足、人材不足が目立つから税金納めてない国まで手が回らないのが現状だと思う
33: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:43:27
>>23
組織人である以上我を通すならそれなりの地位が必要って上の指示あんま聞かない尖ってたスモやんですら理解してるからな
我慢できなかった代表がドラゴンや藤虎だけど一兵卒じゃ一蹴されて終わる
組織人である以上我を通すならそれなりの地位が必要って上の指示あんま聞かない尖ってたスモやんですら理解してるからな
我慢できなかった代表がドラゴンや藤虎だけど一兵卒じゃ一蹴されて終わる
36: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 14:05:52
>>23
似たようなことが現実でもあるにはあるから…
似たようなことが現実でもあるにはあるから…
58: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 17:59:11
>>23
別にどうとも思ってないでしょ、世界政府に入らないのが悪いってのがあの世界の考えなんだし、犯罪者扱いなんだから
別にどうとも思ってないでしょ、世界政府に入らないのが悪いってのがあの世界の考えなんだし、犯罪者扱いなんだから
61: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:07:20
>>58
全員が全員思ってる訳ではないだろうて
皆がそんな思考回路なら良心枠も生まれてこないだろう
全員が全員思ってる訳ではないだろうて
皆がそんな思考回路なら良心枠も生まれてこないだろう
24: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:25:52
でも人手不足すぎて赤犬が前線に出そうなのは嬉しいよ
赤犬の戦闘見たいしな
赤犬の戦闘見たいしな
27: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:27:36
現場で血を流してるのは基本的に善良なモブ海兵だからな
海賊は基本害悪でしかない
海賊は基本害悪でしかない
28: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:30:33
なおサターン聖「エッグヘッドに軍艦100隻持ってこい」
31: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:38:45
>>28
麦わら一行やおじいちゃんたち帰った後に何隻残ってるんだろうな……
麦わら一行やおじいちゃんたち帰った後に何隻残ってるんだろうな……
30: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:37:14
ベガパンクの配信内容によってはさらに苦境に立たされる可能性あるんだから本当に大変だと思う
32: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:43:11
セラフィムすら反乱起こしそうなのもう終わりだろ
34: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:51:11
モクモクってネタになってるけど、イトイトやモチモチを見るともっとやれると思うんだよな
スモやん頑張ってくれ
スモやん頑張ってくれ
35: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 13:56:29
海軍は『上が馬鹿だと下が苦労する』過ぎて読者も同情するわ
39: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 14:19:14
ハチノスで戦闘すらしなかったたしぎが居て(本気でお前何しに来たん？)
1番上層部無視してカチコミしそうなスモーカーが不在だった謎
まだ治療中なんか?
1番上層部無視してカチコミしそうなスモーカーが不在だった謎
まだ治療中なんか?
41: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 14:26:20
>>39
まぁあくまで戦争ではなく救助が目的で奴隷解放もしてたのに軍艦から兵士全員船降りたらそれはそれで愚策や
船での被害者の誘導やケアできるサポーターは必要
まぁあくまで戦争ではなく救助が目的で奴隷解放もしてたのに軍艦から兵士全員船降りたらそれはそれで愚策や
船での被害者の誘導やケアできるサポーターは必要
40: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 14:24:54
ヴェルゴより強い中将がほとんどいないのがもうね
43: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 15:09:20
この後クロスギルド潰して面目躍如するかもしれないから…
45: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 15:20:13
大前提として海賊が論外で今守れている人は海軍以外誰も守れないはずなのにそういう方面が全然描写されずに尻拭いばっかしてるのはなんかなぁって感じ
革命軍も海軍は必要、世界政府が敵って言ってたけど現状の描写だと納得しにくい
革命軍も海軍は必要、世界政府が敵って言ってたけど現状の描写だと納得しにくい
51: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 16:57:03
>>45
今も見ると主人公が正義側で海軍が悪の組織側だと勘違いしそうになる時が度々ある
まぁ多分海軍はまともな所もありますよ的な描写が今後来るだろう
多分
今も見ると主人公が正義側で海軍が悪の組織側だと勘違いしそうになる時が度々ある
まぁ多分海軍はまともな所もありますよ的な描写が今後来るだろう
多分
55: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 17:30:24
>>51
世界政府のパシリ的な立ち位置をまずどうにかしないと
個人的には革命軍と共闘してほしい
世界政府のパシリ的な立ち位置をまずどうにかしないと
個人的には革命軍と共闘してほしい
47: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 15:25:19
本部近くのモブ海兵が職業安定所をヒューマンショップと言いかける辺り
市民の守護者や正義の執行者ではなく只の現状維持を目的とした暴力装置でしかないよなぁと
