【ガンダム】やっぱりキシリアがギレン殺したのって悪手だよな
1: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:38:22
ジオン全体として見たら損しかないタイミングなのは確かなんだが
キシリアからしたらこのタイミング以外自分の生存の目がなかったよね
キシリアからしたらこのタイミング以外自分の生存の目がなかったよね
29: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:05:08
>>1
この拡散ぶっ放でも片手で撃てる反動しかないのか、片手で制御できるキシリアがすごいのか…
この拡散ぶっ放でも片手で撃てる反動しかないのか、片手で制御できるキシリアがすごいのか…
66: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:23:27
>>29
コラやぞ
コラやぞ
2: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:38:46
サムネブラックホールやめれ
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3: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:38:54
でも死んだよね
4: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:38:56
これは反則だって言っただろ
5: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:39:26
拡散波動砲やめろや
6: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:39:49
生存の目は余裕であるぞ
勝利の目が無かったんだ
勝利の目が無かったんだ
7: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:40:00
デギン死んだことを軽く話ギレンにも問題がある
9: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:42:19
>>7
次は自分か？って考えるのも普通にある状況だしなぁ……
キシリアが総指揮を甘く見てたのはそうだろうけどもあの場面以外なかったのはそれはそう
次は自分か？って考えるのも普通にある状況だしなぁ……
キシリアが総指揮を甘く見てたのはそうだろうけどもあの場面以外なかったのはそれはそう
8: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:41:01
ギレンの立場からしてみればあとはキシリアがいなくなれば独裁政権作れる段階だしね
印象としてはギレン自身はキシリア排除するつもりは無かったようにも見てるけど
印象としてはギレン自身はキシリア排除するつもりは無かったようにも見てるけど
24: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:01:10
>>8
ギレンがデギンを見限ったのも兄弟の死を軽く扱われた(ように感じた)のが決定打だろうしギレン的にはキシリアがまさかあんな行動を実行に移すとはマジで思ってなさそうだった関連がある
ギレンがデギンを見限ったのも兄弟の死を軽く扱われた(ように感じた)のが決定打だろうしギレン的にはキシリアがまさかあんな行動を実行に移すとはマジで思ってなさそうだった関連がある
10: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:44:37
父親殺しって呟いてるからデギンを殺したギレンの態度が決定打だったんよな
11: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:45:23
ふっ、冗談はよせ（冗談はよせ）
12: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:46:34
アバオアクーが落ちても、グラナダや本土に部隊も残ってるんだよね。連邦に追撃する気力があるかと言われれば、ほぼ無いだろうし。
ギレン死んだからそこで手打ち……っていうのも、甘すぎる見通しだが無いわけじゃないと思うわ
ギレン死んだからそこで手打ち……っていうのも、甘すぎる見通しだが無いわけじゃないと思うわ
13: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:47:56
>>12
連邦なんてレビルが吹き飛んでるからな
あれで現場の指揮よくできたわ
連邦なんてレビルが吹き飛んでるからな
あれで現場の指揮よくできたわ
14: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:48:00
>>12
シャアの執念を見誤っていたというか、便宜図ってやったから自分に牙を向けるはずないって思ってたんかね
シャアの執念を見誤っていたというか、便宜図ってやったから自分に牙を向けるはずないって思ってたんかね
15: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:48:46
割とマジでキシリア視点勝ち目はあった
