【ブリーチ】花天狂骨枯松心中って逃れる術あるの？

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:18:05
強制演劇巻き込みで１回嵌ったらもう詰みじゃない？
14: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:29:08
>>1
水面に逃げようとしたら首を掻っ切られる

多分自死覚悟で京楽に突っ込むのが
相打ちか勝利条件？
136: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 02:00:46
>>14
これとか間違ってるのかなQA的には
2: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:18:59
京楽の霊圧が先に尽きたら逃れられるのかな？
7: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:22:09
>>2
そもそも演劇は勝手に進んでいくから締めの首切りまでに霊圧尽きる気がしない…
3: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:20:25
心中なのになんで本人無事なんだよ
8: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:22:28
>>3
相手死亡→自分死亡の順番で処理されるから相手死亡判定を見た時点で卍解解除してるだけだから…
4: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:20:42
これ範囲無差別なんだっけ？
5: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:21:07
>>4
範囲内無差別だから味方が近くにいると発動できない
6: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:21:37
糸切鋏血染喉も霊圧の斬撃と明言されてるから防ぐ事は出来るのかもしれんが…
9: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:22:55
この卍解は強くしすぎた気がする
霊圧で軽減出来ないなら剣八や山爺でもどうにもならんだろ
44: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 14:58:51
>>9
護廷十三隊総隊長殿の卍解やぞ
10: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:26:14
卍解習得してこんな能力とか使う練習も出来ないよな
11: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:27:25
逃げるから首切られるだけで逃げなかったら二人心中で相打ちにはなりそう
12: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:28:03
心中嫌だ！俺は逃げる！→許さないわあなたはここで死ぬのよ！→首切り
っぽい演目だから逃げずに心中を受け入れて我慢比べすれば
霊圧先に尽きた方の負けになるんじゃね
13: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:28:28
声に出して読みたい卍解は無差別範囲攻撃説
15: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:29:20
>>13
逆様邪八宝塞とかいう最高に声に出して読みたい卍解
16: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:29:30
逃げたり攻撃したりせずに受け入れなきゃ最低限の相打ちにすら持っていけないとかクソ過ぎるだろ
17: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:30:13
「どちらかの霊圧が尽きるまで」じゃなくて「お互いの霊圧が尽きるまで」なのが最高にクソ
良くて相打ちじゃねーか！
19: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:33:07
>>17
69みたいに霊圧ゲージ共有してるわけでもないのに
術者本人の霊圧が切れても相手の霊圧無くなるまで能力続くってのおかしいんだよな
相手が先に力尽きても解除できずにこっちも死ぬっていうデメリットな方の効果なんじゃ
18: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:31:56
スターク相手も不意打ちで落としきれなかったらこれ出してたのかな
46: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:13:13
>>18
最高戦力の山爺巻き込む可能性あるし使わないんじゃない？
京楽視点では戦場にいる藍染が本物である確信はないし
山爺にダメージ与えた後に無傷の藍染が出くる事とか最悪だろう
20: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:37:24
意地でも心中するぞという強い意志を感じる
140: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 07:21:28
>>20
自分は実の兄と義理の姉、親友に恩師って置いてかれてるのにな
21: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:42:40
断魚まで行かなければ範囲外に逃げればいけそう
一段回目通った時点でほぼシームレス確定っぽいけど
22: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:44:39
死んだ後に蘇生するタイプや高速再生持ちなら可能性あるか？
23: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:48:22
首斬られても死なない奴ならいけるのでは？
パっと思いつくの和尚か愛染しかいねぇな！
24: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:51:03
