【ガンダム】デスティニープランというフワフワとした構想
1: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:28:13
フワフワとしか知られないまま善悪語られがちな構想
・最高水準の遺伝子工学で実行する究極の人類救済システムです！
・人の資質の全て、性格、知能、才能、また重篤な疾病原因の有無の情報を知ることができるよ！
・あなたにはすごい才能があるかも！それが知られてないって人類の損失だね！さぁ、やろう！
放送でこれしか語ってなかったしそりゃCE世界の人々もやりたい！って思うよね分かる
・最高水準の遺伝子工学で実行する究極の人類救済システムです！
・人の資質の全て、性格、知能、才能、また重篤な疾病原因の有無の情報を知ることができるよ！
・あなたにはすごい才能があるかも！それが知られてないって人類の損失だね！さぁ、やろう！
放送でこれしか語ってなかったしそりゃCE世界の人々もやりたい！って思うよね分かる
2: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:29:45
さらに悪の首魁ロゴスの指導者を扱き下ろすアニメもつけて分かりやすく良いことだとアピール！
これは人類存亡を賭けた最後の防衛策ですわ
これは人類存亡を賭けた最後の防衛策ですわ
3: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:30:48
議長ってふわっとしたこと言って大事なことを煙にまくの上手いですよね
12: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:40:17
>>3
具体的にどうやってそれやるの？ を民衆には一言も語らないし、政治チャンネルでの抗議とかは長引かせずに攻撃という方針で悪い印象を最小限にしていくのも賢いと思う
具体的にどうやってそれやるの？ を民衆には一言も語らないし、政治チャンネルでの抗議とかは長引かせずに攻撃という方針で悪い印象を最小限にしていくのも賢いと思う
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5: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:33:33
妾を慕う子供達が指導者となるわけじゃがwww
6: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:35:18
Twitterでバズってた「DPが実行されたら、のび太が有無をいわさず”最強の兵士（射撃・すぐ寝れる・あやとりの空間認識）”にされてしまう」が端的に問題点を言い表してると思う
9: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:39:06
>>6
まぁやむを得ずその環境になってしまったのが他でもない主人公なので、あれを見てDP最高！とはとてもね…
まぁやむを得ずその環境になってしまったのが他でもない主人公なので、あれを見てDP最高！とはとてもね…
7: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:37:22
この文章だけではなんとも言えないけど、コンセプト的にはLGBTの人とか大変そうに感じます
8: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:38:20
最適解以外の適正も調べたり精神鑑定も組み合わせたりとか条件増やしていけば優秀なシステムだと思うけど遺伝子情報だけは流石にガバい
10: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:39:16
詳細を詰めていくと「ん……？」となることも多いが、あの世界あの状況で議長に自信満々にコレ言われたら縋りたくもなるよ
11: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:40:10
「あなたはあらゆる職の適性がないので”リサイクル”します」とかありそうだよね
13: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:40:21
議長の見た目と声と雰囲気でなんか良い感じになるスキルはスゴいけどヴィランとしてはどうかとおもうよ！
22: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:48:42
>>13
いわゆる「人間のためには社会を管理して自分の意のままにすることが正しいと考える」系のヴィランよね
けっこうこの系譜は多いんだけど、この方法の問題点に自覚的な上に頭が回るという最悪のパターン
いわゆる「人間のためには社会を管理して自分の意のままにすることが正しいと考える」系のヴィランよね
けっこうこの系譜は多いんだけど、この方法の問題点に自覚的な上に頭が回るという最悪のパターン
14: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:40:27
「議長は悪！！！ デスティニープランは悪！！！ 否定して当然！！！ 貧乏くじ引いたキラ可哀想！！！」って言う人を
脚本家がきっちり否定してるの好きだわ
あんなクソみたいな世界でそれでも自由を選ぶのか、閉塞していても平和な世界を選ぶのか
どっちが正しいと断言できる問題ではないんだよね
脚本家がきっちり否定してるの好きだわ
あんなクソみたいな世界でそれでも自由を選ぶのか、閉塞していても平和な世界を選ぶのか
どっちが正しいと断言できる問題ではないんだよね
19: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:44:21
>>14
ただこの「閉塞していても平和な世界」を議長はまったく具体的に語らないし、本編でも分からないのよね
だからデスティニープランに賛成したい人は最小限に考えるし
反対したい人は最大限に考える
実際にどうなるかなんてマジで想像の話でしかないからね
ただこの「閉塞していても平和な世界」を議長はまったく具体的に語らないし、本編でも分からないのよね
だからデスティニープランに賛成したい人は最小限に考えるし
反対したい人は最大限に考える
実際にどうなるかなんてマジで想像の話でしかないからね
27: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:50:47
>>19
そうやって話し合うことが大事ってことなんだよ
現実で選挙に行くときも「どうなるかよくわからんけど、テレビで得た一部の情報から、何となくふわっとしたイメージや想像だけで投票する」ってこと多いからね
そういうときに自分なりに考えられるようになっとこうねっていう
そうやって話し合うことが大事ってことなんだよ
現実で選挙に行くときも「どうなるかよくわからんけど、テレビで得た一部の情報から、何となくふわっとしたイメージや想像だけで投票する」ってこと多いからね
そういうときに自分なりに考えられるようになっとこうねっていう
56: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:02:18
>>14
インタビューでシンが正しいと信じて従ったのならソレは悪いことじゃないってのは
そうなんだけど本編シンちゃん正しいとか思ってなさそうなのがえげつねえなってなる
インタビューでシンが正しいと信じて従ったのならソレは悪いことじゃないってのは
そうなんだけど本編シンちゃん正しいとか思ってなさそうなのがえげつねえなってなる
72: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:08:56
>>56
シンははっきり言って政治のことよくわからんって感じだろうからな
それまで平和のために尽力してきた議長への信頼があるのと、他の勢力が信用ならないのと
死にゆくレイのために戦っただけで
シンははっきり言って政治のことよくわからんって感じだろうからな
それまで平和のために尽力してきた議長への信頼があるのと、他の勢力が信用ならないのと
死にゆくレイのために戦っただけで
15: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:40:32
どっかで見た「最終目標は好戦的利己的な遺伝子の排除」ならもうそれは人間の家畜化と変わらんのよ
18: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:43:14
>>15
国民全員野球選手とかになっても困るから特定の人材が不足しないように遺伝子調整しながら社会作ってく感じになりそうだしな
国民全員野球選手とかになっても困るから特定の人材が不足しないように遺伝子調整しながら社会作ってく感じになりそうだしな
20: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:46:55
やりたいこと=素質のあることじゃないからな
その遺伝子持っててコックになるなんて勿体ない！
戦士としての素質があるから士官学校行ってね！
あくまで遺伝子は向いてるって判定出てても性格的に向いてるかって疑問な人も絶対に居るだろうし
その遺伝子持っててコックになるなんて勿体ない！
戦士としての素質があるから士官学校行ってね！