あったんだが……アイエエエエエエ！？ザビ家スレイヤー、ザビ家スレイヤーナンデ！？
あったんだが……アイエエエエエエ！？ザビ家スレイヤー、ザビ家スレイヤーナンデ！？
16: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:50:27
キシリアは手札にキャスバルもあったのが引き金引かせる決定打にもなったのかもしれない
ギレン殺した後で実はダイクンの遺児を保護してましたってポーズ取れば取れる票もあっただろうし
ギレン殺した後で実はダイクンの遺児を保護してましたってポーズ取れば取れる票もあっただろうし
17: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:52:29
まああくまでキシリア視点だとシャアは遺恨はあるにしても今は白いやつと戦う方を優先してるし戦後に話し合えばなんとかなるやろくらいの態度ではあったからねシャア
白いやつのパイロットと妹に感化されてザビ家スレイヤーの魂が復活しやがった
白いやつのパイロットと妹に感化されてザビ家スレイヤーの魂が復活しやがった
34: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:07:53
>>17
流石にギリ辛勝できそうな戦況ぶっ壊すバカやられたら
例えアムロと戦って無くて、軍人に徹しようとしててもシャアはキレるよ…
流石にギリ辛勝できそうな戦況ぶっ壊すバカやられたら
例えアムロと戦って無くて、軍人に徹しようとしててもシャアはキレるよ…
18: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:54:19
キシリアはソロモンのドズルを見捨てたイメージ強いけど
シャア派遣してるんよね
シャア派遣してるんよね
19: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:55:16
万が一連邦負かしてギレンの天下になったら自分の命が無いと思うのはわかる。けどそれならシーマ様みたいに連邦と内通したほうが良かったんじゃ…？それともグラナダだけで勝てる算段あったのかな？
20: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:56:21
>>19
ソーラレイで大被害与えた後で、自分の戦力は早期撤退しようとしてるから
多分グラナダに戦力集結させての講和狙い
ソーラレイで大被害与えた後で、自分の戦力は早期撤退しようとしてるから
多分グラナダに戦力集結させての講和狙い
23: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:58:27
>>20
自分の派閥で固めてジオンのコロニーに立てこもる、ってプランの場合殿やらされるの確実にギレン閥の艦隊だろうからまあデラーズもさっさと逃げるわな……
自分の派閥で固めてジオンのコロニーに立てこもる、ってプランの場合殿やらされるの確実にギレン閥の艦隊だろうからまあデラーズもさっさと逃げるわな……
21: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:57:02
多分勝てなくてもある程度の戦力があるってだけで勝利条件を満たせてると思ってたんじゃね
レビル死んだ後の連邦軍とかもうア・バオア・クー戦じゃ心臓失って血を流しながら戦ってるようなもんだし
レビル死んだ後の連邦軍とかもうア・バオア・クー戦じゃ心臓失って血を流しながら戦ってるようなもんだし
22: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 20:58:17
ソーラレイでデギン死んだのどう思ってるの？と確認しての行動だから
まさかギレンが父殺しまですると思ってなかった衝動もありそう
まさかギレンが父殺しまですると思ってなかった衝動もありそう
25: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:01:34
キシリア「もしものことを考えてちゃんとシャアには事前にお兄ちゃん嫌い！って言ったのに！！」
26: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:02:18
ジョニ帰の設定いわく、キマイラ隊は対ニュータイプ部隊という実質シャア対策という側面もあったとか。
「このタイミングでやるはずがない」殺しをしたんだ。自分だってされると想定できなかったあたり、そこが限界だったんだろうな
「このタイミングでやるはずがない」殺しをしたんだ。自分だってされると想定できなかったあたり、そこが限界だったんだろうな
27: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:03:14
2人とも「まさかこのタイミングで殺しに来るはずがない」って思ってた時に死んでるから正しく兄妹やなって
28: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:04:20
もしかしてキシリアってシャアには嫌われないとか思ってたのかあの紫ババア
多分一番嫌われとるぞ
多分一番嫌われとるぞ
30: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:05:52