実際最終章で殺しそこねてるし物語が動き出す前に霊圧範囲から出ればいいだけのような気がする
何が起こるか解ってなくても相手の霊圧広げられたっていうのは気づくだろうし。もっというと相手が京楽より強い霊圧持ってたら支配下に置けなさそう
25: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:51:16
相手に入れた傷が自分にも転写されても
「しまった！？」とか思わないバトルジャンキーならこの段階まで進まないで済むんじゃね
26: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:51:27
京楽先にぶっ殺せばいいんじゃないの？
ダメなんか？

なんだかんだユーハや愛染あたりには通用しないと思う
28: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:55:57
>>26
あの2人は効いても改変や再生で何とでもなるんだろうけど…
27: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:51:57
言葉の通りなら
ダメージがなければ発動しない
後悔するしなければ進まない
水面に向かわなければ、霊圧消費チキンレース開始で〆まで進まない
可能性がある
例えば剣八や卯の花には無意味な可能性

劇の筋書き通りに敵を殺す能力っぽいけど劇の内容が始解と同様にいくつかある可能性もある
始解も互いにリスクを負う能力だし初見殺しだけど無敵では無いとは思う
29: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:56:19
範囲から出ればいいだけなんだよなあ
一瞬で自由がなくなるわけじゃないから
もしくは反転浮かぶ前に鬼道とかでバリア張れば防げそう
31: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:57:27
>>29
斑点が浮かぶ前に行動すれば良いってことな
30: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 12:56:39
いくつか劇のパターンがあっても
糸切鋏は一番致死性高い技なんだろう

始解のチョコラテ・イングレスも移動に大きなアドバンテージを得るが対するリスクが大きすぎるし
初見殺し故の無敵感はあるがミスったら逆に自分の首が斬れたりするんだろうな
32: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 13:03:12
京楽が「○の段」とか宣言する前に京楽の喉元掻っ切ればい途中でも逃れられるとんじゃないかな
京楽が物語の語り部でもあるとしたら語り部が何も言わなくなったら物語は進まない
39: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 14:25:31
>>32
これめっちゃ納得。
>>37
これも逃げようとするんじゃなくて京楽の喉やってたら卍解解除されてたかもな
40: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 14:28:20
そういや最後も喉掻っ切って「物言わなくなって」終わりだもんな
>>39
33: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 13:44:03
傷では死なないってのは京楽にも適用されるのかどうか

リジェの場合は自分にもダメージ浮かぶから
この時点で攻撃諦めたけど
34: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 13:48:06
リジェが基本的に無敵過ぎるから本編で描かれなかっただけで、一段目二段目は逆に自分も傷が出来たり病に掛かったりするんじゃないかな…とは思ってる
35: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 14:00:10
花天狂骨自体が互いにリスクを弔う遊びをさせる能力なのに、肝心の斬魄刀本体のお花が持ち主にダダ甘だから京楽の方のリスクが軽減されているのがクソ・ゲー過ぎる
そしてここまでしても太刀打ち出来なかったリジェとかホントに頭オカシイだろ…
36: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 14:16:26
範囲から逃げればと思ったけど上昇してたはずのリジェが逃げ切れてなかったから一度嵌ると脱出不可能な可能性あるよねこれ
37: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 14:21:01
>>36
そうね
38: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 14:22:39
>>36
上じゃなくて横逃げないとだめだっただけじゃないかなと。実際七緒は平気だったし縦方向に強くて横に弱いのでは？巻き込む仲間をなるべく減らすためにも
41: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 14:37:54
演目終わるまでに享楽を殺しきるしか逃れる術はないんじゃないだろうか？傷分かちでどうあがいてもボロボロになるんだが、享楽自体が不死になるわけでもないから殺せないわけじゃないし
42: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 14:42:27
>>41
殺しきれなくても喉が傷付いて語れなくなったら話し進まなくて卍解解かれるってのは納得行く
死なないとは言われてるけど傷つかないわけじゃないからな
43: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 14:47:39
>>42
これやろなあ。
京楽わざわざ講談口調になってるし（「これにて〜」とか）
58: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:12:42
そんなんなくてもほぼ>>42>>42だろうから斑点浮かんで何だ何だって理解しようとするのが間違いでとりあえず京楽の力だから京楽殺せばいいって考え方になるか、わざわざ一段目とか言ってるのに気づけば声出せなくすればいいって気づくのもそこまで難しくはない