あくまで遺伝子は向いてるって判定出てても性格的に向いてるかって疑問な人も絶対に居るだろうし
47: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:56:51
>>20
かといってやりたい事＝やりたい事とも限らないのが人の面倒なところだ
やりたい事やってるつもりが筋道のたて方を間違えて元の目的からずれてるなんてよくある話だし間違いを修正する一助として適性検査するくらいならめちゃくちゃありがたいだがなぁ
かといってやりたい事＝やりたい事とも限らないのが人の面倒なところだ
やりたい事やってるつもりが筋道のたて方を間違えて元の目的からずれてるなんてよくある話だし間違いを修正する一助として適性検査するくらいならめちゃくちゃありがたいだがなぁ
21: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:47:55
種自由でしっかり描写してくれないと今でもデスティニープランそれほど悪いものではないのでは？ってなってたことは否めん
いや、実際キラですら種死最終回の選択を迷うくらいには出来たシステムだったのも事実ではあるんだろうけど
いや、実際キラですら種死最終回の選択を迷うくらいには出来たシステムだったのも事実ではあるんだろうけど
24: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:48:52
>>21
種自由のはアウラが自分がトップになるために恣意的に運用したものであって
否定材料にはならんからな
種自由のはアウラが自分がトップになるために恣意的に運用したものであって
否定材料にはならんからな
38: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:54:40
>>24
恣意的にって言ってもスラムだとか弾圧とかの発生は議長案でも起こるだろうことだし
恣意的にって言ってもスラムだとか弾圧とかの発生は議長案でも起こるだろうことだし
28: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:51:39
>>21
「手段を確立する段階、管理を維持するためにでなにを犠牲にするか」を描いてないんだよね
FREEDOMでキラが苦しみながらもそのままの世界で人々を助けようと足搔く姿を描いたのはちょうど逆な感じ
「手段を確立する段階、管理を維持するためにでなにを犠牲にするか」を描いてないんだよね
FREEDOMでキラが苦しみながらもそのままの世界で人々を助けようと足搔く姿を描いたのはちょうど逆な感じ
30: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:52:18
>>21
現状の種世界が世紀末過ぎて、無茶通してでも全人類を管理しないと詰むって末期状態なのがな
実際映画語でもブルコスはいるし、プラントと地球の溝はまだまだ深いしで解決にはほど遠い状態だし
現状の種世界が世紀末過ぎて、無茶通してでも全人類を管理しないと詰むって末期状態なのがな
実際映画語でもブルコスはいるし、プラントと地球の溝はまだまだ深いしで解決にはほど遠い状態だし
23: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:48:43
まぁ本来は種死後すぐ出るはずだった劇場版で描写されてた問題点を描くつもりだっただろうからな
25: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:49:04
ネオジェネシスやレクイエムを手中に収めてるから、プランの施行に逆らう奴にはこいつをぶち込むぞという脅しの上での恐ろしい監視社会にも成り得るからな……
そんな占領にも等しいいつ攻撃されるか分からない恐怖と屈辱が日常の世界が、コズミックイラでは戦争よりもましな世界と言えるのか……？ どうなんだ？
そんな占領にも等しいいつ攻撃されるか分からない恐怖と屈辱が日常の世界が、コズミックイラでは戦争よりもましな世界と言えるのか……？ どうなんだ？
26: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:50:43
実際ふわっとした事しか言わないから軍内でも揉めてるし、大義が不十分だから裏切りが続出したんだわね
29: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:51:47
弱い人を救済する政策に見せて
実際は強い人を絶対的な特権階級に、弱者を奴隷階級に固定する
究極の弱肉強食主義政策という罠
実際は強い人を絶対的な特権階級に、弱者を奴隷階級に固定する
究極の弱肉強食主義政策という罠
35: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:53:45
>>29
まぁ議長の信念が素晴らしいものでそのために能力を尽くせば議長の理念の通りになるかもしれない
そういうのを焼き尽くして君臨する究極的に公平な管理監視社会とかね
むしろその結果がキラたちが恐れたものであったわけだし
まぁ議長の信念が素晴らしいものでそのために能力を尽くせば議長の理念の通りになるかもしれない
そういうのを焼き尽くして君臨する究極的に公平な管理監視社会とかね
むしろその結果がキラたちが恐れたものであったわけだし
39: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:54:41
>>29
シンみたいにワンチャン弱者から掬い上げられる可能性もあるぞ
そもそも議長自身もプランでコンピュータの判断に従うつもりだから、弱者と強者の固定にはならん
シンみたいにワンチャン弱者から掬い上げられる可能性もあるぞ
そもそも議長自身もプランでコンピュータの判断に従うつもりだから、弱者と強者の固定にはならん
44: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:56:31
>>29
一応社会が安定すれば総中流社会として底辺にも恩恵があるのかも分からんが、少なくともファウンデーションは粛清のカーニバルだからなぁ
一応社会が安定すれば総中流社会として底辺にも恩恵があるのかも分からんが、少なくともファウンデーションは粛清のカーニバルだからなぁ
31: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:53:05
既にDP的社会な火星人にもうちらの社会でも努力次第じゃ適性外の職につけるし融通効くよ
とか人に皆役割があるなら倒すべき敵もいないとDP的な観点から見ても議長のやり方は間違ってると言外に言われてるのが面白い
とか人に皆役割があるなら倒すべき敵もいないとDP的な観点から見ても議長のやり方は間違ってると言外に言われてるのが面白い
32: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:53:21
議長だってデスティニープランなしで平和になるならそれでよかったと思ってただろうからな
キラが1年戦った結果、頭抱えてデスティニープラン止めたことを後悔し始めるような世界で
何年も政治の道で戦ってきた上に、アスランみたいな本当の意味で支えてくれる人間もいない議長が世界に絶望していたことは想像にかたくないし
それでも世界を平和にするためには強行するのもやむを得ないって考えるのは当然と言えるよ
キラが1年戦った結果、頭抱えてデスティニープラン止めたことを後悔し始めるような世界で
何年も政治の道で戦ってきた上に、アスランみたいな本当の意味で支えてくれる人間もいない議長が世界に絶望していたことは想像にかたくないし
それでも世界を平和にするためには強行するのもやむを得ないって考えるのは当然と言えるよ
51: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:59:15
>>32
議長はいわゆる悲観主義者だからね
人類に絶望してるから社会を完全管理しなきゃ人類は破滅するだろう的な観点でデスティニープラン施行を提案してる
だから「それでも」ってキラが足搔く姿勢を見て負けてもまぁ納得したのかもしれん的なのは思うよ
議長はいわゆる悲観主義者だからね
人類に絶望してるから社会を完全管理しなきゃ人類は破滅するだろう的な観点でデスティニープラン施行を提案してる
だから「それでも」ってキラが足搔く姿勢を見て負けてもまぁ納得したのかもしれん的なのは思うよ
33: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:53:31
どれだけ閉塞した世界でも普通に過ごしてた家族が自分以外流れ弾で吹っ飛びましたとかいう悲劇が無くなるならそれでいい！って言う人がいても不思議ではないのがまた…
34: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:53:45
いくら優秀なシステムって言われてもあの世界観145億人いるんだぜ？145億人本当に完璧に統制出来るねーわって思った
人口1000人の村なら何とかなるかもだけどね
人口1000人の村なら何とかなるかもだけどね
37: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:54:33
平和と言ってもそれ世界が一つになったら平和ってだけで
デスティニープランの功績じゃねえだろっていう
