【ワンピース】黒ひげがヤミヤミを欲しがった理由って結局何でだろう
2: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 20:58:14
強力な能力持ちの相手でもとりあえず吸引して掴めば完封出来るから
3: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 20:59:07
覇気の犠牲者
6: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:01:32
>>3
覇気だけでカイドウマム白ひげと並べるシャンクスみたいなのがいるなら白ひげ裏切って成り上がるだけならまだしも能力待って潜伏するより普通に鍛えた方が得だよな
覇気だけでカイドウマム白ひげと並べるシャンクスみたいなのがいるなら白ひげ裏切って成り上がるだけならまだしも能力待って潜伏するより普通に鍛えた方が得だよな
12: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:05:00
>>6
そのシャンクスが警戒するレベルでフィジカルも強いしセラフィムの攻撃受け止めれるレベルでの覇気も鍛えてるから
その上で覇気では不可能な能力の無力化を兼ね備えてるのは相当なアドバンテージでは
そのシャンクスが警戒するレベルでフィジカルも強いしセラフィムの攻撃受け止めれるレベルでの覇気も鍛えてるから
その上で覇気では不可能な能力の無力化を兼ね備えてるのは相当なアドバンテージでは
14: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:07:59
>>12
過剰な覇気で能力なんかどうとでもなるしそもそもヤミヤミ運用できるほどタフネスあるなら別にヤミヤミじゃなくて適当なゾオンとかパラミシアでも強いというかなんなら金槌じゃない分無能力の方がいいだろ
過剰な覇気で能力なんかどうとでもなるしそもそもヤミヤミ運用できるほどタフネスあるなら別にヤミヤミじゃなくて適当なゾオンとかパラミシアでも強いというかなんなら金槌じゃない分無能力の方がいいだろ
16: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:11:09
>>14
覇気が消耗品である以上過剰な覇気を纏い続けるのはそれだけでも不利になるからな
覇気が消耗品である以上過剰な覇気を纏い続けるのはそれだけでも不利になるからな
17: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:13:17
>>16
カイドウとマムは常にオペオペのROOMが効かなかったからずっと過剰な覇気使ってたのでは?
四皇クラスなら覇気の上限とかあってないようなもんだろ
カイドウとマムは常にオペオペのROOMが効かなかったからずっと過剰な覇気使ってたのでは?
四皇クラスなら覇気の上限とかあってないようなもんだろ
21: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:15:28
>>17
移動させれないだけで技によっては普通に効いてたやんけ
過剰な覇気はなんでも防げる万能防御じゃない
移動させれないだけで技によっては普通に効いてたやんけ
過剰な覇気はなんでも防げる万能防御じゃない
25: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:18:07
>>21
カイドウやマムの覇気に晒されても普通に自分の能力そのものは使えるしな
覇気は干渉を弾けるだけでヤミヤミみたいに能力を消すわけじゃないし差別化はちゃんと出来てる
カイドウやマムの覇気に晒されても普通に自分の能力そのものは使えるしな
覇気は干渉を弾けるだけでヤミヤミみたいに能力を消すわけじゃないし差別化はちゃんと出来てる
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4: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 20:59:57
掴めば能力完全無力化は相当な特別性では
5: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:00:50
過剰な覇気にヤミヤミの無効化は通じねェ!どん!