45: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:00:10
言われてみればたしかに効力発揮する前必ず講談調っぽくなるな
47: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:21:44
ぬらりひょんの孫って漫画で似たような能力があったけど（歌舞伎の演目になぞらえて無敵になる）そいつの場合は脚本通りに進行してる限り無敵だけど脚本から外れた動きをされると途端にガッタガタの総崩れになるって感じだったな
48: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:40:23
不死タイプのキャラには勝てないという弱点があるぞ
68: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:47:57
>>48
実際ゆるバードも倒しはしたけど殺しきれて無かったしな
161: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 15:49:17
>>48
それ弱点かなぁ…
49: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:59:42
覚えてないけどそんな強いのこれ
まぁ終盤の敵はインフレヤバイし強化なしで通用する時点で凄いよな
50: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:01:56
>>49
完聖体リジェの首を問答無用で斬り落とすくらいには無法だよ
しかも効力が範囲内に入った奴全員に適用されるからタイマン専用ですらない筈だ
72: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 22:59:21
>>49
万物貫通の攻撃を防ぐことはできないし、逆に物理攻撃は一切効かないリジェ完聖体(おそらく山爺も勝てない)
にも有効な
呪い攻撃みたいな卍解
破面編とか使用躊躇ってたので多分近くにいたら問答無用で巻き込まれる

他に本気出したリジェに通じたのは劇中だと神(霊王？)の力を反射する特殊な斬魄刀のみ
51: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:25:12
作中の演目は病に犯された妻が旦那と無理心中しようとして
それを拒否されたから勢い余って殺してしまったって筋書きだし
完全に1vs1前提の話
仮に霊圧範囲内にもっと巻き込む対象がいたら別の演目が適応されるのは分かる
52: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:27:29
京楽や浦原は卍解の性能が滅茶苦茶高いよな
直接攻撃系の卍解との格差が…
53: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:33:18
山爺とかだと残火の熱で演目の舞台自体を破壊しそうな気がする
54: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:43:04
>>53
ロイドの聖域礼賛を熱で破壊してないしそういう効果はないだろ残火
56: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:46:54
>>54
小説でも山爺だったら檜佐木の斬魄刀自体溶かして終わりにできるって言ってた。ただ京楽がこのセリフ言ったのは檜佐木の卍解前だけどね。檜佐木の斬魄刀は能力上溶かされても瞬時に再生するだろうけど何が言いたいかと言うと斬魄刀や斬魄刀から発せられたもの（舞台）を溶かす効果はある
55: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:45:38
心中ものとしての「悲劇」なら病におかされ共に身を投げた愛しの男を殺してなお女は生き残りましたってパターンがあるから

女役の春水は生き残る可能性あるかも知れなくもないのよね
57: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:01:31
破壊出来るかは分からんけどそもそも効かないかもしれないな
小賢しい能力を圧倒的な霊圧で捩じ伏せるって言うのを藍染がやってたので
その天使は京楽より強かったけど、まあ常識的な強さだったんだろう
59: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:21:04
京楽からの「○の段」が演技指示と考えたら指示が通らなくなったら舞台は続けられないって理屈も通ってるな
60: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:25:42
必殺レベルで殺傷力は高いけど、使用者の自由にならない細かいルールの強制が多いって感じ？
だからそこに抜け道があるかもしれない、的な
61: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:33:27
この卍解をスタークに使おうとしてたってマジ？
周りに仲間いたから使えなかったけど、使ってたら効いたのかな
62: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:35:14
この卍解の内容なら総隊長に相応しい
剣八にもタイマンなら勝てるだろうな
63: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:40:44
二撃必殺も霊圧で抑え込まれたんだし霊圧3000倍くらい差があったら無効にできるのかもしれない
64: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:40:47
問題は京楽本体がアホほど強いということなんだが…
65: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:42:43
霊圧の刃だから相当な霊圧差があればガード出来るのかもしれんがリジェでも抵抗出来ないからな
67: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:47:20
>>65
リジェは霊圧で圧してくるわけじゃなくて完全に特殊系だから参考にならないんじゃないかな
逆にグレミィには京楽は何もできずに負けそう