デスティニープランの功績じゃねえだろっていう
41: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:55:52
>>37
DPの功績ができるとしたら平和になった後の維持の方面なんだよな
平和にできるかは別の話
DPの功績ができるとしたら平和になった後の維持の方面なんだよな
平和にできるかは別の話
46: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:56:49
>>41
反対者弾圧とか粛清も政府の方針であってDP制度の功績になってないっていう
反対者弾圧とか粛清も政府の方針であってDP制度の功績になってないっていう
68: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:07:32
>>41
社会のシステムの中にデスティニープラン取り込むことで完全管理された競争のない社会を、が本来の目的だしね
社会のシステムの中にデスティニープラン取り込むことで完全管理された競争のない社会を、が本来の目的だしね
43: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:56:29
遺伝子を弄る方法が確立されているあの世界でやるとコーディネーター至上主義にしかならないってのが多分一番の問題だろうな
何でナチュラルとコーディネーターの憎しみ合いが始まったと思ってるんだって「心」の問題が抜け落ちてる
実際キラの「心」を無視して戦士認定してるし、そこは議長の思想の問題点として一貫して描いてる
何でナチュラルとコーディネーターの憎しみ合いが始まったと思ってるんだって「心」の問題が抜け落ちてる
実際キラの「心」を無視して戦士認定してるし、そこは議長の思想の問題点として一貫して描いてる
45: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:56:32
アメコミの「Who watches “Watchmen”？（誰がウォッチメンを監視する？）」の類似例だが、
アウラがやってる「自分が支配するよりも、自分より支配力あるカリスマを傀儡にすればいい」みたいな問題点は、運命からミーア（ラクスの暗殺）という形で提示されてる
ちょくちょくDPを突き詰めると蜂や蟻のような生態になると言われてるが、
その蜂や蟻にしたって「女王を始末して巣ごと乗っ取る寄生蜂」みたいなガンメタ性能持ちの天敵がいる、今回これやったのがオルフェの洗脳光線
決して完璧ではない、というか完璧ゆえに綻ぶと手遅れになる点がヤバい
そこんとこのリスクを考慮して賛成するかというと……考えてないというよりは、
“考える余裕などない”っていう人が多いんだろうね
アウラがやってる「自分が支配するよりも、自分より支配力あるカリスマを傀儡にすればいい」みたいな問題点は、運命からミーア（ラクスの暗殺）という形で提示されてる
ちょくちょくDPを突き詰めると蜂や蟻のような生態になると言われてるが、
その蜂や蟻にしたって「女王を始末して巣ごと乗っ取る寄生蜂」みたいなガンメタ性能持ちの天敵がいる、今回これやったのがオルフェの洗脳光線
決して完璧ではない、というか完璧ゆえに綻ぶと手遅れになる点がヤバい
そこんとこのリスクを考慮して賛成するかというと……考えてないというよりは、
“考える余裕などない”っていう人が多いんだろうね
54: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:00:45
>>45
2度の大戦で数十億人が死んで、現在進行系で種族同士の殲滅思想に取り憑かれた連中が暴れてる状況だから、何でもいいからとにかく安全に生活したいって考える人間がいるのは仕方ない
だって映画冒頭みたいにある日突然街にMS部隊が襲来なんてリスク誰も抱えたくないし
2度の大戦で数十億人が死んで、現在進行系で種族同士の殲滅思想に取り憑かれた連中が暴れてる状況だから、何でもいいからとにかく安全に生活したいって考える人間がいるのは仕方ない
だって映画冒頭みたいにある日突然街にMS部隊が襲来なんてリスク誰も抱えたくないし
48: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:57:41
ファウンデーションでスラム街で殺されていた人たちを見るに
最底辺の仕事に回される、すら甘い想定で
この低い適正じゃ生かしていても食料の無駄だ。殺処分する。が頻発しそうなのよね
最底辺の仕事に回される、すら甘い想定で
この低い適正じゃ生かしていても食料の無駄だ。殺処分する。が頻発しそうなのよね
55: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:02:15
>>48
それDPじゃなくても貧困者救済ゼロとかはやるし
じゃあDPのいいところと悪いところってなんなのっていうと
職業強制だけで他はなんもない
それDPじゃなくても貧困者救済ゼロとかはやるし
じゃあDPのいいところと悪いところってなんなのっていうと
職業強制だけで他はなんもない
61: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:04:40
>>55
遺伝子による公平能力主義をやるんなら「あなた病気遺伝子あるから、保険料割高ね」「子供作るの遺伝病リスクあるから結婚に関しては手続き申請および相手方への告知をやるように」みたいなのも出てくるぞ
遺伝子による公平能力主義をやるんなら「あなた病気遺伝子あるから、保険料割高ね」「子供作るの遺伝病リスクあるから結婚に関しては手続き申請および相手方への告知をやるように」みたいなのも出てくるぞ
66: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:06:42
>>61
それに関しては保険は今でも特定疾患は割高なのはあるし、遺伝性の病気などは下手すれば離婚事由になるくらい事前に告知しとかないと後から問題起こるぞ
それに関しては保険は今でも特定疾患は割高なのはあるし、遺伝性の病気などは下手すれば離婚事由になるくらい事前に告知しとかないと後から問題起こるぞ
92: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:16:13
>>48
そういう考えを持つ為政者へのカウンターとして議長の提示したコンピュータ人事が活きてくる
DPはデータに基づく適性検査+人の意志が介在しない機械による統制の2段構えだから成立後は盤石になるんだ
そういう考えを持つ為政者へのカウンターとして議長の提示したコンピュータ人事が活きてくる
DPはデータに基づく適性検査+人の意志が介在しない機械による統制の2段構えだから成立後は盤石になるんだ
97: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:17:34
>>92
議長ですら、明日から君はプラントの清掃員ギルバート君として生活しろって言われても従う覚悟だからな
議長ですら、明日から君はプラントの清掃員ギルバート君として生活しろって言われても従う覚悟だからな
106: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:19:38
>>92
でもそれを運用してるのが「国家」なんだから権力者側が「うちの息子は総理適性、この周辺の住民はまとめてゴミ掃除」とかの改ざんくらいやれるんだよな
国に自分の人生の全てを預けるってそう言うこと
でもそれを運用してるのが「国家」なんだから権力者側が「うちの息子は総理適性、この周辺の住民はまとめてゴミ掃除」とかの改ざんくらいやれるんだよな
国に自分の人生の全てを預けるってそう言うこと
122: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:24:13
>>106
だから権力者っていう考えがまず真っ先になくなるんだろうね
人間の首脳は機械に仕事奪われて不要になるし
だから権力者っていう考えがまず真っ先になくなるんだろうね
人間の首脳は機械に仕事奪われて不要になるし
121: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:24:05
>>92
そのコンピューター様が選んだ完璧で究極の指導者が
「DPとか息苦しいし私はアイドルやりてえんだよこんなもん廃止じゃあ！」とか
言い出したらどうすんねんって問題が出てくるのよね
DPによる選別の外にDPを肯定する絶対者が居ないと破綻しちゃう
そのコンピューター様が選んだ完璧で究極の指導者が
「DPとか息苦しいし私はアイドルやりてえんだよこんなもん廃止じゃあ！」とか
言い出したらどうすんねんって問題が出てくるのよね
DPによる選別の外にDPを肯定する絶対者が居ないと破綻しちゃう
49: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:58:36
否定派も肯定派もどっちで受け止めるかは人それぞれで良いし意見を出し合うのも良いけど
『明言された公式設定』なのか『自己解釈』なのかはちゃんと区別つけて欲しいよ
公式が曖昧に扱ってる部分をこうなるに決まってると断定で語られると困るよ
『明言された公式設定』なのか『自己解釈』なのかはちゃんと区別つけて欲しいよ
公式が曖昧に扱ってる部分をこうなるに決まってると断定で語られると困るよ
