【呪術廻戦】九十九の概念無視って無下限突破も理論上は可能なの?

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1: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:31:34
2: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:33:39
五条曰く「無限を現実に持ってくる」らしいし
無下限バリアもあくまでも物理法則に乗っ取った挙動だから質量上げまくっても突破できないんじゃねぇか
>>1
4: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:35:28
>>2
仮想の質量でも無理な感じかな?
27: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:16:25
>>2
無限って概念上の存在にしないと扱いきれないはずだけどな
もし数式や言語で解けてるなら五条は宇宙の神だよ
5: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:35:44
結局は出力次第でしょ
8: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:37:15
霊圧の強え方が押し通せるんだろ
10: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:38:17
無理じゃねぇかな
というか概念無視って大層に言っただけで要するに術式のキャパを質量で超えたってだけでしょ
五条は単純な物理攻撃に対しては無敵だと思うよ宿儺ですらその系統の攻撃だと正面突破は無理なんだし
11: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:39:46
まあこいつのボンバイエパンチの威力って多分五条が沈められてたとこの水圧未満だしな
ガチで何か法則的なものを捻じ曲げる異常な質量って意味じゃなさそう
12: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:41:48
>>11
この解釈だと深海に沈めたらほとんどの呪霊を滅ぼせることになるのでは?
17: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:51:48
>>12
呪霊は水に呪力通ってない限りは大丈夫だし…
羂索が遥か格上の五条を殺すつもりで沈めてた以上、少なくとも羂索本人が余裕で死ぬレベルではある
15: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:50:15
無下限の無限が0から1の間にある無限なら0から2の無限作ったりすれば超えられるんでねーの?
16: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:51:37
無下限の無限より規模のでかい無限作れるならいけんじゃね?
28: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:20:45
>>16
無限は無限だから等濃なんじゃねそれ
自然数と素数どっちが多いみたいな引っ掛け問題と同じで
32: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:29:50
>>28
そうなの?
無限にも大小があるってつべで見てそのまま字義通り受け取ってるわ
等濃についてもうちょい詳しく説明してくれるとありがたい
19: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:53:32
無量空処0.2秒が半年ぶんだったりで無下限の無限もそのものじゃなくてそれっぽいものなので上限値はあると思う
29: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:24:21
概念でしか存在し得ないものを五条にだけ当てはめて九十九には当てはめないってダブスタだから
ボンバイエで無下限は突破出来ると思う
でも当たっても素の肉体で防いでしまうだろうね
夏油ボディ以上のゴリラだし
九十九の質量は本人が硬くなるわけではないので初見殺しにしくじった場合九十九に勝ち目無し
30: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:25:28
>>29
無下限突破するほどの質量攻撃を喰らって無事な肉体って無さそうと思えてしまう
34: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:30:50
>>30
仮想の質量だから呪力的な構成物にはよく効いて実在する物質にはイマイチなんじゃね
実際夏油ボディがクロスカードで防げてる
31: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:28:52
>>29
ボンバイエで無下限は突破できないと思うぞ
それができるならそもそもプレートの沈み込み帯で死んでるだろうしボンバイエだって結局は羂索が即死しない程度の威力・質量でしかない
36: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:32:32
と言うか無下限バリアって大雑把に言えば相手との距離を無限にしてるみたいな感じだから多分無理かと、世界その物を破壊でもしない限り
42: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:43:33
>>36
質量無限になればその無限空間を歪められる可能性無きしも在らずなんじゃね?
重いものって空間を歪めるし
九十九が全身ブラックホール人間になったら星死ぬしそんな出力あるのかも疑問が残るけど
37: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:33:17
ガネーシャとかの術式対象は相手だけど五条の場合は五条自信なんよね
39: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:34:53
>>37
ゾウさんは九十九という障害の排除ができなかったから排除の上限を抜かれたということでしょ?
理論だけなら五条にも起こり得ることだと思う
38: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:34:01
いくら質量あっても無限の距離を飛び続けて相手に届かなきゃ意味なし
40: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:35:20
羂索の言い方が大層なだけで実際は呪力出力のキャパ越えられただけでねーの?
41: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:37:11
ガネーシャの配置換え?のキャパオーバーと無限の距離じゃまるで別じゃね
43: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:53:32
ブラックホールに吸い込まれたら五条どうなってしまうん?
44: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:57:31
仮に1無限のバリアを超えるにはどれくらいの規模の無限が必要なんだ?
同じ種類の無限だと1.00000000000(以下、約無限個の0)1無限でも通過出来るよね?
でも五条の無限は距離の無限だし質量の無限だとどう考えればええんや?
47: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:01:41
質量に付随する術式効果なのか
結果的に起こる副次効果なのか
45: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:58:08
突破に必要なのは質量じゃなくて速さなのでは?
46: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:59:48
>>45
無限質量で周辺の空間を無限圧縮出来るなら、速さがネックになるとしても解決出来る芽はある気がする
48: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:02:56
五条の無限を0〜1を0〜(無限)〜1に引き伸ばしてると仮定したときに
九十九が0〜(無限)〜1.1を無限に圧縮出来るレベルの質量を作れば突破可能
と考えられる?
49: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:05:12
たぶん突破できる
無制限の紫(仮想の質量)で無限突破しちゃったからたぶん無限は仮想の質量を通してしまう
50: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:06:40
よくよく考えると、宇宙のどっかにあるクソデカブラックホールですら有限空間を圧縮してるだけよな…?
51: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:13:05
五条の扱う無限が無限距離を無限速で伸び縮みするんじゃなく、有限速で伸び縮みならワンチャンありそう
52: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 18:21:32
五条の無限って空間切れるぐらいで無効化されるから大した概念ではないだろ
54: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 18:33:02
そもそも九十九のパンチって羂索にすら割と余裕持って耐えられてね?その程度で五条の無限を破れるとは到底思わないわ
53: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 18:23:52
ブラックホールなら空間捻じ曲げれるから五条に勝てる
56: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 18:46:13
九十九の出力ならブラックホール使わないと突破出来ないだろうけど、九十九を五条を越えるようなクソアホ出力にすればパンチで突破出来ると思う
58: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 19:09:08
五条の無限も本当の無限じゃなくて「近づくものをどんどん遅くすることで到達を妨げる」ってのが原理だし、逆に言えば遅くできなければ突破されるとも言えるのでは
五条相手にそれができるかはともかくとして
59: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:59:48
数学上ならばブラックホールで無限突破できると思う
知らんけど