66: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:45:09
でも範囲系だからその場の霊圧はそこまで高くなさそう（広範囲に広げてるから）
だから卍解自体は解かせられなくても発動してても無視して動ける奴は結構いるかも
69: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:51:44
>>66
なるほどそれなら山爺や浮竹は京楽の卍解発動後も動けるってことかな空座町編の時。藍染も動けるけど山爺とタイマンに近くなれば山爺が負けると思ってないもんな京楽
70: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 21:56:16
初見殺しで強い部分だけ見せてるから強く見えてるんだろうね、実際は結構ピーキーな能力な気がする
71: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 22:01:40
始解と同じでリスクも相応にあるんだろうけどな
卍解だとメリット大きいからルールばれた時点で敗北するような性質はあるかもしれん
73: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 23:05:09
万物貫通も枯松心中も作中で霊圧による攻撃とは言われてるので厳密には呪いや概念攻撃ではなさそうなんだよな
76: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 00:44:21
>>73
万物貫通の弾が高密度の霊圧なのは聖別前じゃなかったか？

それ以降は銃口の先を貫通させるもので弾丸ですらなかった
77: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 00:47:33
>>76
京楽のだるまさんが転んだの説明で万物貫通も霊圧での攻撃だと明言されてる
79: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 02:19:35
>>73
>>77
和尚や陛下の能力は概念系だけど力の源は霊圧だからそれと同じ
74: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 23:26:22
恐らくだけど枯松心中で人間としてのリジェが
八鏡剣で神の使いとしてのリジェの力がそれぞれ殺されてるっぽいんだけど…
なんでまだ動いてんだろこいつ…
91: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:02:43
>>74
トカゲの尻尾が切り離されても動いているようなモノかなぁ
あそこまで行くと反射で動いているだけで意思も意識もないだろうけど
75: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 23:59:59
万全の山爺を浮竹と二人だけで抑えられるやつの卍解だからね　
でも浮竹のが霊圧も上だし卍解も強力なんだと思うけどね
総隊長筆頭だったから
80: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 08:15:53
>>75
抑えられないよ
山爺が勝つのわかりきってるけどとりあえず抵抗くらいしてから○ねば？ってことであそこに居た３人誰も山爺の勝ち疑ってなかったのは明白
78: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 00:54:57
山爺なら熱で喉が渇いて声が出なくなるようになるとかもありそう
離れてるのに唇切れるなら近くならなおさら水分なんて飛ぶだろうし
81: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 09:08:25
敵からしたら逃げる手段が殆どないクソ卍解
使う側からしたら敵が「自分の命で京楽と相討ちにできるなら安い」と覚悟決めてる奴なら自分も必ず死ぬ使わないほうがマシな可能性がある卍解
83: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 09:11:49
リスクが描写されてないので絶対勝てる卍解みたいな印象になってる
84: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 09:12:06
言われてるように京楽の喉潰せばあっさり解除されそうな卍解だがな
これも上で言われてるように作中で負け方が描写されなかったから強いイメージ先行してるだけで
85: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 09:16:49
ハッシュヴァルトの身代わりの盾ならイケる？
心中相手を盾にしてハッシュ自身は京楽を倒す
攻撃出来なくてもお互いの霊圧尽きるまでなら盾が京楽の霊圧循環させて少しずつ弱らせられそう
86: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 09:17:06
デメリットもあるんだろうけどリジェ戦を見ると初見だと対処困難な卍解ではある
87: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 09:42:33
そうでもないんじゃない？
ちょっと観察すれば○の段とか言っててこれ能力に関係あるなってのは判るしそれなら喉潰そうって発想になるのはそんな難しくないと思う
中途半端に能力の詳細を理解しようとしたらダメだけど。例えばスタークなら気づきそう
88: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 09:52:21
月島さんなら抜け出せるやろ
92: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:05:06
>>88
自分に京楽の親友という過去を挟み込んで卍解の詳細や攻略法を知ることが出来るからね
やっぱり無茶苦茶だな月島さん
89: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 09:52:36
外野ならまだしもいきなり卍解されて演劇に巻き込まれて冷静に思考できる奴いるのか…？
怪我リンク・病・水没で怪我でもギリ冷静になれるかどうか病になった段階でもうまともな思考できなさそう