58: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:02:56
>>49
監督「全ての争いが否定されて固定化された世界。平和な世界にはなるけど、競争のない世界って生きがいもないよね」
脚本「議長に従っていれば世界は混乱しない。キラの側に立つと自由はあっても世界は混乱するし、それを選んだ責任や義務も生まれる。キラが絶対に正しいわけじゃない。どっちが正しいのか皆で考えてみてください」
最低でもこれらのことは念頭に置いてほしいと思う
監督「全ての争いが否定されて固定化された世界。平和な世界にはなるけど、競争のない世界って生きがいもないよね」
脚本「議長に従っていれば世界は混乱しない。キラの側に立つと自由はあっても世界は混乱するし、それを選んだ責任や義務も生まれる。キラが絶対に正しいわけじゃない。どっちが正しいのか皆で考えてみてください」
最低でもこれらのことは念頭に置いてほしいと思う
59: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:03:46
>>58
だからそれ世界統一政府ってだけでDPそのものの功罪じゃねえだろっていう
だからそれ世界統一政府ってだけでDPそのものの功罪じゃねえだろっていう
62: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:05:06
>>59
政府が世界の平和を維持するためにやるのがデスティニープランなのに
デスティニープランの功績はないって何言ってんだとしか言えないわ
政府が世界の平和を維持するためにやるのがデスティニープランなのに
デスティニープランの功績はないって何言ってんだとしか言えないわ
50: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:58:59
DPをやったら平和になるのかもしれない、でもそのために反対する人々を全て弾圧して行ったら行き着く先は終末戦争でしかないってのがキラ達がDP否定した理由なんで、DPやってれば良かった以前の問題なんだよな
じゃあデュランダル出てくる前にパトリックにジェネシス撃たせてたらもっと前に終わってたじゃんってなる
じゃあデュランダル出てくる前にパトリックにジェネシス撃たせてたらもっと前に終わってたじゃんってなる
53: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:00:22
>>50
そもそも反対者弾圧だのはDPじゃなくても起こりえることだから
DPの功績としても成り立てない
そもそも反対者弾圧だのはDPじゃなくても起こりえることだから
DPの功績としても成り立てない
52: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 11:59:22
説明聞いてると世界平和を作るのは有能な征服者と統治機構であって
DPそのものの功績はゼロっていうどうしようもなさ
DPそのものの功績はゼロっていうどうしようもなさ
57: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:02:43
遺伝子で選ばれて支配者になったものたちが門閥貴族になって
銀英伝のゴールデンバウム王朝銀河帝国になりそう
銀英伝のゴールデンバウム王朝銀河帝国になりそう
60: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:03:59
スラムで殺されるような不幸な人間が出てくる！って話出るけど
デスティニープランってけっきょくのところ『人類存亡を賭けた最後の防衛策』なんで
個人の幸福とかべつに保障するもんじゃないよね
なにしろ人類の「いつになっても克服できない我等自身の無知と欲望」を否定することが目的なんだから
むしろそうした人間を排除することで完全な管理社会を作り上げることが最終目的なの考えると、その過程で排除される人間が出るのはおかしなことでも何でもないと思うんだ
ファウンデーション公国とアウラの方向性が正しいかどうかって話とは全く別の話でね
デスティニープランってけっきょくのところ『人類存亡を賭けた最後の防衛策』なんで
個人の幸福とかべつに保障するもんじゃないよね
なにしろ人類の「いつになっても克服できない我等自身の無知と欲望」を否定することが目的なんだから
むしろそうした人間を排除することで完全な管理社会を作り上げることが最終目的なの考えると、その過程で排除される人間が出るのはおかしなことでも何でもないと思うんだ
ファウンデーション公国とアウラの方向性が正しいかどうかって話とは全く別の話でね
63: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:05:48
DPというものが地球圏で施工されようとしているのですが、火星の皆さんどう思います？
65: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:06:19
人類社会を保つためのプランであって個人を守るプランじゃないからねDP
あぶれて淘汰される存在出ることも含めて平和のための犠牲だろってスタンスだと思うわ議長
あぶれて淘汰される存在出ることも含めて平和のための犠牲だろってスタンスだと思うわ議長
70: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:08:22
>>65
だからそれも統一政府が反対者粛清とか掲げるならそれでよくDPを導入する必然性無しになるんで
つまり統一政府を成り立たせる過程で貢献するしかないんだが
そっちがDPじゃなくレクイエムとジェネシスだけでいいからDPは要らん
だからそれも統一政府が反対者粛清とか掲げるならそれでよくDPを導入する必然性無しになるんで
つまり統一政府を成り立たせる過程で貢献するしかないんだが
そっちがDPじゃなくレクイエムとジェネシスだけでいいからDPは要らん
75: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:09:59
>>65
そもそも別に議長自身も個人の幸福とか生活を保証するとか言ってないからな
そもそも「人類の無知と欲望を克服する」って目的なのがDPであって、人類仲良く幸せにしますよってシステムじゃない
そもそも別に議長自身も個人の幸福とか生活を保証するとか言ってないからな
そもそも「人類の無知と欲望を克服する」って目的なのがDPであって、人類仲良く幸せにしますよってシステムじゃない
88: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:14:49
>>75
漫画版だとキラは「人の欲望が無くなることなんてない、思う通りの遺伝子持つ人を作り出そうとする人が現れる」って言ってたんだけどアニメで言ってたっけ？
「統制した世界の形」は作れても「人の心」なんて決して未来永劫抑えられることなんてないってのが結論なんだろうな
漫画版だとキラは「人の欲望が無くなることなんてない、思う通りの遺伝子持つ人を作り出そうとする人が現れる」って言ってたんだけどアニメで言ってたっけ？
「統制した世界の形」は作れても「人の心」なんて決して未来永劫抑えられることなんてないってのが結論なんだろうな
69: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:08:20
小説であらゆる強制が明言されて退路が断たれたのに未だに暴れてるブルコス残党みたいな賛同派はなんなんだろうな
76: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:10:47
>>69
「DP施行された世界は平和になる」ことすら否定してたらそりゃ突っ込まれるわ
「DP施行された世界は平和になる」ことすら否定してたらそりゃ突っ込まれるわ
80: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:12:22
>>76
DP導入後の世界は「支配者は支配者ゆえに正しい、粛清に法的根拠あり」という白色テロが横行しかねん世界になるんだぞ
これが平和だとはとてもいえん
DP導入後の世界は「支配者は支配者ゆえに正しい、粛清に法的根拠あり」という白色テロが横行しかねん世界になるんだぞ
これが平和だとはとてもいえん
82: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:13:30
>>80
それは世界の王様統治の元でも変わらんしね
つまりDPに特徴と言えるものが職業強要ぐらいでなんもない
それは世界の王様統治の元でも変わらんしね
つまりDPに特徴と言えるものが職業強要ぐらいでなんもない
87: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:14:45
>>82
全世界強制婚姻があるんだよなぁ
全世界強制婚姻があるんだよなぁ
74: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:09:54
SF作品って作者がこれだって言ってもいやあり得ないよねって視聴者が言うの当たり前に許されてるのに何故かガンダムseedのDPだけは作者がこうなるって言ってるんだから否定許さない勢力が暴れるの何でなんだろう
デュランダルの人を騙す能力なんだろうか
デュランダルの人を騙す能力なんだろうか