このタイミングで以下略は結構宇宙世紀だと多いからなあ
ジャミトフとかもあそこでシロッコがヤるとか思わんやろ
ジャミトフとかもあそこでシロッコがヤるとか思わんやろ
31: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:06:55
>>30
シロッコの最終目標はゲーム感覚で戦争をコントロールしようと企んでたとかマジでアレすぎる
シロッコの最終目標はゲーム感覚で戦争をコントロールしようと企んでたとかマジでアレすぎる
33: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:07:43
>>30
ティターンズにとってもなんならシロッコにとっても考えうる限り最悪の悪手きたな…
ティターンズにとってもなんならシロッコにとっても考えうる限り最悪の悪手きたな…
32: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:07:06
キシリアは理性で感情を制御できる人間だ
連邦との戦争が続く間は私を殺すより利用する方が先を考えれば合理的
仮に私を殺すと決意したとしても戦後、私の代わりの人材を確保してからだろう
なら、冗談で脅して何を引き出そうというのだ？
面白い、聞いてやろうではないか
「冗談はよせ」
連邦との戦争が続く間は私を殺すより利用する方が先を考えれば合理的
仮に私を殺すと決意したとしても戦後、私の代わりの人材を確保してからだろう
なら、冗談で脅して何を引き出そうというのだ？
面白い、聞いてやろうではないか
「冗談はよせ」
35: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:08:19
>>32
すまないキシリアは感情の人間なんだ兄ちゃん…
すまないキシリアは感情の人間なんだ兄ちゃん…
53: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:50:41
>>32
冗談じゃなかったねぇ…
冗談じゃなかったねぇ…
36: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:12:04
この結果ハゲも戦線から離脱するからな…
次は自分となるのも分からなくはないが身内で派閥作ってバチバチしてるのにも関わらず何やってんだ案件
次は自分となるのも分からなくはないが身内で派閥作ってバチバチしてるのにも関わらず何やってんだ案件
37: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:12:54
シャア（なんか一番暗殺するの難しそうなギレンが死んだとかこれチャンスすぎるだろ…）
38: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:13:38
ここでキシリアがギレンを殺さなければワンチャン薄氷の上の勝利か講和もありえただろうにな
仮に負けたとしてもギレンが生存しているのでジオン残党があんなに跋扈はしない
仮に負けたとしてもギレンが生存しているのでジオン残党があんなに跋扈はしない
39: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:15:26
この人24かよ…
40: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:16:20
なんだかんだで身内には甘いんだよなギレンは
自身の性分とやり口がそれを曇らせて、結果的に最悪のタイミングになってしまったのはキシリアにとって皮肉やね
自身の性分とやり口がそれを曇らせて、結果的に最悪のタイミングになってしまったのはキシリアにとって皮肉やね
41: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:16:50
お兄ちゃんも思ってた以上に人間で身内に情があったからこそ親父いつか殺すか…ってなってたのもまぁまぁ悲しい一家だな
42: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:20:32
シャアは本来どういうルートでザビ家暗殺しようとしてたんだろうな
ガルマすらワンチャンきたからやれましたくらいだし
ガチで直接手を下したのは紫ババアくらいだ
ガルマすらワンチャンきたからやれましたくらいだし
ガチで直接手を下したのは紫ババアくらいだ
56: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:57:30
>>42
ぶっちゃけガルマ殺した時点で復讐はアホらしいとか考えてた。キシリアとの密談の時点でもうザビ家への憎しみは消え失せてる
キシリアが戦争の先にある未来を正しく見据えているのならギレン一人殺して終わる予定だった
キシリアが感情に突っ走ってギレン殺して戦闘続行して、旗色悪くなれば責任転嫁して我先に逃げるなんて最悪のムーヴしやがったもんだから「こりゃ駄目だわ」とぶっ殺した
ぶっちゃけガルマ殺した時点で復讐はアホらしいとか考えてた。キシリアとの密談の時点でもうザビ家への憎しみは消え失せてる
キシリアが戦争の先にある未来を正しく見据えているのならギレン一人殺して終わる予定だった
キシリアが感情に突っ走ってギレン殺して戦闘続行して、旗色悪くなれば責任転嫁して我先に逃げるなんて最悪のムーヴしやがったもんだから「こりゃ駄目だわ」とぶっ殺した