市民の守護者や正義の執行者ではなく只の現状維持を目的とした暴力装置でしかないよなぁと
48: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 15:28:36
正直今回の中将の扱いとか見てると最終回付近での海軍完全壊滅も視野に入ってきた感あるわ
49: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 15:35:45
五老星が出てきたわけだしマジで海軍は世界政府にとってのただの都合のいい駒で、戦力的には世界政府にちょっとしたおまけ程度で足されてただけでした〜とかありそう
50: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 15:52:01
「辞表提出済み」のSWORDが割と最近に追加されてコビーたちがそっちに行ったあたり革命後は海軍そのものがほとんど否定されそうな気配がある
56: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 17:37:32
>>50
海兵の英雄のコビーですら辞表キープしないと上層部に縛られずに動けないのホント理不尽
海兵の英雄のコビーですら辞表キープしないと上層部に縛られずに動けないのホント理不尽
52: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 17:16:42
尾田「赤犬が主人公なら強すぎて物語がすぐ終わる」
尾田「世界一のイケメンは菅原文太」赤犬のモデル
尾田「赤犬を大切に描く」
尾田「世界一のイケメンは菅原文太」赤犬のモデル
尾田「赤犬を大切に描く」
54: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 17:26:58
流石に海が荒れすぎて、煎餅ジジイも「大変だろう」とか笑っていられるレベルじゃなくなってきたよな……
172: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 23:43:15
>>54
クロスギルド早く叩かないとって言ってる
クロスギルド早く叩かないとって言ってる
57: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 17:44:43
軍隊って上層に縛られる圧倒的縦社会なのが基本だからそこに理不尽は無いやろ
革命で上が変わろうがそのシステム自体は残さないと統制取れない軍人は無法者と変わらん
革命で上が変わろうがそのシステム自体は残さないと統制取れない軍人は無法者と変わらん
60: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:06:00
クローンが短命かどうかなんて作品によるし別に共通認識ではないよな
62: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:08:56
「もっとふざけていきたい」「自由な任侠物はかっこいい」
その物語のツケを
「堅実に現実と向き合い、秩序やルールを守ろうとする人」「理想を掲げるのではなく、自分のできることできないことをわきまえている」
というキャラが思いっきり支払っている感じかな。
ただ、中将という肩書でありながら（今に始まったことではなく全体を通して）なんぼ何でも、ぞんざいすぎるが。
その物語のツケを
「堅実に現実と向き合い、秩序やルールを守ろうとする人」「理想を掲げるのではなく、自分のできることできないことをわきまえている」
というキャラが思いっきり支払っている感じかな。
ただ、中将という肩書でありながら（今に始まったことではなく全体を通して）なんぼ何でも、ぞんざいすぎるが。
66: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:23:45
こっから何か挽回出来ればいいんだが
67: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:30:13
>>66
コビメッポひばりたしぎが主人公だったら基本逆転でルフィ達に勝つんだけどね
コビメッポひばりたしぎが主人公だったら基本逆転でルフィ達に勝つんだけどね
71: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:36:14
>>66
噛ませの代表格だった巨人族は海軍が噛ませになることで救われたけど、海軍はここから挽回はできないと思うな
むしろ海賊たちに蹂躙されるのが加速していくだけだと思う
噛ませの代表格だった巨人族は海軍が噛ませになることで救われたけど、海軍はここから挽回はできないと思うな
むしろ海賊たちに蹂躙されるのが加速していくだけだと思う
68: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:34:35
1番株上がりそうなのが
「世界政府相手にクーデター起こす」なのがね
「世界政府相手にクーデター起こす」なのがね
74: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:37:53
>>68
ただ海軍だけが反乱起こしても普通に神の騎士団とか五老星に鎮圧されそう感
ただ海軍だけが反乱起こしても普通に神の騎士団とか五老星に鎮圧されそう感
77: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:41:55
>>74
神の騎士団なぁ…
「こんな情けない中将よりも神の騎士団の方が強いよ」は見たくないという思いもあるから、
「神の騎士団が強い」は懐疑的に見てる。
願望入り混じってることは認めるが、「叙述トリック」なんじゃないかなぁって。
今のところ「ゴッドバレーで生き残った」「ドラゴンが警戒している」しか「強そう」の根拠がないわけだし、
それなら「実は弱い」も成立しうるから（バギーやフルボディが頂上戦争生き残ったように）
神の騎士団なぁ…
「こんな情けない中将よりも神の騎士団の方が強いよ」は見たくないという思いもあるから、
「神の騎士団が強い」は懐疑的に見てる。
願望入り混じってることは認めるが、「叙述トリック」なんじゃないかなぁって。
今のところ「ゴッドバレーで生き残った」「ドラゴンが警戒している」しか「強そう」の根拠がないわけだし、
それなら「実は弱い」も成立しうるから（バギーやフルボディが頂上戦争生き残ったように）
171: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 23:40:31