91: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:15:56
>>81
戦争なくすために個人の欲望をなくすことを否定してるだけで
福田監督も「DPによって争いが否定されて平和になる」ってスタンスは一貫してるから
DPは意味ないとか平和にならないとかはファンの勝手な妄想に過ぎないよ
戦争なくすために個人の欲望をなくすことを否定してるだけで
福田監督も「DPによって争いが否定されて平和になる」ってスタンスは一貫してるから
DPは意味ないとか平和にならないとかはファンの勝手な妄想に過ぎないよ
144: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:32:04
実際>>91も”平和になる”じゃなくて”平和は維持される”って言い方してるしなぁ
147: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:33:24
>>144
反対派粛清と弾圧はDPじゃなくて統一政府軍の仕事
じゃあDPってなんのためにあるのよって職業や結婚統制ってだけで意味あるかそれ？になってるのよ
反対派粛清と弾圧はDPじゃなくて統一政府軍の仕事
じゃあDPってなんのためにあるのよって職業や結婚統制ってだけで意味あるかそれ？になってるのよ
71: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:08:45
当時の俺の解釈だと「夢を見ることはできなくなるしキツい仕事に就かされるかもしれないけど最低限安定した生活をできるようになる世界」だったな……
だから、（望んで生まれ持ったわけではないとは言え）「そりゃスーパーコーディネイターのキラからしたら夢を見れる世界のが望ましいだろうけれども」……が当時の感想だったな
正直映画で認識正せてよかったわ
だから、（望んで生まれ持ったわけではないとは言え）「そりゃスーパーコーディネイターのキラからしたら夢を見れる世界のが望ましいだろうけれども」……が当時の感想だったな
正直映画で認識正せてよかったわ
77: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:11:28
遺伝子（運命）に従わないことは不幸と言い切ってるんだよなぁ
79: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:11:59
「こんな自分でも必ず何か仕事がある」じゃなくて「いらない人は殺処分」になって行くんだろうなって言うのが映画のDPだったな
まあ運命でもアスランとミーアがいらない認定されたら速攻殺処分対象なったけど
まあ運命でもアスランとミーアがいらない認定されたら速攻殺処分対象なったけど
89: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:15:26
>>79
何が上手いかって敵対勢力のジブリールにすら仕事与えられますよ……ってアピールしてるのが上手いんだわ
俺はそれで20年抜け落ちてた
何が上手いかって敵対勢力のジブリールにすら仕事与えられますよ……ってアピールしてるのが上手いんだわ
俺はそれで20年抜け落ちてた
101: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:18:14
>>89
アレ自分の掌で踊ってくれたジブリールへの皮肉を込めた称賛だしな…
アレ自分の掌で踊ってくれたジブリールへの皮肉を込めた称賛だしな…
83: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:13:30
アウラと議長は違うと頑張っても所詮同じ穴のムジナでしかない
だからfreedomでキラとラクスが出した答えが議長案（）も含めた全てを超えてる
だからfreedomでキラとラクスが出した答えが議長案（）も含めた全てを超えてる
84: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:13:39
議長、DP的に考えたら遺伝的相性の悪いタリアさんとの関係は終わりにするべきなんだろうが、この人特にそういうことはしなさそうだな……という嫌さがある。DPを世に広める事はしても別に自分はそこまで信奉しる訳ではなさそうと言うか
120: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:24:05
>>84
常に冷笑的で何も信じていなさそうなのが
ラウとは別方向でアレな人だよね
常に冷笑的で何も信じていなさそうなのが
ラウとは別方向でアレな人だよね
86: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:14:37
平和は間違いなく平和だよDP完遂後の世界
反対する人間全部排除してるんだから
それが幸福かどうかってのは別の話ってだけで
反対する人間全部排除してるんだから
それが幸福かどうかってのは別の話ってだけで
99: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:17:49
>>86
より正確には「反対する人間が存在しない社会」が最終目標だからね
そりゃマジで平和にはなる
もちろんこの達成過程で血は流れるだろうし、できるとかできないとかの話は別問題で
そしてそれ人間として幸福とかもない死んだ世界だろ！ってのがＤＰ否定したキラたちの主張だと思う
より正確には「反対する人間が存在しない社会」が最終目標だからね
そりゃマジで平和にはなる
もちろんこの達成過程で血は流れるだろうし、できるとかできないとかの話は別問題で
そしてそれ人間として幸福とかもない死んだ世界だろ！ってのがＤＰ否定したキラたちの主張だと思う
90: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:15:26
DPは実際問題として作中で役に立たないとが明言された以上意味ないでしょ
世界征服すれば戦争起こらないとかそれはDP要らねえし
世界征服すれば戦争起こらないとかそれはDP要らねえし
93: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:16:18
そもそもレクエイムで恫喝してなお反抗する勢力が出てくるのに平和って何？
例え大々的な反抗勢力が敗北しても過渡期にこんな世界は嫌だ！ってデモ起きたらそれを徹底弾圧する光景が「平和」なのか？
例え大々的な反抗勢力が敗北しても過渡期にこんな世界は嫌だ！ってデモ起きたらそれを徹底弾圧する光景が「平和」なのか？
95: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:17:02
>>93
世界を征服するのはレクイエムで十分で
DP不必要です
世界を征服するのはレクイエムで十分で
DP不必要です
96: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:17:32
>>93
監督の意見が絶対正しいを前提で行くなら「争う気を徹底的に失くされた社会」なんでとんでもない恐怖政治を行ってるんだろう
それが平和と思える人には平和なんだ
監督の意見が絶対正しいを前提で行くなら「争う気を徹底的に失くされた社会」なんでとんでもない恐怖政治を行ってるんだろう
それが平和と思える人には平和なんだ
111: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:20:20
>>96
それが平和と思える人には平和
で答え出てるんだよな
「平和」の定義そのものが人によって違うから
それも一つの平和の形だなと思う人もいればそんなものは平和だと認めないって人もいるだけなんよ
それが平和と思える人には平和
で答え出てるんだよな
「平和」の定義そのものが人によって違うから
それも一つの平和の形だなと思う人もいればそんなものは平和だと認めないって人もいるだけなんよ
102: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:18:16
>>93
それは導入後ではなく導入過程の反発ということなんだろう
いつになったら完成されるのかは知らんが
それは導入後ではなく導入過程の反発ということなんだろう
いつになったら完成されるのかは知らんが
107: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:19:41
>>93
戦争の対義語は平和……というのは辞書的ではないか！？平和の反対は「混沌」ではないか！？
って語ってる漫画家いたけど、圧政による秩序ははたして「平和」なのか？という問は必要だろうな……
戦争の対義語は平和……というのは辞書的ではないか！？平和の反対は「混沌」ではないか！？
って語ってる漫画家いたけど、圧政による秩序ははたして「平和」なのか？という問は必要だろうな……
94: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:16:35
平和への道筋とその内実が問題だって言ってんのに平和になる！監督が言ってたから！を無限に連呼してる奴はわざとなのだろうか
その内実についても当時からの設定でディストピア、今の映画でそれが補強されてるのにね
その内実についても当時からの設定でディストピア、今の映画でそれが補強されてるのにね