とかやりかねんしな
とかやりかねんしな
7: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:01:36
>>5
そうなった時の為の本体性能よ
そうなった時の為の本体性能よ
9: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:02:37
>>5
それ出来たらヤミヤミ産廃すぎるから流石にないだろ
それ出来たらヤミヤミ産廃すぎるから流石にないだろ
8: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:02:15
触れない覇気でもなきゃ確定ダメージのロギアにも殴りにいけるのはめちゃくちゃデカい
黒ひげ以外は痛みの引き込みでぶっ倒れるだろうけど
黒ひげ以外は痛みの引き込みでぶっ倒れるだろうけど
10: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:03:01
ヤミヤミの実もブラックホールの体質を持つ神のヒトヒトの実なんだよ
11: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:04:36
偶然手に入れた能力者が多い中で親友殺しても欲しかったヤミヤミだから何かありそうなんだけどなあ
13: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:06:18
悪魔の実史上最も凶悪な能力って前振りされてるしむしろこれからどんな設定が明かされても驚かん
15: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:08:25
正直今やギア5のピンポイントメタとしてしか役割を感じない
18: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:13:49
簡単に言うと古代兵器持ち運ぶのに便利だからだな
能力無効化とかはオマケ
ヌマヌマじゃダメな理由は恐らく古代兵器が悪魔の力関連で無効化しつつ引き込まないと入らないんじゃないか
能力無効化とかはオマケ
ヌマヌマじゃダメな理由は恐らく古代兵器が悪魔の力関連で無効化しつつ引き込まないと入らないんじゃないか
20: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:14:39
覇気がすべてを凌駕するってのはあくまでタイマンや少人数での力比べに限った話だと思う
非能力者最強のガープがシリュウに重傷負わされてクザンに拘束されてるし陸で乱戦になれば基本的には能力者のほうが選択肢多くて有利
非能力者最強のガープがシリュウに重傷負わされてクザンに拘束されてるし陸で乱戦になれば基本的には能力者のほうが選択肢多くて有利
22: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:16:15
12歳にしてヤミヤミの実が欲しいから一番手に入りそうな白ひげに入れてもらおうって決断するくらい狙ってたんだよな
23: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:16:55
ギャグ時空でダメージ通らないニカを無効化できる唯一の手段ってだけでとんでもない能力だと思う
ピンポイントすぎると言われればそれまでだが
ピンポイントすぎると言われればそれまでだが
66: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:25:27
>>64
覚醒前とはいえインペルダウンで無効化の実績あるしできるだろう
覚醒前とはいえインペルダウンで無効化の実績あるしできるだろう
68: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:30:11
>>64
これで出来ない方がご都合だろう
ギア5だってゴムゴムの能力なんだからヤミヤミで触れれば使えなくなるのが普通
これで出来ない方がご都合だろう
ギア5だってゴムゴムの能力なんだからヤミヤミで触れれば使えなくなるのが普通
24: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:17:28
無難に死体から悪魔の実に宿った悪魔を引き剥がして果実に移動させられるからだと思う
27: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:20:23
そもそもROOMが効かなくて他の技が効く覇気の防御性能があんまりにもご都合すぎるんだよねぇ
防ぐんじゃなくて一回食らったシクシクを無効化するってのも謎だし
防ぐんじゃなくて一回食らったシクシクを無効化するってのも謎だし
30: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:23:08
>>27
シクシクの能力ってセリフ的に病気じゃなくて伝染の部分が本質なハズなんだけど病気ごと防げるの謎なんだよな…
シクシクの能力ってセリフ的に病気じゃなくて伝染の部分が本質なハズなんだけど病気ごと防げるの謎なんだよな…
28: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:21:07
過剰な覇気に能力が通用しないっていうのがそんなに無敵な設定ならローは負けてないしカイドウやマムなんて倒せるわけないんよ
あれはあくまで「自分に影響を及ぼす能力をある程度軽減できる」程度でしかないし過剰ならその分消耗もするし防ぐにも限度がある
ヤミヤミの悪魔の力そのものを引き込むのは防御だけでなく攻撃においても能力者キラーだし覇気とは別容量で使えるという点もデカい
あれはあくまで「自分に影響を及ぼす能力をある程度軽減できる」程度でしかないし過剰ならその分消耗もするし防ぐにも限度がある
ヤミヤミの悪魔の力そのものを引き込むのは防御だけでなく攻撃においても能力者キラーだし覇気とは別容量で使えるという点もデカい
35: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:37:13
今回のニカルフィ翻弄してる黄猿見たらそりゃ欲しいだろ
強いやつほどメタになるわ
強いやつほどメタになるわ
36: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:37:28
普通に強いでしょ
闇水グラパンコンボは結構死ぬと思う
闇水グラパンコンボは結構死ぬと思う
37: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:38:36
悪魔の実関連だろ
悪魔の実の力を引き寄せられるって説明を図鑑で見た黒ひげがもしかしたら死にたてならヤミヤミで悪魔の実の力を吸い出して他の人間に力を宿せるんじゃないかと思って試したら実際に出来たとかそういうのでは