>>77
シャンクスの推定父親のガーリングが率いてる時点で残念ながら少なくとも今回の中将レベルでかませになることはなさそう
シャンクスの推定父親のガーリングが率いてる時点で残念ながら少なくとも今回の中将レベルでかませになることはなさそう
175: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 01:35:20
>>171
なんならゴッドバレーでも海兵下げて自分たちが進んでロックスやロジャー達の相手しに行ってたしね
正直なところ海軍本部中将たちよりは頼りになる感じする
なんならゴッドバレーでも海兵下げて自分たちが進んでロックスやロジャー達の相手しに行ってたしね
正直なところ海軍本部中将たちよりは頼りになる感じする
184: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 07:55:36
>>175
ものを見る物差しが根本的にズレてるだけで、近い物差しを持つ者同士では頼りになるし愛情深い感じがする
強さは保証されて、内面の掘り下げもしたいんだろうなって思う
ものを見る物差しが根本的にズレてるだけで、近い物差しを持つ者同士では頼りになるし愛情深い感じがする
強さは保証されて、内面の掘り下げもしたいんだろうなって思う
69: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:35:49
ウィーブルは「スモーカー・モモンガ・他数名の精鋭＋パシフィスタで制圧した」
でもよかったのにそれやらず「結局緑牛任せでした」やったから、
「中将もなかなかやるじゃん」はもう諦めつつある。
でもよかったのにそれやらず「結局緑牛任せでした」やったから、
「中将もなかなかやるじゃん」はもう諦めつつある。
70: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:35:55
こんなに将官多くて給料足りてるんだろうか
73: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:37:27
>>70
軍資金足りなくなったら非加盟国滅ぼして資源全取りすりゃいいしな
軍資金足りなくなったら非加盟国滅ぼして資源全取りすりゃいいしな
75: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:38:41
>>73
Swordの連中に悪役のやる事じゃないか！って言われそう
Swordの連中に悪役のやる事じゃないか！って言われそう
72: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:37:11
まず組織の構造的にこれからどんどん闇の部分が判明したり悪事をやらかしまくるであろうイム様やら五老星やら神の騎士団を擁する世界政府側に属してるからそれを守る立場に居続ける以上は株が下がり続けるのは否めないんよ
76: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:39:17
>>72
ブルーノみたいに前のめりに倒れたり、ハンニャバルみたいに意地見せたりすることもなくやられてるからなぁ。
この人らも大海賊時代幕開けから戦ってきてる人たちのはずなのにね。
「結局、なんぼ命を懸けようが所詮は天竜人の使いッパシリ」
「今までの実績も大将におんぶにだっこのしょうもない海兵人生」
…そう思われてもしょうがない本編なのは否めないよこれ。
ブルーノみたいに前のめりに倒れたり、ハンニャバルみたいに意地見せたりすることもなくやられてるからなぁ。
この人らも大海賊時代幕開けから戦ってきてる人たちのはずなのにね。
「結局、なんぼ命を懸けようが所詮は天竜人の使いッパシリ」
「今までの実績も大将におんぶにだっこのしょうもない海兵人生」
…そう思われてもしょうがない本編なのは否めないよこれ。
78: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:43:37
天竜人殴ったら大将が来る時点で無関係とか無理だよ
海軍に所属してるやつは天竜人派みたいなもん
海軍に所属してるやつは天竜人派みたいなもん
79: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:45:50
1番嫌らしい要素って海兵がいる事で守られたり助かったりした民衆もちゃんと居る所
G5居なかったらPHの子供達はまず助かってなかったし
G5居なかったらPHの子供達はまず助かってなかったし
81: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:47:38
天竜人を殴ったら大将がセコムに来るんだからそりゃ革命されて当然の組織としか
82: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:49:01
海兵がいて守られる人命もあるけど世界政府がいることで苦しむ命もあるからな
そしてそういった非加盟国の人命を一部の海賊が守ってたり革命軍が助けたりする以上はどっちも同じ
正義を堂々と背負えるほど立派な組織ではない
そしてそういった非加盟国の人命を一部の海賊が守ってたり革命軍が助けたりする以上はどっちも同じ
正義を堂々と背負えるほど立派な組織ではない
83: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:49:35
描写上だと天竜人の悪事が酷くて、正義寄り海賊がたくさん居るって中だと海軍の立ち位置難しいよね
もう少し進まないどう海軍を位置づけてるか判断しづらいな
ハリボテの正義で無様に終わる姿を描くなら最近の海軍の描写も納得出来るけど
もう少し進まないどう海軍を位置づけてるか判断しづらいな
ハリボテの正義で無様に終わる姿を描くなら最近の海軍の描写も納得出来るけど
86: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:56:34
>>83
正義寄りの海賊が沢山いる訳じゃなくストーリー上正義寄りの海賊がフォーカスされがちなだけで基本害悪だと思うぞ
正義寄りの海賊が沢山いる訳じゃなくストーリー上正義寄りの海賊がフォーカスされがちなだけで基本害悪だと思うぞ
88: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:01:44
>>86
尾田っちは海賊の完全勝利なんて十中八九描かなさそうな安心感はある
任侠もの大好きだけどそれとは別でいかなる理由があっても反社になんて