元スレ : そういえば九十九の概念無視って

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 10:06:26 ID:UyMTExNjM
結局呪力と術式の精度でどっちかの術式が押し切るんじゃない?
仮想質量が無限に設定できるなら理論上ボンバイエでも突破は可能だと思うけど、その前に地球が滅びそう
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 10:15:04 ID:I5MTYwOTI
>>1
術式同士が矛盾したら術者の自力勝負ってのは有りそうよね
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 10:32:19 ID:MyNjU0OTc
>>3
領域でも三人同時展開で複雑に絡み合った場合は消滅するみたいだし、互いの術式が矛盾はらんでると対消滅か出力の大きい方が勝つ感じだろうね
そう考えるとほぼ全ての術式と矛盾せずに周囲を汚染する超人がやっぱり無法すぎるなってなるけど
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 12:24:31 ID:E0NzEzNjg
>>1
極論すれば「自分の術式世界観の押し付け合い」だからね
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 10:06:33 ID:M0ODI2Mzg
おかしくなったことってもとに戻せなくなるもんなんやなぁ……
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 10:17:24 ID:I4MDc1Mjg
無下限は空間干渉技で突破できるんだから、大なり小なりそれに干渉できる質量系の能力は全て聞くはず
0
18. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 12:06:09 ID:I1MTI5MDg
>>4
この術式は空間に質量を付与するわけじゃないからね
無下限を引力で維持不可能レベルに捻じ曲げるほどの質量を自身に付与すればブラックホール化は不可避だろう
それを通用といっていいなら通用だが
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 10:18:40 ID:k4MzAwMzM
無下限突破できるレベルまで質量揚げたら、ブラックホール化が先に来るかもしれん
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 10:37:07 ID:IxODIyOTI
無下限は無限の距離なんだから突破に必要なのは無限の速度でしょ
まぁブラックホールぶつけりゃ空間ごと曲がるから効くだろうけど
0
38. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 20:19:09 ID:I4ODY4MTY
>>7
質量を付与するまでが届かないよね
対象からの距離を無限に0+1されてるようなもんでしょ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 02:23:30 ID:g2NTYwMA=
>>7
極論地球ぐらいの重さの物体のスピードを止めるほどの出力が無下限にあるかというとそんなことはないだろうし
止める力の何十倍も強い無制限ムラサキですらあの程度

五条の出力でも止めきれないほどの重いものなら突破できそう
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 10:41:27 ID:c4MDgzNDY
無下限は無限だって言っても実際には光や声、無害なモノは通過するように五条はしてるし、
マコラは空間切りの前に呪力を細かく操作して無下限を突破したみたいだから
突破できる術式とそれを実行できる術者の組み合わせが稀有なだけで意外と穴はあるのかもしれない
0
23. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 12:18:15 ID:Y0NzYwODQ
>>8
とある一方通行と垣根みたいに本来無害として素通りしてるものを変質させたら1回ぐらいは無下限も突破できるのかな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 02:20:28 ID:g2NTYwMA=
>>23
未知の毒とかで突破できそう
0
36. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:44:43 ID:I1ODE4Mjc
>>8
五条突破方法で無酸素にすればええやんってのあるし対処法は色々ありそうではあるけどそれを五条が悠長にさせてくれないってのが問題だからかなぁ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 10:46:38 ID:U1NzMwNzI
アホみたいな概念系の技も呪力ありきだから意味ないよ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 10:52:31 ID:Y2OTk1OTQ
まず術式自体が“物質“に仮想の質量を付与するんだから無下限破れる余地ねーだろよい
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 11:36:45 ID:U0NTE4MTc
>>10