悪魔の実の力を引き寄せられるって説明を図鑑で見た黒ひげがもしかしたら死にたてならヤミヤミで悪魔の実の力を吸い出して他の人間に力を宿せるんじゃないかと思って試したら実際に出来たとかそういうのでは
41: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:48:52
>>37
確か本編でも能力者狩りとかやってたし悪魔の実の力を奪える?辺りはありそうだな
確か本編でも能力者狩りとかやってたし悪魔の実の力を奪える?辺りはありそうだな
38: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:43:29
覇気が苦手だからヤミヤミがほしかったんよ
40: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:47:45
作中評価もグラグラの方が高そうなのがな
ヤミヤミがエース戦以降は特別凄い扱いされてない
ヤミヤミがエース戦以降は特別凄い扱いされてない
45: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:51:05
>>40
津波とかの能力の余波で世界を滅ぼしうる可能性があるという意味ではグラグラの方がヤバいから危険視もされる
ヤミヤミは単独なら特別性はあるけどデメリットもあるし対処不可じゃない分危険度はグラグラには劣る
今ヤバいのはこの2つが1人に宿ってしまった点
津波とかの能力の余波で世界を滅ぼしうる可能性があるという意味ではグラグラの方がヤバいから危険視もされる
ヤミヤミは単独なら特別性はあるけどデメリットもあるし対処不可じゃない分危険度はグラグラには劣る
今ヤバいのはこの2つが1人に宿ってしまった点
42: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:49:26
悪魔の実奪うのってバージェス単独でもできるっぽいからヤミヤミの能力とは関係ないんじゃない?
47: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:52:59
>>42
死体を持って𓆏つもりだったとか?
死体を持って𓆏つもりだったとか?
104: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 09:02:27
>>42
能力奪うのは猶予期間が意外とあるんやろ
じゃねーならグラグラの時も黒幕とか張らずに大急ぎで処理にはいるか白ひげ殺さねーわ
能力奪うのは猶予期間が意外とあるんやろ
じゃねーならグラグラの時も黒幕とか張らずに大急ぎで処理にはいるか白ひげ殺さねーわ
43: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:49:39
そもそも覇気だけが全てを凌駕するってロジャーとか色んな奴を見てカイドウが辿り着いた持論でしかないからな
能力が応用効いて便利で強いっていう作中描写の否定はしてない
本人の大技も能力ありきだし
能力が応用効いて便利で強いっていう作中描写の否定はしてない
本人の大技も能力ありきだし
44: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:50:59
>>43
ロジャーや白ひげを知り作中最強生物になったカイドウの発言だからこそ信憑性は高い
ロジャーや白ひげを知り作中最強生物になったカイドウの発言だからこそ信憑性は高い
46: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:51:57
強いと言ってる人すらグラグラありきの評価してるからな
48: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:53:39
強いけど数十年待つ程なのかと言われると微妙
49: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:57:38
黒ひげ対エースだとロギアを掴める事が凄いって演出されたけどそれ自体は今ではそんなに驚く事じゃないよね
52: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:04:37
>>49
覇気判明後でも驚くことだぞ
実体掴める覇気ハンドだってロギアじゃなくなってるわけじゃないから掴まれても流動回避の要領で脱出できる
でもヤミヤミだと一時的にとはいえロギアじゃなくなってるからいつもの回避ができない
当然いつもの攻撃も出来ない
戦闘中の咄嗟の判断の中だとかなりのアドバンテージだよ
覇気判明後でも驚くことだぞ
実体掴める覇気ハンドだってロギアじゃなくなってるわけじゃないから掴まれても流動回避の要領で脱出できる
でもヤミヤミだと一時的にとはいえロギアじゃなくなってるからいつもの回避ができない
当然いつもの攻撃も出来ない
戦闘中の咄嗟の判断の中だとかなりのアドバンテージだよ
73: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:43:12
>>52
ニカに掴まれた黄猿は逃げられなかったじゃん
ニカに掴まれた黄猿は逃げられなかったじゃん
74: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:44:27
>>73
アレはこう…ニカニカの不思議な力が…
アレはこう…ニカニカの不思議な力が…
75: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:45:07
>>73
握り潰してきそうだったら流動して逃げたかもね
ぶん投げるのは悪手だった
握り潰してきそうだったら流動して逃げたかもね
ぶん投げるのは悪手だった
50: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:01:21
強いっちゃ強いけど本体性能高いやつとかには効き目微妙だし
何十年も待ったほどではないよな
何十年も待ったほどではないよな
54: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:08:17
>>50
だからこそグラグラ入手までを計画に入れてたんだろうな
だからこそグラグラ入手までを計画に入れてたんだろうな
51: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:03:40
長期連載によるインフレでカイドウやマムが事実上の複数能力者になってる特別感が薄れた
55: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:09:21
黒ひげの本来の計画だとヤミヤミだけで四皇と張り合えるところまで成り上がる必要があるから実はもっと凄いとか?