決して憧れてはダメってつもりで描いてるようにも伝わってくる
尾田っちは海賊の完全勝利なんて十中八九描かなさそうな安心感はある
任侠もの大好きだけどそれとは別でいかなる理由があっても反社になんて
決して憧れてはダメってつもりで描いてるようにも伝わってくる
84: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:52:39
革命軍は革命軍でちゃっちゃと天竜人暗殺しろとは思ってた。
①護衛②報復③後釜④影響、これらがヤバいから暗殺は悪手とされているけど、
逆に言えばこれらがクリアできるなら暗殺はやってもいい。
で、
①マリージョア潜入できてる
②宣戦布告してる
③政治なんてしてないじゃん
④炎帝フィーバー起きてる
というところあるから。
エッグヘッド編で、
サボ自身も「五老星全員刺したかった」って言ってるから、
「暗殺もやるときはやる」というのが明かされたのはよかった。
①護衛②報復③後釜④影響、これらがヤバいから暗殺は悪手とされているけど、
逆に言えばこれらがクリアできるなら暗殺はやってもいい。
で、
①マリージョア潜入できてる
②宣戦布告してる
③政治なんてしてないじゃん
④炎帝フィーバー起きてる
というところあるから。
エッグヘッド編で、
サボ自身も「五老星全員刺したかった」って言ってるから、
「暗殺もやるときはやる」というのが明かされたのはよかった。
85: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:56:25
オルビアのいう「意思もなく裁く」「法律を疑いもしない」って言葉からも分かるように尾田先生も体制側を完全正義として描写する気はないからな
87: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 18:59:11
>>85
まぁオハラの件は「世界破滅に直結する兵器の研究するけど何か？そんなつもりないからいいじゃん」「それが考古学の理念だから！」
と、オハラ側の旗色が悪いので…。（こんなもん後ろ暗い過去のある世界政府じゃなくてもほっとけん）
そしてこのオルビアは海軍に攻撃を仕掛けて捕まったわけだし。
まぁオハラの件は「世界破滅に直結する兵器の研究するけど何か？そんなつもりないからいいじゃん」「それが考古学の理念だから！」
と、オハラ側の旗色が悪いので…。（こんなもん後ろ暗い過去のある世界政府じゃなくてもほっとけん）
そしてこのオルビアは海軍に攻撃を仕掛けて捕まったわけだし。
90: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:04:41
>>87
原作を普通に読むと真実を知ろうとするオハラが肯定的に描写されてるから「海軍正義！オハラが悪！」みたいな流れにはならないと思うよ
メタ的な話ね
原作を普通に読むと真実を知ろうとするオハラが肯定的に描写されてるから「海軍正義！オハラが悪！」みたいな流れにはならないと思うよ
メタ的な話ね
89: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:02:54
「普通に市民と持ちつ持たれつやってきた政府の役人」とか皆無なのがなぁ。
本当にただ搾取してるだけなの？ってイメージ持たれてもやむなし
本当にただ搾取してるだけなの？ってイメージ持たれてもやむなし
91: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:06:25
現状既に「海軍がダメ」では無く「世界政府の頂点(天竜人)がダメダメのクソ」にシフトして来ているような
92: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:07:22
クローバー博士がイエ○ーカードを何枚も重ねてたって後出しは彼の箔付けであると同時にそりゃもう無理だろって暗に言ってる面もありそう
93: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:09:41
明確に上位組織に神の騎士団がいるからなぁ
味方ににはなれずに、敵組織としても期待できないのは痛いよ
味方ににはなれずに、敵組織としても期待できないのは痛いよ
94: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:18:25
エースを処刑し白ひげも実質的に殺して、白ひげ海賊団相手に結果だけ見れば一方的に勝利、主人公の心もズッタズタに切り裂いた
……今考えれば頂上戦争が一番海軍の扱いが良かった時期だったのかもしれんな、頂上を超えたら後は落ちるだけ
……今考えれば頂上戦争が一番海軍の扱いが良かった時期だったのかもしれんな、頂上を超えたら後は落ちるだけ
95: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:25:42
まず海軍という組織を本気でボコボコにする気ならTボーン等のまともな海兵的キャラクターを出す必要無いと思うんだ
という訳で壊滅は有り得ないに1票
という訳で壊滅は有り得ないに1票
96: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:29:15
海軍つーか赤犬どうするつもりなのかぁとは思う
プラスマイナスどっちの結末与えるのも難しいポジション
プラスマイナスどっちの結末与えるのも難しいポジション
97: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:31:16
いずれ必ずルフィは赤犬と対峙するとも思うんよなぁ…。
ぶっちゃけ今回のエッグヘッド編は、「中将もなかなかやるな」を見せつつ撤退戦にするんだと思ってた。
で、いずれの「全面戦争編」の布石なんかなぁと。
ただ今回ので、海軍、大将以外は物の数でもない、と示されたようなもん、どうなることやら。
ぶっちゃけ今回のエッグヘッド編は、「中将もなかなかやるな」を見せつつ撤退戦にするんだと思ってた。
で、いずれの「全面戦争編」の布石なんかなぁと。
ただ今回ので、海軍、大将以外は物の数でもない、と示されたようなもん、どうなることやら。
98: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:35:35
最終SWORD中心で新しい海軍になるんだろうけどその場合赤犬は今の海軍と心中したらかっこいいなと思ってる
徹底的正義で元帥までやったからにはその方が矜持を感じる
徹底的正義で元帥までやったからにはその方が矜持を感じる
101: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:54:55