98: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:17:44
>>94
ディストピアだけどだから何？
ディストピアでもずっと戦争続けてるよりは平和なディストピアのほうがマシだよねって話だろ
ディストピアだけどだから何？
ディストピアでもずっと戦争続けてるよりは平和なディストピアのほうがマシだよねって話だろ
100: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:17:57
>>94
そもそも世界平和はDPの特権じゃねえからな
そもそも世界平和はDPの特権じゃねえからな
103: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:18:27
結局肯定派も否定派も意見押し付け合うだけで納得なんてしないんだから思想信条は人それぞれだなでスルーすりゃいいのに
相手を否定することに躍起になった時点で主張の内容問わずレスバトルで気持ち良くなりたいだけにしか見えない
相手を否定することに躍起になった時点で主張の内容問わずレスバトルで気持ち良くなりたいだけにしか見えない
116: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:23:01
>>103
レスバトルになるせいで肯定・否定する根拠とか論点が不明瞭になりがちなのがちょっとね
否定する根拠でも色々あるけど
・デスティニープランを施行する過程で人死にまくるからアカンだろ
・デスティニープランで平和になった社会なんて作り上げるのは不可能に決まってるだろ
・デスティニープランで平和になった社会は人間の幸福とかなくてアカンだろ
この三つはそれぞれぜんぜん別の話なんよ
レスバトルになるせいで肯定・否定する根拠とか論点が不明瞭になりがちなのがちょっとね
否定する根拠でも色々あるけど
・デスティニープランを施行する過程で人死にまくるからアカンだろ
・デスティニープランで平和になった社会なんて作り上げるのは不可能に決まってるだろ
・デスティニープランで平和になった社会は人間の幸福とかなくてアカンだろ
この三つはそれぞれぜんぜん別の話なんよ
104: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:18:43
確かに遺伝子で何もかも決めてしまう管理社会というのも狂気のシステムだとは思うが……
でも仮に戦争が無くなるかなり減少するとして、ならば狂気のシステムであるのもある意味では道理とも言えるか？
戦争それ自体が狂っているのだから、それを根絶や抑制する為のシステムもまた狂っているのは自然の流れだ。
でも仮に戦争が無くなるかなり減少するとして、ならば狂気のシステムであるのもある意味では道理とも言えるか？
戦争それ自体が狂っているのだから、それを根絶や抑制する為のシステムもまた狂っているのは自然の流れだ。
105: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:19:33
>>104
そういうのはDPじゃなくてレクイエムで言うこと聴かせりゃいいだけだから
DPを導入する意味がない
そういうのはDPじゃなくてレクイエムで言うこと聴かせりゃいいだけだから
DPを導入する意味がない
124: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:25:21
>>104
戦争自体は正常な人類社会の営みの一部だぞ。種の場合は文字通りの絶滅戦争にまで発展したのが問題だけど、運命以降の時代はそうなる要素がどんどん減少していってるから「デスティニープランを使ってまで無理に戦争を無くさなくても良くなってきた」状態。
戦争自体は正常な人類社会の営みの一部だぞ。種の場合は文字通りの絶滅戦争にまで発展したのが問題だけど、運命以降の時代はそうなる要素がどんどん減少していってるから「デスティニープランを使ってまで無理に戦争を無くさなくても良くなってきた」状態。
109: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:19:57
自由小説によると、議長のデスティニープランは職業だけでなく配偶者までもを決める文字通り「運命を決めつける」ものらしい。なので、仮に実施すればオルフェがラクスに強要したようなことが世界中で行われることになる可能性もある訳だ。
112: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:20:38
>>109
それはご自由にだけど
意味はないよね
それはご自由にだけど
意味はないよね
110: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:20:20
何があれってDPなくても世界は平和と軍縮に舵切ってんだもんよ
DPDPなファウンデーションとそれが工作員送り込んでるブルコス残党以外はな
DPDPなファウンデーションとそれが工作員送り込んでるブルコス残党以外はな
114: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:22:08
ぶっちゃけDPが施行されてプラントの清掃員デュランダル（34歳）になってもタリアとの関係は続けてると思うよ
だからダブスタおじさんなんだけど
だからダブスタおじさんなんだけど
115: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:22:43
そもそもDPが何に役にも立ってない
世界を平和にするのはレクイエムと統一政府であってDPは関係ないし必要ない
世界を平和にするのはレクイエムと統一政府であってDPは関係ないし必要ない
118: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:23:41
少なくともＤＰへの不満を口にしたら危険分子として排除して行かないと自然淘汰が成立しないよね
何なら旧人類は抹消して全部ＤＰ後の世界しか知らない新人類に取り換えた方が安全じゃない？
何なら旧人類は抹消して全部ＤＰ後の世界しか知らない新人類に取り換えた方が安全じゃない？
126: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:25:31
>>118
それはDPでなくともイゼカン様でも同じなのよ
それはDPでなくともイゼカン様でも同じなのよ
129: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:26:37
>>126
でも反抗勢力が生まれるとしたらＤＰ以前の自由な世界を知る人類だけじゃん
ならわざわざコストかけてまで生かしておかなくてもいいじゃん
でも反抗勢力が生まれるとしたらＤＰ以前の自由な世界を知る人類だけじゃん
ならわざわざコストかけてまで生かしておかなくてもいいじゃん
153: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:37:03
>>129
際どいラインの人は貴方よりも適正高い人が就業年齢になったので貴方は不要ですされるパターンも出て来るから要らないとされる人はずっと発生し続けてその人達が生きたいから反抗するは止まらないのでは？
際どいラインの人は貴方よりも適正高い人が就業年齢になったので貴方は不要ですされるパターンも出て来るから要らないとされる人はずっと発生し続けてその人達が生きたいから反抗するは止まらないのでは？
119: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:23:53
まあCE世界に個人で宇宙戦艦ヤマト持っていって逆らうやつは波動砲打ち込むねってやって世界平和出来ました〜とやってること変わらんからな
別にDPなくても圧倒的武力さえ持ってれば世界平和は実現できるのよね
そんなもんないので世界を甘い言葉で騙して賛成国増やしてレクイエムを逆らうやつに撃つ大義名分を得るって感じでしょ
この大義名分がDPって感じで
甘い言葉のついでに統治しやすい土壌を作るのも目的の一つではあるかも
別にDPなくても圧倒的武力さえ持ってれば世界平和は実現できるのよね
そんなもんないので世界を甘い言葉で騙して賛成国増やしてレクイエムを逆らうやつに撃つ大義名分を得るって感じでしょ
この大義名分がDPって感じで
甘い言葉のついでに統治しやすい土壌を作るのも目的の一つではあるかも
128: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:26:19
(従わないものを脅しつけて無理やり平和()にしてDPが施工されれば結果として)争いの起こらない平和な世は維持されます
130: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:26:44
dpって共産主義とか思想強い宗教と組み合わせたら最強の政策になりそうなんだけど議長そっちには興味なさそうだからな
ceともそんな噛み合わせよくない
ceともそんな噛み合わせよくない
136: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:28:28
人類史から無くなったことのない物を人が人である根幹を犠牲に無理やり無くします、これに変わる対案を用意しろとかいうぶっちゃけ聞くに値しない寝言なのよ