56: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:09:56
黒ひげ自身の本体性能が高いのを忘れてる人たまにいるよな
リアクションがデカいだけで攻撃直撃しても傷跡も残らず元気なんだよなあいつ
正直描写だけなら並のゾオンより頑丈
リアクションがデカいだけで攻撃直撃しても傷跡も残らず元気なんだよなあいつ
正直描写だけなら並のゾオンより頑丈
57: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:12:06
覇気 実体を掴める、掴めるだけであって能力を無効化する訳では無い
例)黒刀で斬られても斬撃無効だから死ななかったバギー、覇気を込められたこぶしで殴っても変形して避けたからダメージないカタクリ
ヤミヤミ 能力自体を一時的に無くす、ロギアは変形出来なくなるし多分黄猿の分身とか緑牛の復活とかも出来なくなる
例)打撃耐性のあるルフィに血を流させた
例)黒刀で斬られても斬撃無効だから死ななかったバギー、覇気を込められたこぶしで殴っても変形して避けたからダメージないカタクリ
ヤミヤミ 能力自体を一時的に無くす、ロギアは変形出来なくなるし多分黄猿の分身とか緑牛の復活とかも出来なくなる
例)打撃耐性のあるルフィに血を流させた
58: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:12:48
ロックスがヤミヤミだった説はしっくり来る
59: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:13:43
ワノ国開始時点では懸賞金22億とかだしヤミヤミ+グラグラだけじゃそこまで別格の評価にはならんのかも…
あとは黒ひげの覇気の強さ次第かな
あとは黒ひげの覇気の強さ次第かな
61: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:15:13
シンプルに能力無効でめっちゃ強いと思うが
それでも黒ひげ並みの実力者じゃないといけないからめっちゃ使いにくいんで、他にもなんか理由はあるんじゃないかとは思ってはしまう
黒ひげは使えるからいいんだろうけども
それでも黒ひげ並みの実力者じゃないといけないからめっちゃ使いにくいんで、他にもなんか理由はあるんじゃないかとは思ってはしまう
黒ひげは使えるからいいんだろうけども
62: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:18:08
ルフィとかみたいに海の中でもある程度能力が使える事を考えたら能力者に対する海以上の弱点であるとも言える
63: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:20:22
最も凶悪な能力って言ってる割にはいや言う程か?ってなるのは否めない
黒ひげに適した能力ってことで評価する意見あるけど、黒ひげ以外の人間が使っても何か凄いから最も凶悪とまで称されるに値するような気がする
黒ひげに適した能力ってことで評価する意見あるけど、黒ひげ以外の人間が使っても何か凄いから最も凶悪とまで称されるに値するような気がする
65: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:24:26
>>63
「凄く強いし選ぶのも納得ないい悪魔の実」だけど「最も凶悪」かというと今出てる範囲だと疑問符が出る所ある
「凄く強いし選ぶのも納得ないい悪魔の実」だけど「最も凶悪」かというと今出てる範囲だと疑問符が出る所ある
67: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:28:23
能力だけで見るなら凶悪なのは間違いないとは思う
対戦ゲームで体力の削りあいする中でキャラ消去してくるようなもんだし
勿論能力者の実力があるし触れてる間だけだからそんな簡単に勝負がつくわけじゃないけどさ
対戦ゲームで体力の削りあいする中でキャラ消去してくるようなもんだし
勿論能力者の実力があるし触れてる間だけだからそんな簡単に勝負がつくわけじゃないけどさ
69: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:33:34
黒ひげが人生賭けて何十年も待った上に最も凶悪とまで言い切る能力なのにゴチャゴチャと強みを議論しなきゃいけない時点で高すぎるハードルに引っかかってるよね