>>98
SWORDはあくまで「決死隊」ってだけで、高潔な海軍のあるべき姿を目指す戦士！ってわけでもないと思う。
組織からすれば「特例として独断専行を許されている存在」なわけだし、みんなみんなSWORDではそれはそれで問題だ
SWORDはあくまで「決死隊」ってだけで、高潔な海軍のあるべき姿を目指す戦士！ってわけでもないと思う。
組織からすれば「特例として独断専行を許されている存在」なわけだし、みんなみんなSWORDではそれはそれで問題だ
104: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:08:28
>>101
コビーが「こんな海軍つぶしちゃえ」って言ったしドレークが「海軍もまた変わらざるを得ない」って言ったし改革派だと思うよ
コビーが「こんな海軍つぶしちゃえ」って言ったしドレークが「海軍もまた変わらざるを得ない」って言ったし改革派だと思うよ
135: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:46:40
>>104
いやドレークは「時代が変わったからそれに応じて海軍の方もまた…」という意図だし、コビーのは「（あくまでごくごく限られた一部分的な地方で）好き勝手やってる海軍なんか！」という意図で、
「海軍全体を変えねば！」とかそういう考えがそこに宿ってるわけじゃないだろ。
拡大解釈し過ぎでは
いやドレークは「時代が変わったからそれに応じて海軍の方もまた…」という意図だし、コビーのは「（あくまでごくごく限られた一部分的な地方で）好き勝手やってる海軍なんか！」という意図で、
「海軍全体を変えねば！」とかそういう考えがそこに宿ってるわけじゃないだろ。
拡大解釈し過ぎでは
145: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:56:20
>>135
大きく分けて改革派だろうって意味だよ
ガープも海軍の未来を掲げるという意味でそっち側、くらいの話
大きく分けて改革派だろうって意味だよ
ガープも海軍の未来を掲げるという意味でそっち側、くらいの話
99: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:43:47
不死身なだけで割とボコられてる五老星がマリージョアに戻れないルートの場合は、神の騎士団が海軍の監督になることもあるんだろうか
100: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:48:14
海賊で魚人のジンベエがクローンは複製人間て知ってるのに
海軍がクローン兵＝ロボット扱いしてたらもう擁護不可能になるね
海軍がクローン兵＝ロボット扱いしてたらもう擁護不可能になるね
102: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:55:38
せめて守護対象である加盟国の民衆からはきちんと慕われている事を願う
クロスギルドのせいで民衆すらも敵とかやってらんねぇぞ
クロスギルドのせいで民衆すらも敵とかやってらんねぇぞ
103: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:04:45
>>102
Tボーン中将は民衆に愛されていたと作中でも言及されてるんだからそこは心配無いだろう
Tボーン中将は民衆に愛されていたと作中でも言及されてるんだからそこは心配無いだろう
111: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:16:12
>>103
海軍が行動するのは基本加盟国だから加盟国の住民に刺されたことになるんだよなTボーン
海軍が行動するのは基本加盟国だから加盟国の住民に刺されたことになるんだよなTボーン
114: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:18:49
>>111
刺したのは貧困で滅茶苦茶困ってた奴じゃなかったか
多分それなりに生活出来てる加盟国からは信頼されてそう
刺したのは貧困で滅茶苦茶困ってた奴じゃなかったか
多分それなりに生活出来てる加盟国からは信頼されてそう
106: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:11:21
>>102
加盟国の王族であるしらほしがあの扱いを受けるから信頼がない…
加盟国の王族であるしらほしがあの扱いを受けるから信頼がない…
115: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:20:25
>>106
加盟国の一般市民がそう簡単に天竜人とエンカウントすることは無いんだからしらほしがレアケースだと思いたい
加盟国の一般市民がそう簡単に天竜人とエンカウントすることは無いんだからしらほしがレアケースだと思いたい
105: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:09:51
但し海賊の中には海兵に救われた奴もいたりするのが皮肉と言うか何と言うか
107: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:27:35
swordはswordでお綺麗なポジションに置きすぎなんだよな
作中で不本意な汚れ仕事はさせません輝かしい海軍の未来ですって
コビーとかあの少ない描写でも組織ってものに向いてない性格なの丸わかりすぎる
作中で不本意な汚れ仕事はさせません輝かしい海軍の未来ですって
コビーとかあの少ない描写でも組織ってものに向いてない性格なの丸わかりすぎる
112: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:18:03
>>107
最後に天竜人が倒されてどうせ綺麗な世界になるから
最後に天竜人が倒されてどうせ綺麗な世界になるから
185: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 08:20:32
>>112
本当にそんな結末になるかもわからないよ
本当にそんな結末になるかもわからないよ
118: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:28:00
>>107
まあSWORDはつい最近出てきたばかりなんだから描写されてないところで汚れ仕事もやってるかもしれんだろ
そもそもすべての海兵が全員天竜人に関わりがある訳でもないんだから汚れ仕事に無縁な奴らだって大勢いるだろうし