138: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:29:53
>>136
キラは「人の欲望が尽きることなんてない」を分かってるから議長を否定したんだよね
自分こそが人の欲望の結晶と言う間違った存在だと思ってるから
キラは「人の欲望が尽きることなんてない」を分かってるから議長を否定したんだよね
自分こそが人の欲望の結晶と言う間違った存在だと思ってるから
140: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:30:47
運命時点でさえ同じクローン体のクルーゼとレイが違う生き方して真逆の答え出した瞬間にDPの御題目なんて破綻してんのよ
146: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:33:18
>>140
じゃけん同一存在になるようにちゃんと生育環境縛りしましょうねって感じで遺伝子がこうなると定めているのだからそれ以外を知る必要はないって感じの方に環境とか変えていく最初の一手かなぁ？とは思うんだよね
じゃけん同一存在になるようにちゃんと生育環境縛りしましょうねって感じで遺伝子がこうなると定めているのだからそれ以外を知る必要はないって感じの方に環境とか変えていく最初の一手かなぁ？とは思うんだよね
148: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:34:51
>>146
仮にデスティニープランが世界規模で実現したら、人間は社会を動かす部品として育てられるから問題はなくなるだろうな。絶対そうなるまでに軋轢は産まれるだろうけど。
仮にデスティニープランが世界規模で実現したら、人間は社会を動かす部品として育てられるから問題はなくなるだろうな。絶対そうなるまでに軋轢は産まれるだろうけど。
151: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:36:22
>>146
DPという揺りかごで眠る人類総エクステンデットみたいなもんよ
ステラのような人を出さないために頑張ろうとしかシンがすげぇ皮肉になるが
DPという揺りかごで眠る人類総エクステンデットみたいなもんよ
ステラのような人を出さないために頑張ろうとしかシンがすげぇ皮肉になるが
152: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:36:23
メタ的な話すると「才能に溢れたキラ・ヤマト」が批判側に立つ……という構図は良くなかったよなぁ……って気はする
じゃああの世界「才能がなくて議長に立ち向かえるだけの力を持ったキャラ誰がいるよ？」って話になるんだが
じゃああの世界「才能がなくて議長に立ち向かえるだけの力を持ったキャラ誰がいるよ？」って話になるんだが
156: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:37:52
>>152
だからキラの主張はなんでもできるキラの傲慢な意見なだけと相手にされてない
レイが否定してデュランダルも受け入れる
だからキラの主張はなんでもできるキラの傲慢な意見なだけと相手にされてない
レイが否定してデュランダルも受け入れる
158: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:38:13
>>152
これ以上ない構図だろ
DPが施行された方がキラ・ヤマトという個体にとっては都合が良いんだぞ？
キラ・ヤマトという一人の人間はそれを否定しただけ
これ以上ない構図だろ
DPが施行された方がキラ・ヤマトという個体にとっては都合が良いんだぞ？
キラ・ヤマトという一人の人間はそれを否定しただけ
168: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:43:22
>>158
才能ある人間も歯車になるだけだからなぁ……デスティニープランなんかなくても生きていけるキャラだったらそりゃ自由を求めるだろ……って感じにしか見えんかったよ、当時は
才能ある人間も歯車になるだけだからなぁ……デスティニープランなんかなくても生きていけるキャラだったらそりゃ自由を求めるだろ……って感じにしか見えんかったよ、当時は
154: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:37:21
こうすれば世界は平和になります！(信頼あるやつの強弁)→そのために最適なプランがこれです→そのプランを実施するためには現状の社会をこのように変えなくてはいけませんの流れの1ページ目だったんじゃないのとは思っちゃう
155: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:37:23
そうあれかしとして作られたこととそれに幸福感じるかは別ってのはオルフェですら乖離してたからな…
「こんなクソみたいな世界でアホばっかりの人類導くとか嫁さんもらわなやっとれんわ！
なのになんで貴方は私を拒むんだよ！！！」って最期の叫びはそれまでのラクスへの執着が
まんまフレイに縋り付いてたキラのそれだったんだなってお辛くなる
「こんなクソみたいな世界でアホばっかりの人類導くとか嫁さんもらわなやっとれんわ！
なのになんで貴方は私を拒むんだよ！！！」って最期の叫びはそれまでのラクスへの執着が
まんまフレイに縋り付いてたキラのそれだったんだなってお辛くなる
157: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:37:54
最高水準の遺伝子工学といってもあくまで「今の時点での」最高水準であってこれから先の未来で新発見が１つも出てこないくらい研究されつくされてるの？とか考えてしまう
遺伝子工学がDP開始時点から絶対不変であり続けるなら判断基準にしてもいいんだろうけどそうでないなら新発見どころか誤報・捏造１つで世界を動かせることになってしまう
遺伝子工学がDP開始時点から絶対不変であり続けるなら判断基準にしてもいいんだろうけどそうでないなら新発見どころか誤報・捏造１つで世界を動かせることになってしまう
159: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:38:17
平和の維持自体にはDP要らないのよね
そして平和の理由にもならないのよね
結局DPという名の後ろ盾がある軍隊が反対国を弾圧するだけで後ろ盾がDPである必要性がない
そして平和の理由にもならないのよね
結局DPという名の後ろ盾がある軍隊が反対国を弾圧するだけで後ろ盾がDPである必要性がない
161: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:39:05
>>159
マジでこれでDPって制度上役に立たない
マジでこれでDPって制度上役に立たない
162: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:39:26
DPを導入する際に反抗勢力を消すためのレクイエムが必要ってのとDPが纏まった後の世界でもレクイエムが必要なのかどうかも分けた方がいいのか
164: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:41:25
>>162
それこそDP導入したらみんな幸せ〜反抗もない→レクイエム要らない、になるならDPすげえなになるけど
DP導入→反対→レクイエム、では何から何までレクイエム頼みだろそれなのよな
それこそDP導入したらみんな幸せ〜反抗もない→レクイエム要らない、になるならDPすげえなになるけど
DP導入→反対→レクイエム、では何から何までレクイエム頼みだろそれなのよな
165: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:41:39
描写された人民の描写のふわふわしてるけど助けてもらったし何となく信じるぐらいのふわふわ具合だと環境激変でこんなはずじゃなかったとまた武器を手にしそうだな思った
181: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:49:09
>>165
端からそれが狙い
ファウンデーションがそうだけど一部の成功例を見せてなんだ良いもんじゃん！で導入させたらもう抜け出せない
なんせ反対したら人類の敵と言い切ってるからな
カガリも言ってるように物事には表と裏があるのにね
端からそれが狙い
ファウンデーションがそうだけど一部の成功例を見せてなんだ良いもんじゃん！で導入させたらもう抜け出せない
なんせ反対したら人類の敵と言い切ってるからな
カガリも言ってるように物事には表と裏があるのにね
184: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:51:19
>>165
ロゴス潰したら混乱が起きるの分かりきってるのにはふわふわとした扇動にのって潰してるわけだしな
同じことは起こるだろうね
ロゴス潰したら混乱が起きるの分かりきってるのにはふわふわとした扇動にのって潰してるわけだしな
同じことは起こるだろうね
166: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:42:13