まあ流石に今判明してること以外にも何かあるとは思うけど
まあ流石に今判明してること以外にも何かあるとは思うけど
70: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:36:52
初期設定のヤミヤミはあらゆるダメージを無力化するホントのチート能力だったからその時の名残りが残っちゃったんじゃないか説を推すわ
ヤミヤミの中身が変わったとしてもそれに合わせて黒ひげの動機とかストーリー変えるのは大変だし
ヤミヤミの中身が変わったとしてもそれに合わせて黒ひげの動機とかストーリー変えるのは大変だし
71: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:39:13
そもそも闇がどういう物質なんだろう
ロギアだから身体は能力無効化できる闇そのものなのにエースの炎攻撃は喰らうしオペオペの覚醒も効くんだよね
ロギアだから身体は能力無効化できる闇そのものなのにエースの炎攻撃は喰らうしオペオペの覚醒も効くんだよね
82: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:50:30
結局覇気が本格登場して以降は全体的な実の能力の優位性が相対的に下がったからそれに伴ってヤミヤミの能力無効化も価値落としたってだけ
能力無効化できてもカイドウとかマムに勝てるか?ってなったら実際それだけじゃ全く通用しないし
能力無効化できてもカイドウとかマムに勝てるか?ってなったら実際それだけじゃ全く通用しないし
87: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:03:42
メロメロなどのインチキ超人系が怖くないのは魅力的
88: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:04:31
>>87
言うて触れる前に食らったらおしまいという
言うて触れる前に食らったらおしまいという
89: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:09:11
手に入らなかったら野望諦めるレベルってのはな
単なる強さではない計画に必要なギミックとしか思えない
それごまかすために最強自称してるとか
単なる強さではない計画に必要なギミックとしか思えない
それごまかすために最強自称してるとか
90: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:13:46
ヤミヤミが能力者から能力奪える上に複数食べても死なないタイプの悪魔の実だったりして
どっかで実同士の相性が良ければ爆散しないんじゃないかみたいな意見みたけどもしそうだったらヤミヤミは全ての実と相性が良いのかもしれない
どっかで実同士の相性が良ければ爆散しないんじゃないかみたいな意見みたけどもしそうだったらヤミヤミは全ての実と相性が良いのかもしれない
93: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 00:32:45
どうせ新しい設定追加してくるでしょ
106: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 13:17:45
あの世界の強者、大体が悪魔の実の能力者だからなぁ
そりゃヤミヤミは強いよ
しかもグラグラとフィジカルも兼ね備えられる
そりゃヤミヤミは強いよ
しかもグラグラとフィジカルも兼ね備えられる
60: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:14:50
ヤミヤミが手に入れば能力者にはメタ張れる
非能力者相手には普通にタフネスとフィジカルがあればいいのでシャンクスに傷付けれるぐらいに鍛えてる
海楼石は錠を付けられるほど油断してたら非能力でもヤバイし武器にすることはほとんどないから問題視するほどじゃない
攻撃力は他の実、可能なら白ひげからグラグラを分捕る予定なのでこれも問題なし
最初の入手が博打すぎる事除けば結構考えてる組み合わせよ
非能力者相手には普通にタフネスとフィジカルがあればいいのでシャンクスに傷付けれるぐらいに鍛えてる
海楼石は錠を付けられるほど油断してたら非能力でもヤバイし武器にすることはほとんどないから問題視するほどじゃない
攻撃力は他の実、可能なら白ひげからグラグラを分捕る予定なのでこれも問題なし
最初の入手が博打すぎる事除けば結構考えてる組み合わせよ