43: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:21:11
こいつらデギン以外はなんだかんだ家族愛強いからこそドズルの死からピタゴラスイッチになっている
46: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:28:04
>>43
デギンは特別可愛がってたガルマ死んで「はー…もうええわ、アホくさ」状態だからな
デギンは特別可愛がってたガルマ死んで「はー…もうええわ、アホくさ」状態だからな
52: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:49:01
>>46
ギレンはそんな親父に対して
「はー？お前ガルマが死んだのアレだけショック受けてた癖にドズルは『そうか』の一言で済ますんかフザけんなボケ」
って反応したという
実際私人としてはドズル好いてたっぽいからねギレン兄ちゃん
ギレンはそんな親父に対して
「はー？お前ガルマが死んだのアレだけショック受けてた癖にドズルは『そうか』の一言で済ますんかフザけんなボケ」
って反応したという
実際私人としてはドズル好いてたっぽいからねギレン兄ちゃん
45: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:27:35
正直な話、ギレンがキシリアをどう思ってたかはわからんが、キシリアからしたら「勝利のために身内を切り捨てる人間」とわかってしまったから殺される前に殺す、ってなるよな。まぁおおよそギレンにそんな気は無かったとは思うが。
って書いて思ったがキシリア、本編開始前に既に兄のサスロ暗殺しとるやんこいつ獅子身中の虫過ぎね？
って書いて思ったがキシリア、本編開始前に既に兄のサスロ暗殺しとるやんこいつ獅子身中の虫過ぎね？
47: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:29:29
>>45
オリジン時空は分けて考えないとあかんぞ
オリジン時空は分けて考えないとあかんぞ
49: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:36:59
>>47
一応オリジンより前から設定だけは存在するんや。と言っても本編とは道筋が違う小説版やし、結局のところテレビアニメ版ではいるか居ないかわからんし同じ様なもんか。
そう考えるとやっぱキシリアは父の様に殺される前に殺してやるメンタルだったのかな？
一応オリジンより前から設定だけは存在するんや。と言っても本編とは道筋が違う小説版やし、結局のところテレビアニメ版ではいるか居ないかわからんし同じ様なもんか。
そう考えるとやっぱキシリアは父の様に殺される前に殺してやるメンタルだったのかな？
48: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:34:42
ギレンが死んで本当に戦線の圧力減ってるからな。
生きていたならホワイトベース隊すら取り付けなかったと言わしめるのはやべぇよ。
生きていたならホワイトベース隊すら取り付けなかったと言わしめるのはやべぇよ。
55: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:51:45
>>48
というか司令部内で反逆・発砲あって総司令官が死亡しかもそれをやったキシリアが指揮を取り出すとか現場のギレン派は従うわけ無いしデラーズ隊が脱走するのも当たり前というか…
というか司令部内で反逆・発砲あって総司令官が死亡しかもそれをやったキシリアが指揮を取り出すとか現場のギレン派は従うわけ無いしデラーズ隊が脱走するのも当たり前というか…
61: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 06:35:44
>>55
戦後は脱走だけど、ア・バオア・クー戦に限って言えば
割と戦って支援や逸れた友軍の回収しながら撤退してたのが、公式の設定っぽい
戦後は脱走だけど、ア・バオア・クー戦に限って言えば
割と戦って支援や逸れた友軍の回収しながら撤退してたのが、公式の設定っぽい
50: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:39:54
キシリア目線だとデギン殺した時点で次は自分だなって思うのは当然だからここでやるしか無いのよな
51: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:47:30
>>50
加えると勝った後でやるとシンプルに自分が反逆者になるだけだから、勝ち目あるけどまだ勝ったわけじゃない今しかチャンスがないって場面でもある
加えると勝った後でやるとシンプルに自分が反逆者になるだけだから、勝ち目あるけどまだ勝ったわけじゃない今しかチャンスがないって場面でもある
54: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:51:36
それは別の意味で冗談みたいな死に方なのよ
57: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 22:18:09
法廷に申し立てい！って言ったけど本当に誰かが訴えようとしたら消されそう