93: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:08:04
>>89
結構いると思うぞ？
本来は卍解である以上ある程度不可解なことが起こるのは当然と思っとくべきだしな
敵を舐め腐ってた滅却師側に問題がある
97: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:14:59
>>93
それはほんとそう
それにどんな能力でも発してる奴解ってるんだからソイツを攻撃するってセオリーだよな
リスクあったとしても脱出できなきゃ負けるんだから冷静タイプも脳筋タイプもとりあえず攻撃ってしてくるヤツの方が実際は多いと思う
98: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:17:17
>>97
その攻撃で傷共有するから絶対動き止まると思うんですが
そんで病コース
いきなり真っ先に喉潰そうとか思わんでしょ（それに京楽がしゃべれなくても止まるかどうかはわからんし）
100: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:21:24
>>98
上で書かれてるように喉やられたらその時点でできるで卍解解かれる可能性が高いから共有も何もない。少なくとも病はない
101: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:22:39
>>98
声出せなくしたら多分卍解解かれるから共有されないぞ
105: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:27:48
>>98
いきなり喉潰そうと思うのは割と可能性高いと思うぞぞ。喉自体が急所なのと解号でも何でもそうだけど特に斬魄刀に「呼びかけて」能力発揮してるって解ってる世界だからな。それにべつに初手じゃなくても途中の段宣言する前でも有効と思われ
90: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 09:54:58
鳥になる前はかなり理知的だったリジェでも困惑したままやられてるもんな
94: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:10:51
不死身で真っ先にマスキュリンが浮かんだけど範囲巻き込み型だからジェイムズごとまとめて殺される未来しか見えないな
95: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:12:06
神鎗とかもそうだけど言われなきゃぱっと見は卍解したのかどうか分からないのもタチが悪い気がする
警戒が遅れる
96: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:13:51
>>95
矮小な卍解などありはしない
99: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:19:38
口調が講談調とかわざわざ『○の段』言ってるところも含め京楽が語り部役もこなしてるなのは間違いなさそうだからちゃんと情報持ってて対策練ってたらまず京楽と相対した初手で喉潰しに行くだけだよな。
京楽側は性質上初手にいきなりぶっ放すわけにもいかないし
103: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:24:53
まあ京楽も強いから簡単に喉を潰されるとは思えないが
104: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:25:22
声出せなくなったら卍解解かれるって明言されてなくない？
何人かその前提でしゃべってるけど
106: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:29:16
明言されてないけど理由もなくわざわざ○段目って宣言する必要もなければ口語と違う語調で言い出すことに意味がないとは思い難い
107: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:34:15
>>106
師匠のことだから絶対意図してると思ってる
それに描かれたことだけで言うなら傍に居た七緒が巻き込まれてないから京楽のいう霊圧領域ってのが狭すぎて逃れるの簡単すぎるんだよな。味方巻き込む可能性あるから極狭な可能性はあるにはあるがそれなら敵を範囲に入れること自体が難しすぎるって欠点がある
108: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:38:45
京楽がしゃべれなくなったらお花がしゃべりだす可能性
109: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:46:01
>>107
自分も九割意図して普段の口調と変えられてると思ってるからストーリー語れなくなったら卍解解かれるのも当たってると思うけど根本的的な弱点はここかもな。スターク戦も周りはいろんな鬼に巻き込まれてなかったり始解も含めてそんなに霊圧領域広くなさそう？
>>108
京楽が語り部だからこその能力だとしたらお花が喋っても意味ないんじゃないかと思うんだ
京楽の語りが演技指示で指示が通らなくなったら終わりっていうのが個人的にしっくりきてる
110: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 10:50:43
敵が鬼殺隊みたいな精神の奴だったら使えない卍解

「え！？自分が死 ねば京楽春水を道連れにできるんですか！」
116: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 11:49:55
>>110
敵の首落としても京楽は死んでないから道連れは無理なんだなぁ
122: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 12:21:41
>>116
入水自●の段階になったら、敵がもがいて生き残ろうとするとダメで京楽は生き残る。受け入れたら題目通りお互い心中じゃなかったっけ？
127: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 12:49:55
>>122
受け入れた場合どうなるかは不明やな