まあSWORDはつい最近出てきたばかりなんだから描写されてないところで汚れ仕事もやってるかもしれんだろ
そもそもすべての海兵が全員天竜人に関わりがある訳でもないんだから汚れ仕事に無縁な奴らだって大勢いるだろうし
121: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:35:13
>>107
身代わりで人質になったり敵組織に潜入したりすんのは汚れ仕事の部類じゃねえかな
身代わりで人質になったり敵組織に潜入したりすんのは汚れ仕事の部類じゃねえかな
138: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:47:56
>>107
swordの面々は天竜人の横暴知らなそう
都合悪いからガープが人間狩りしてたの知らなかったってことになったし
swordの面々は天竜人の横暴知らなそう
都合悪いからガープが人間狩りしてたの知らなかったってことになったし
139: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:49:31
>>138
んな事あるか…？？
んな事あるか…？？
140: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:51:34
>>138
人間狩りは大部分は知らんと思うが
本部にいたなら奴隷云々は知ってると思うぞ
人間狩りは大部分は知らんと思うが
本部にいたなら奴隷云々は知ってると思うぞ
142: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:54:33
>>140
人間屋のこと職業安定所って言いなおしてたシーンあったよな
人間屋のこと職業安定所って言いなおしてたシーンあったよな
108: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:12:27
ここからデカい巻き返しが来ると信じてる
109: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:13:21
上層部がアレだからどうあがいても己の行い以外で報われない上に
己の行いに対するアンチがそこかしこに湧いているという大不憫
己の行いに対するアンチがそこかしこに湧いているという大不憫
113: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:18:24
>>109
「因果応報」の応報部分の握り手が天竜人から五老星に移動した事とかクロスギルド登場で海賊まで握り始めた事実が痛すぎる
因果応報は所詮人の価値観で回っている基準である事の悲観的視点の例
「因果応報」の応報部分の握り手が天竜人から五老星に移動した事とかクロスギルド登場で海賊まで握り始めた事実が痛すぎる
因果応報は所詮人の価値観で回っている基準である事の悲観的視点の例
116: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:25:14
非加盟国見捨ててる〜ってたまに言われてるけどそれは日本の警察が他国に出向いてでも犯罪者を捕まえろって言われてるようなもんでは…？
119: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:28:56
>>116
あの世界の治安組織である海軍に見放されるから非加盟国は無法地帯になるって説明済みじゃんマルコが
あの世界の治安組織である海軍に見放されるから非加盟国は無法地帯になるって説明済みじゃんマルコが
136: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:47:23
>>119
いや、世界政府は世界ってついてるけど別に全世界守る義務なんてないからね？
現実でもそうだけど世界ってついてる組織だろうが加盟するかどうかはその国の意思だしワの国とかもそうじゃん
ワの国とかむしろ海軍がズカズカ入ってったら良くて追放、悪ければ殺し合いだよ
現状本当は入りたいけど入れない国が多いから見捨てられたなんて思うのかもしれないけど普通に内政干渉だからヤバいよ
いや、世界政府は世界ってついてるけど別に全世界守る義務なんてないからね？
現実でもそうだけど世界ってついてる組織だろうが加盟するかどうかはその国の意思だしワの国とかもそうじゃん
ワの国とかむしろ海軍がズカズカ入ってったら良くて追放、悪ければ殺し合いだよ
現状本当は入りたいけど入れない国が多いから見捨てられたなんて思うのかもしれないけど普通に内政干渉だからヤバいよ
122: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:36:21
>>119
軍隊維持するのにも資金は必要だからね
全世界にリソース割けるなら良いんだけど、誰が出資してるかって考えたら優先順位は必要よ
軍隊維持するのにも資金は必要だからね
全世界にリソース割けるなら良いんだけど、誰が出資してるかって考えたら優先順位は必要よ
117: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:27:27
若手ホープのコビーがどういう意図でSWORDに入ったんだろ
海軍将校目指す彼が辞表提出済みって絶対何かあったし
海軍将校目指す彼が辞表提出済みって絶対何かあったし
120: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:33:17
天竜人が来そうなシャボンディーとか住みたくねえ
海軍も見て見ぬふりするし 人さらいに攫われたり 売られても
海軍も見て見ぬふりするし 人さらいに攫われたり 売られても
123: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:36:52
>>120
あそこ国じゃなくて海の上の単なる森だからな……
あそこ国じゃなくて海の上の単なる森だからな……
124: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:37:38
非加盟国でも海賊のアジトだったら殴りこみかけるだろうし……
125: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:37:46
身代わりは自分の意志でやったのを考えるとやりたいことしかしてない気もする
154: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 22:09:51
>>125