それを言ったら無下限だって(物理的な意味の)空間に作用しているんだから一緒だよ。
0
28. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 12:31:07 ID:k5NDk1MjY
>>13
いや、結局無下限の持つ術式対象の内包と外延にボンバイエの圧倒的質量が収まれば突破不可、キャパオーバーとなれば突破可能ってだけじゃね?
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 11:16:25 ID:YyNTQxNDA
この漫画、説明が下手すぎる
0
29. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 12:34:17 ID:I1OTU3MjM
>>11
最終話の五条の台詞もそうだが時々日本語おかしいシーンが出てくるんだよなこの作品
編集は指摘とかしないのかな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 11:24:00 ID:kyODcwNjc
つーか仮想の質量って何だよ
ふわふわな定義とふわふわな知識で議論しても答えなんて出ないよ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 11:37:31 ID:U2Nzk0MDk
作者に気に入られた方の勝ち
どんな理屈並べた強技も、後からトンデモ拡大解釈とか弱点とかピンポイントメタ技が突然生えてきたり、便利機能の縛りで都合良く突破されるだけ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 11:52:44 ID:I2MDg1NjQ
>>14
いちいち作者の批判になる奴ってなんなの?
自分の好みに合わない漫画描いて自分より稼いでるのが気に食わないとか?
0
19. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 12:12:49 ID:YzNDAxNjU
>>15
構ってちゃんの寂しがり屋さんなだけ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 12:22:03 ID:cyNzUyNTQ
>>15
もうわけわからん
作者か編集部の目についたら臭い飯待ったなしの言動繰り返してる連中すらおるし
ひょっとしてもう内容証明でも来て発狂してんのか?アイツら
0
34. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:31:23 ID:A4MDcyMTc
>>15
感想の感想じゃなくて記事の感想を言えよ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:51:23 ID:UzMDcyNzY
>>14
まあぶっちゃけこれだと思う

芥見先生が突破出来ることにしたかったら突破出来る、突破出来ないことにしたかったら突破出来ない、それだけ

あーだこーだと話し合うのは楽しいけど、真面目に反論したり結論を出そうとすると不毛になる
0
16. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 11:57:27 ID:I1MTI5MDg
「自らに」だから無理でしょ
無限とまで言われる距離を突破できるほどの質量になる前にブラックホールが発現して自滅するよ
まあその場合地球が終わって相討ちにはなるけど
0
17. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 12:05:07 ID:QwMjQ1MjI
高羽「すげえな特級の戦いは、よくわからん」
0
20. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 12:14:02 ID:I0MzQxMDU
ガルダにも付与出来るんだからプチブラックホール化したガルダ投げれば通るんじゃね?
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 12:17:33 ID:YzMDEwMDQ
そもそもこういう時の「概念」って何だよ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 12:17:46 ID:c5MTE0MjM
減衰するし社会復帰もできるなんちゃって無限だから
0
26. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 12:26:03 ID:QwODM4Mzg
こんな議論も超人の前では無駄という
あの術式マジで反則だろ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 12:38:09 ID:E0NzEzNjg
>>26
羂索曰く「当たった攻撃が効いていないことになった」だからな
0
27. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 12:26:45 ID:g4Mzc0OTc
おそらく「あべこべ」みたいに術式のルールとは別に許容量的なのがあって、それを越える圧倒的な力の差があったら突破できるんだと思う
0
30. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 12:37:30 ID:c5NDYyNDI
ブラックホール並みの質量なら突破できるかもしれないけど九十九も死ぬな
0
32. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 12:44:11 ID:Q2NTcyOTQ
スクナが空間切れてるんだし、仮想質量の程度上げてけば何時かは空間千切れる世界観だと思うけど
妄想に過ぎないしなあ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:07:37 ID:k4MTgxMjk
領域展開すりゃ当たるだろ五条でも
ガルダあるからてんえん?しながらぶっ飛ばせば死ぬだろうし
0
35. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:39:54 ID:QyOTcwMTE
無下限の説明に無限等比級数が使われているので、無下限の無限は非可算無限
ボンバイエは質量を増やしていくので可算無限
非可算無限は可算無限より大きな無限なのでボンバイエは無下限を突破できない
数学的理論が呪術にも当てはまるなら上記のようになるはず
無下限が数学的に間違ってるとか級数と質量は比較できないとかの理屈は無視する
0
39. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 00:24:40 ID:cwMjQ3ODA
>呪霊は水に呪力通ってない限りは大丈夫だし…
花御は五条と呪力通ってない壁に挟まれて死んだから、呪霊は水圧で潰れそうな気がする。
漏瑚もビルに叩きつけられて顎壊れてるし。
0
42. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 04:23:17 ID:c0NzczNzA
重力の到達距離は無限なので無下限も突破できるやろ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 02:41:05 ID:UxMDY2NTc
世界を斬る攻撃だろうと世界に存在して術式の対象になった瞬間に「それ」と五条までとの距離を無限に引き延ばされるだけだから、次元斬の射程が無限でない限りは五条に対して無駄なんだよな
 
なのに通じてるってことは術式の上から殴る、より上位のルールとして適用すること自体は可能なんで、作者の匙加減としか
特に九十九のは術式のキャパどうこうが明言されてるし
0

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