演目調だから役者の意向に関係なく〆の段までいって首落として終わりそうな気もするけど
128: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 12:56:03
>>127
あー記憶違いかすまない
この卍解、一回だけなの勿体無いな。もっと色んなパターンの見てみたい
111: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 11:15:21
あそこまで噺家然としたセリフが複数出てきて意味がないとは思えないから京楽が何らかの形で話せなくなったら卍解が解かれるのは相当有力な説なんじゃないかな

霊圧領域もそんなに広くなさそうで敵を範囲に入れることが大変そうなのも同じこと思ってた。ちょっと侘助に近いのかな。条件揃えば滅法強いけど遠距離に弱いみたいな？
112: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 11:30:53
京楽さんの喉が潰されたら終わるかは分からんが相手が途中で死んだら演者がいなくなった扱いで終了する
113: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 11:40:00
(…当たり前じゃないのボクら身投げしたんだよ？)
(コイツ直接脳内に！？)
(そりゃ水中じゃ声を出せないからね)
114: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 11:42:01
喉が潰されたら終わる説かなり有力だと思う
段の間の語り結構長いからそれわざわざ合間合間に入れてる当たり卍解の技の条件として必要なんだろうなって
115: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 11:48:04
「卍解されても始まる前に殺せばいい」はリジェも実行してるしなんなら能力で京楽さんが逃げれないように広範囲を撃ち抜いてたんだ
なんか砂煙の中から平然と出てきたから発動前に殺すが実行出来るかも怪しい
119: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 11:56:23
>>115
一段目は分け合った疵で死なないと明言されてるけど躊躇疵だしこの時点じゃお互いに致命傷を与えれない可能性も有りそうだね
117: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 11:51:24
リジェが抵抗できてないのがな
卍解の妨害も失敗してるし京楽の強さもあって最強級の卍解になってる
118: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 11:51:54
でも「互いの霊圧が尽きるまで」を真とするなら先に霊圧尽きて語り手が不在になっても続くんじゃない？
リジェが日本文化に詳しくないから説明してるだけのような気がする
120: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 12:14:00
>>118
それが起きるのは京楽が三段目を語ってからだからその前に語れなくなったら水自体発生しない可能性はある
121: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 12:18:20
>>118
説明してるだけっていうのはないな
京楽の語り口は思いっきり講談で説明になってない。120と連投になったのゴメン
123: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 12:23:51
「幕の間は黙で」だったか、ちょっと曖昧だけど聴衆に語りかけるマナーみたいな部分も入ってたからリジェへの説明ってことはないな
言われてるようにやっぱ技の過程として必要なんじゃないか
124: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 12:25:24
そもそも卍解使ったのが１回なんてことはありえないし心中完成してない時点で京楽は生き残りそうな気はする
そもそもお花ちゃんが京楽大好きマンだし
126: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 12:44:23
1回しか使ってないし
説明が京楽の講談しかないから謎が多すぎるのよね
129: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 12:59:01
複数人巻き込んだ時がどんな演目になるのか気になる
卍解に心中ってついてるから最終的には心中させるんだろうけど
130: 名無しのあにまんch 2023/09/09(土) 20:51:27
作中で最後まで突破されてない卍解は攻略法がわからんよね
浦原さんのも倒し方がわからん
134: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 01:53:25
>>130
浦原と京楽の卍解は親衛隊のスペックに合わせて盛られたから無茶苦茶な強さになってるな
133: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 01:27:05
要するにこれ「色々あって二人で心中しようと身投げしたけど片方が急にチキりだしたから介錯した」って演目だから相手の考えとか関係なく生きてれば〆まで持ってかれて首斬られると思う
というか相手の思いで次に進むか決まるなら心中身投げする気なんかサラサラないんだからそもそも断魚淵までいかんやろし
138: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 05:44:30
>>133
それが本当なら最強の卍解だな
141: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 09:06:31
散々言われてそうだが斬魄刀が京楽に甘々すぎねえ？
花魁とかにはあんまり詳しくないが普通捨てられるのは男（京楽）側なのにいざとなったら花魁側（斬魄刀）が自分を捨ててくれみたいなこと言ってた気がするし
143: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 09:10:22
片方先に死んだら演者がいなくなったと見なされて終了なら
享楽が先に死んだらそこで終了だろ