汚れ仕事って大体の人が嫌がるような仕事や任務って意味だし身代わり=汚れ仕事ではある
でもやりたい綺麗事をやってるだけって思う読者もいるだろうね
汚れ仕事って大体の人が嫌がるような仕事や任務って意味だし身代わり=汚れ仕事ではある
でもやりたい綺麗事をやってるだけって思う読者もいるだろうね
126: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:38:43
とりあえず天上金搾取で貧困が極限状態になって
「貧しい市民が金ほしさに治安組織を攻撃する」現実のメキシコ現状が起きてるのは目茶苦茶ヤバイ
「貧しい市民が金ほしさに治安組織を攻撃する」現実のメキシコ現状が起きてるのは目茶苦茶ヤバイ
127: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:38:46
世界政府が歪んでいるのだからその上に乗った海軍の正義が歪んでないはずがない、その歪みが頂点に達して崩壊しつつあるのが今のワンピース世界なんだろう
海軍が壊れ世界政府が倒れ革命が為されて世界はちょっとだけ前より良くなったように見える、が、歪んでいない世界などない、また世界の片隅には見捨てられ虐げられた無辜の民が……みたいな諸行無常な終わり方になっていくのかな
海軍が壊れ世界政府が倒れ革命が為されて世界はちょっとだけ前より良くなったように見える、が、歪んでいない世界などない、また世界の片隅には見捨てられ虐げられた無辜の民が……みたいな諸行無常な終わり方になっていくのかな
129: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:41:05
>>127
ルフィが主役の少年漫画でそんな終わり方しないと思うが
ルフィが主役の少年漫画でそんな終わり方しないと思うが
128: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:40:10
ドレークみたいに海賊に扮して潜入する方がよほど危険だし汚れ仕事だよな…
130: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:41:48
ひょっとして難破したり負傷した海兵個人が非加盟国に迷い込んだらドンキホーテ一家みたいに「元天竜人リンチ」みたいになるのでは？
132: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:43:40
>>130
負傷の次第によっては返り打ちにはできそう
負傷の次第によっては返り打ちにはできそう
131: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:41:59
汚れ仕事はcpがやりそうだけど 人間狩り見るに
海兵も知ってるかどうか知らんけど後ろ暗い事はやってそう
海兵も知ってるかどうか知らんけど後ろ暗い事はやってそう
134: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:45:45
swordはドレークも実質今のリーダーっぽい王子も少将で止まってるけど
バスターコールに出さないための作劇的措置だったりするのかとかは考えたことあった
バスターコールに出さないための作劇的措置だったりするのかとかは考えたことあった
143: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:55:19
>>134
ぶっちゃけ中将の数が決められてないし言われてもいない。現状一人二人減ろうが全く影響ないから、そういうことではないと思う。
ぶっちゃけ中将の数が決められてないし言われてもいない。現状一人二人減ろうが全く影響ないから、そういうことではないと思う。
147: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:58:03
>>143
バスターコールの現場で指揮取れるの中将からみたいな認識をしてた
バスターコールの現場で指揮取れるの中将からみたいな認識をしてた
149: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 22:01:03
>>147
准将以下は五老星にまみえる事も許されぬ！だから普通にそれ以下の階級の兵士もいっぱいいると思うしバスターコールに行かせない為の少将階級ってことはない
むしろそれ言うなら「エッグヘッドに行かせない為にガープと共にハチノス襲撃に行かせた」の方があり得る
たしぎがハチノス組だったのもその為だと思ってるし
准将以下は五老星にまみえる事も許されぬ！だから普通にそれ以下の階級の兵士もいっぱいいると思うしバスターコールに行かせない為の少将階級ってことはない
むしろそれ言うなら「エッグヘッドに行かせない為にガープと共にハチノス襲撃に行かせた」の方があり得る
たしぎがハチノス組だったのもその為だと思ってるし
150: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 22:03:53
>>149
コビーがハチノスに行ってなかったらコビー含めハチノスにいた海軍全員エッグヘッド行ってるだろうしな
現地のお労しい海軍の皆様の仲間入りになってた
でもガープは行ってたか疑問
コビーがハチノスに行ってなかったらコビー含めハチノスにいた海軍全員エッグヘッド行ってるだろうしな
現地のお労しい海軍の皆様の仲間入りになってた
でもガープは行ってたか疑問
137: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:47:34
世界の形に枠を与えればそこから外れる者は絶対に出てくるが、だからといって枠を作らないわけにはいかない、正しい枠組みから仲間外れにされた者たちの怒りや暴力がただ枠組みを守るため機械的に仕事をしてきただけの海軍に向くのは確かに理不尽だが、すべては“そういうもの”なんだろう
ワンピースという作品の冷徹な部分がよく出ているんじゃないかと思った
ワンピースという作品の冷徹な部分がよく出ているんじゃないかと思った
141: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:51:49
まぁ非加盟国でさらわれる人が加盟国の資本家や天竜人の奴隷になってる現状を思えば、
間接的に非加盟国助けてないじゃん！ていうのはそう
間接的に非加盟国助けてないじゃん！ていうのはそう
148: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:59:06
とはいえ、尾田先生が海軍、特に中将をいい加減に扱ってる節があるのは否めない。