デスティニープランを採用してるファウンデーション国内にもスラム街はあったけど、多分もう何世代かしたら「貴方は子供を作ってもスラム街にしか居場所のないハズレしか産まないから避妊してね」という形で解決しそう。
169: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:43:26
デスティニープランが実現すれば世界平和になるって言うのは公式見解なのかもしれないけど、実際に実現させるにはいろんな問題があってそれらを無視して強引に進めようとしたから議長は否定されたわけだからね
171: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:44:58
>>169
世界平和を実現するのはDPではなく有能な征服者と統治だからDPは関係ないんだよなぁ
DPがそれらを保証するならともかくね
世界平和を実現するのはDPではなく有能な征服者と統治だからDPは関係ないんだよなぁ
DPがそれらを保証するならともかくね
170: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:43:29
そもそもDPって世界平和かつ世界を統一する為の道具の一つでしかないでしょ
レクイエムと同じで別に他の手段でも実行可能だからDPである必要はないけど今回はそれが使われただけで
レクイエムと同じで別に他の手段でも実行可能だからDPである必要はないけど今回はそれが使われただけで
177: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:47:42
>>170
議長としては「最低限ハズレは引かない人生ガチャ」であるのが最大のミソだと思うよ。言われたとおりにしてれば最悪の不幸にはならない。それが幸福かは別の話、ということ。
議長としては「最低限ハズレは引かない人生ガチャ」であるのが最大のミソだと思うよ。言われたとおりにしてれば最悪の不幸にはならない。それが幸福かは別の話、ということ。
173: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:45:41
CEにおいて短期間でも戦争のない期間を作れた可能性があるのはデスティニープランの完遂だとは思う。
ディストピア作った上での政治がどうなるかは未知数だけど
ディストピア作った上での政治がどうなるかは未知数だけど
174: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:45:47
社会を運営する手段としては選択肢の一つとしてアリだとは思うけど、既存の価値観を否定する以上は全人類に押し付けるな、押し付けたら当然反対する人もいる、という話よね。
176: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:47:26
>>174
それどころか世界をひとまとめにするなら
新価値観ぶち込んで余計な混乱を煽るのは
むしろ悪影響で平和を阻害してる
それどころか世界をひとまとめにするなら
新価値観ぶち込んで余計な混乱を煽るのは
むしろ悪影響で平和を阻害してる
179: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:48:54
ディストピアは平和な世界だからね
善良な市民でいられる限りは幸福でいられるだろうさ
善良な市民でいられる限りは幸福でいられるだろうさ
180: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:48:59
あくまで議長の思惑通りDP導入すれば平和にはなるって話だからな
議長の思惑には反対勢力の殲滅も含まれてるから
世界征服すれば平和って言ってるのと大して違いは無い
議長の思惑には反対勢力の殲滅も含まれてるから
世界征服すれば平和って言ってるのと大して違いは無い
183: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 12:50:36
まずスラム街とそれを弾圧する必要がある時点でDPの根幹が否定されてるんだよね
189: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:16:21
>>183
スラムについてはなんともだなあ。単純に「これから核で焼くからそこまで気にしなかった」かもしれないし、もしかしたら「スラムにしか居場所のない子供は産まないようにしましょう」となるかも知れん。
スラムについてはなんともだなあ。単純に「これから核で焼くからそこまで気にしなかった」かもしれないし、もしかしたら「スラムにしか居場所のない子供は産まないようにしましょう」となるかも知れん。
191: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:19:33
レクイエム統一政府あればDP無意味マンはどうして導入時の話しかしないんです？
導入された後人々から欲望を奪って恒久の平和を作る計画でそうなったらレクイエム関係なく平和になるって話でしょ
完全にDPが導入された世界がないのにDPがあってもどうせ争いは起こる！とか言ってる奴も大概だが
導入された後人々から欲望を奪って恒久の平和を作る計画でそうなったらレクイエム関係なく平和になるって話でしょ
完全にDPが導入された世界がないのにDPがあってもどうせ争いは起こる！とか言ってる奴も大概だが
193: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:31:09
>>191
まあこれ
たしかに武力で世界征服すれば一時的に平和になるだがそれではいずれは反発が来る
これはどれだけ武力を持っても同じ
だからDPでその反発する気を消す必要がある
つまりDPは世界征服の後の世界を管理して平和を維持する役割
DPは平和を作るわけじゃないが平和を続かせるためにDPは必要
まあこれ
たしかに武力で世界征服すれば一時的に平和になるだがそれではいずれは反発が来る
これはどれだけ武力を持っても同じ
だからDPでその反発する気を消す必要がある
つまりDPは世界征服の後の世界を管理して平和を維持する役割
DPは平和を作るわけじゃないが平和を続かせるためにDPは必要
194: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:35:10
>>193
既得権益層からの反発云々も、その既得権益層が世代交代で居なくなれば「遺伝子の言う通りにすること」が当たり前の人間だけになるからな。言うなれば「神様の言う通り」の神様を遺伝子工学に置き換えたもの。
既得権益層からの反発云々も、その既得権益層が世代交代で居なくなれば「遺伝子の言う通りにすること」が当たり前の人間だけになるからな。言うなれば「神様の言う通り」の神様を遺伝子工学に置き換えたもの。
192: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:21:11
スレに気付くのが遅かったな、今更だが資料参照したのでどうぞ
195: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:36:14
DPの行きつく先はディストピアなんだと思う
平和であるけど管理された世界
でもそんな世界を平和と言っていいのか？って考える人は普通にいるし、平和になるならそれでもいいだろっていう人もいる
平和であるけど管理された世界
でもそんな世界を平和と言っていいのか？って考える人は普通にいるし、平和になるならそれでもいいだろっていう人もいる
196: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:37:47
・DP通すには世界にマトモな議論する余裕のない混乱と戦略級暴力装置(レクイエム)が必要
・施行後も、DPのシステムに選ばれた管理者がDP否定者という矛盾が無いよう議長、もしくは議長が選んだ後任がDPを運営し支配する。DPのもとに平等は無い
結局ここでしょ
・施行後も、DPのシステムに選ばれた管理者がDP否定者という矛盾が無いよう議長、もしくは議長が選んだ後任がDPを運営し支配する。DPのもとに平等は無い
結局ここでしょ
199: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:42:03
>>196
これ平等をどう取るかだと思うわ
世界やDPの管理者だって遺伝子の示す能力通り平等にやらされるわけだし
これ平等をどう取るかだと思うわ
世界やDPの管理者だって遺伝子の示す能力通り平等にやらされるわけだし
200: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:43:22
>>199
システムが人を振り分ける世界で人に選ばれた支配者がいる矛盾やぞ
システムが人を振り分ける世界で人に選ばれた支配者がいる矛盾やぞ
197: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:39:27
遺伝子で適性決めとか全才能Maxのスパコどうすんねん問題がな……才能遺伝するし
198: 名無しのあにまんch 2024/03/02(土) 13:39:46
ジェネシスや核ミサイルを撃ち合うような時代が続くんなら「デスティニープランで管理しないと」というのも説得力はあったかもね。ただ実際はそうじゃなくなりつつあるのがコズミック・イラ。