58: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 05:41:31
アムロ云々、ガンダム云々じゃなくてもザビ家は勝手に瓦解するだろうなぁって
59: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 06:17:11
>>58
そもそも本編が始まる前の時点で身内同士で足の引っ張り合いして勝手に弱体化してるからな
まして本編なんか……
そもそも本編が始まる前の時点で身内同士で足の引っ張り合いして勝手に弱体化してるからな
まして本編なんか……
67: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:29:37
>>58
人口数億超える国家のトップが最前線の宇宙要塞に出張って
一隻一隻の艦船の進退をやり繰りしなきゃならんのだから、
キシリア云々なくても国家として末期も末期なのよな
現実で例えるなら大会社の社長が部長級の仕事やらなきゃ現場が回らんってことなんだから
人口数億超える国家のトップが最前線の宇宙要塞に出張って
一隻一隻の艦船の進退をやり繰りしなきゃならんのだから、
キシリア云々なくても国家として末期も末期なのよな
現実で例えるなら大会社の社長が部長級の仕事やらなきゃ現場が回らんってことなんだから
60: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 06:22:27
サムネが大量のフィンファンネルに見えたわ
69: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:42:47
サムネがぱっと見そういうガンダムの翼系装備に見えた
62: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 06:39:57
戦局的には重要そうじゃないガルマの死がザビ家の不和につながって破局の一因になったのは面白い
63: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 16:08:44
ギレン射殺した後で形勢不利だからってどこに脱出するつもりだったのかなあ、感はある
派閥の本拠地のグラナダに撤退するとタイミング的に和平成立した後だから連邦軍・ジオン共和国と衝突するし
サイド3だと（「ギレン暗殺計画」で）派手な騒乱があったから継戦無理そう
CDAだとマ・クベがミネバのアクシズ脱出を援護して戦死してたからアクシズ？ でもアクシズって元々ドズル派だからそっちはそっちで揉めるだろうし
派閥の本拠地のグラナダに撤退するとタイミング的に和平成立した後だから連邦軍・ジオン共和国と衝突するし
サイド3だと（「ギレン暗殺計画」で）派手な騒乱があったから継戦無理そう
CDAだとマ・クベがミネバのアクシズ脱出を援護して戦死してたからアクシズ？ でもアクシズって元々ドズル派だからそっちはそっちで揉めるだろうし
64: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 16:13:53
>>63
ドズル派閥からすると最低限支援(ビグザム)送って、これ以上出せない＆ア・バオア・クーの決戦準備中とか
ギレンは納得できる行動見せてるけど
キシリア派はいざって時は日和ってるようにしか見えない(応援出したけど間に合わなかった(マ・クベ艦隊))上
ア・バオア・クーでギレン暗殺っていう亡国まっしぐらなクソ行動してるから
ドズル派閥気取るならキシリア受け入れる土壌は存在しないだろうな
ドズル派閥からすると最低限支援(ビグザム)送って、これ以上出せない＆ア・バオア・クーの決戦準備中とか
ギレンは納得できる行動見せてるけど
キシリア派はいざって時は日和ってるようにしか見えない(応援出したけど間に合わなかった(マ・クベ艦隊))上
ア・バオア・クーでギレン暗殺っていう亡国まっしぐらなクソ行動してるから
ドズル派閥気取るならキシリア受け入れる土壌は存在しないだろうな
65: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:20:02
CDAだとアクシズはこれと言った派閥が無い烏合の衆だったはず
その後まとめられないから象徴としてミネバ使っただけだからドズル派と言うわけでも無いし
その後まとめられないから象徴としてミネバ使っただけだからドズル派と言うわけでも無いし
68: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:41:46
>>65
元々ジオン・ダイクンシンパだったマハラジャ・カーンが
ドズル派だって体裁を整える為にハマーンの姉がドズルの「妾」って事になってたんじゃなかったっけ……何で出てきた設定だっけな
ミネバの脱出先がアクシズだったのもその流れだと思ってたんだけど
元々ジオン・ダイクンシンパだったマハラジャ・カーンが
ドズル派だって体裁を整える為にハマーンの姉がドズルの「妾」って事になってたんじゃなかったっけ……何で出てきた設定だっけな
ミネバの脱出先がアクシズだったのもその流れだと思ってたんだけど
44: 名無しのあにまんch 2024/03/17(日) 21:21:21
キシリアが生存したとしてクセの強い後のジオン残党一派をまとめ上げられたのだろうか
元スレ : キシリアがギレン殺したのってさ