本編もそうだし、SBSの中将とかはちょっとショックだった
本編もそうだし、SBSの中将とかはちょっとショックだった
152: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 22:05:53
海兵の給料ってどこかで書かれてなかったっけ
下っ端の運搬とかしてるような後方支援の海兵はそんなに給料高くなかったはず
下っ端の運搬とかしてるような後方支援の海兵はそんなに給料高くなかったはず
156: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 22:10:13
懸賞金安いのは仕方ない。割に合わないのが普通だからな
払えなくなっても意味ないし
どうしても捕まえてほしいじゃなくて良ければ捕まえてね程度のもの
払えなくなっても意味ないし
どうしても捕まえてほしいじゃなくて良ければ捕まえてね程度のもの
157: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 22:13:02
ハチノスに連れていかれかけてたモブ海兵達は結局モブでしかないしそのまま消えても別に…なんだよな
身代わりを強要されたわけでもないから「やりたくないけど誰かがやらないといけない決断」ではない
身代わりを強要されたわけでもないから「やりたくないけど誰かがやらないといけない決断」ではない
158: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 22:15:05
>>157
モブ海兵たちが消えても別に…というのは神である読者の視点であって話の世界の中で生きてるコビーたちからしたら別だろ
そこはごっちゃにして語ったら全部のキャラの思考が「自分は何とも思わないから何ともない」になっちゃうよ
モブ海兵たちが消えても別に…というのは神である読者の視点であって話の世界の中で生きてるコビーたちからしたら別だろ
そこはごっちゃにして語ったら全部のキャラの思考が「自分は何とも思わないから何ともない」になっちゃうよ
159: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 22:17:00
勇気を出した犠牲(逃げる気満々)ではあるけど汚れ仕事と言われるから違和感が出るのか
160: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 22:19:53
人質になるのは仕事ではないからな
誰かがやらないといけない状況で手を挙げるなら汚れ仕事だけどする必要はなかったわけだし
誰かがやらないといけない状況で手を挙げるなら汚れ仕事だけどする必要はなかったわけだし
167: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 22:47:18
>>163
やらなきゃいけないことじゃないでしょ
海軍としては持ってかれるのは受け入れてたわけだし
やらなきゃいけないことじゃないでしょ
海軍としては持ってかれるのは受け入れてたわけだし
165: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 22:28:33
そういう意味では、革命軍の「炎帝派」も「革命軍のほころび」の布石なんかな？
海軍が一枚岩じゃないけど、革命軍は「理想的な一枚岩やってます」というのもそれはそれで釈然とせんし、そもそもがおそらく寄せ集めの集団だしな。（ボスの正体さえほとんどの人が二年前まで知らんかった）
海軍が一枚岩じゃないけど、革命軍は「理想的な一枚岩やってます」というのもそれはそれで釈然とせんし、そもそもがおそらく寄せ集めの集団だしな。（ボスの正体さえほとんどの人が二年前まで知らんかった）
174: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 01:21:32
>>165
現実の話すると「大義や理念」を共有出来てない反体制派は暴走してただのテロリストになる
現実の話すると「大義や理念」を共有出来てない反体制派は暴走してただのテロリストになる
169: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 22:53:38
言っちゃ悪いけどガープ一人＞コビー一人＞軍艦＋大勢の一般海兵な価値だから現状マイナスまである
177: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 01:42:52
>>169
海軍ってマジで有能な人材いないの笑うわ
戦闘以外に至ってはかなり悲惨じゃねえの
海軍ってマジで有能な人材いないの笑うわ
戦闘以外に至ってはかなり悲惨じゃねえの
176: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 01:40:13
凄い味わい深い組織になったな
179: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 01:47:55
藤虎本人はいつ革命軍に寝返ってもおかしくない態度だしな
マリージョアに隕石落としたら読者喝采だぞ
マリージョアに隕石落としたら読者喝采だぞ
180: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 01:49:50
>>179
いや大将の立場利用したいから今の地位にいるわけだし実際マジに裏切ることはないだろ
いや大将の立場利用したいから今の地位にいるわけだし実際マジに裏切ることはないだろ
188: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 10:04:53
諜報とか操舵とか技術者とかサポート部門で有能なのが居ないのがねえ
海軍は主人公補正ないからしゃーないけど
海軍は主人公補正ないからしゃーないけど
189: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 17:06:36
>>188
これから出てくる可能性だってあるだろ！！
これから出てくる可能性だってあるだろ！！
166: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 22:31:22
基本的に最後は救いのある展開で終わるのがワンピースなのでそんなどうしようもない話にはならないと思う
読んでて面白くないだろどの組織も崩壊して救いがない展開なんか
読んでて面白くないだろどの組織も崩壊して救いがない展開なんか
みたいな状況が世界規模で起こっている…