146: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 10:42:43
京楽の卍解なら山本や更木も倒せるな
147: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 10:48:06
神の戦士って理由で一度は脱出したけど２回目には芯まで凍結出来てたからね
剣八に効かないとすると神の戦士以上になるしかない
148: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 12:24:32
剣八って虚混じりや地獄要素あるらしいからそれで効かない
149: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 12:38:25
>>148
普通じゃないと思ってたけどそこまでだったのか
151: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 13:29:33
>>148
>>149
これって確定してた？
152: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 19:11:42
>>151
有名な考察らしい
150: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 12:54:49
そもそもこの卍解他の演目もあるのかな？
153: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 20:22:18
大人日番谷は特記戦力に入れるのだろうか
159: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 13:33:15
>>153
大人日番谷は未知数じゃないだろ最終章前にはなれるようになってたようだし
154: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 08:12:31
詰みのはずだし滅茶苦茶かっこいい卍解なんだけどなぁ…
157: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 11:55:05
ルール系だから演劇やそこらへんの機微に詳しけりゃこの行動アウトだなって察してセーフ行動模索ができるのかもしれんが
そんなもん戦士ができるかって言われたらなあ
158: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 11:57:33
>>157
なるほど
162: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 00:30:29
怖い卍解だよぉ
142: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 09:07:27
大切な人に置いていかれる男の卍解だから心中と言いながら自分だけ生き残るんだなぁ

元スレ : 花天狂骨枯松心中って逃れる術あるの？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 18:35:43 ID:M2OTkzNjA
リジェが相手だから許された壊れ卍解
概念系確殺とかどないせぇと
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 18:55:04 ID:k1MTI4NTY
>>1
決まってんだろ
眼鏡の副官を人質にできる距離をキープ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 19:30:08 ID:IxMTEwODQ
>>1
ライブ感で強さ盛りすぎたリジェに対抗するためにはこれくらいぶっ壊れた卍解を後出しするしかなかったんだろう
それでも敵を倒せず後出しジャンケンオサレバトルは続行してたが
0
19. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 19:32:27 ID:E4OTI5NTI
>>1
概念を構築するかも結局は霊圧だから物凄い巨大な霊圧で概念そのものを弾き飛ばせば何とかなるかもしれない
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 18:37:39 ID:I4MTk5Mjg
下手に味方側の技だったから攻略法が明示されてないのがな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 19:19:06 ID:QxNjkzMTY
>>2
聖鼻毛領域の効果でダメージ受けつつも
途中で順応して最終的にある程度ダメージを受け流した魚雷ガールみたいに
演劇に乗って上手く受け流すが正規の攻略法かな、と思う。
何すればいいかは不明だけど。
0
13. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 19:20:08 ID:cwMjg1NzY
>>2
始解と同じで何かしらのリスクはあるはずなんだけど、それを悟らせないくらい扱いが上手かった感じなんかな
0
28. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 21:51:52 ID:MA==
>>2
この卍解がリジェに通じたのはどういう理屈だろ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 18:52:40 ID:I1MDEzODA
もうこのへんの卍解って相手は死ぬ、だよな効果
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 18:53:10 ID:QyNjA1MTY
大人日番谷の概念凍結能力とぶつかったら、どうなるか気になる。
演目という概念すら凍らせて無効化できるんだろうか？　それとも効果がぶつかり合うときは霊圧勝負とかになるんかな？　どちらにしろ防げる可能性がわずかでもあるだけ強い。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 19:43:36 ID:M0NTI2NDA
>>4
日番谷にできるのは機能の凍結
霊子の氷だから霊子の働きを止められるっていうだけの話
だから希望の剣という道具の機能は止められたというだけで、ジェラルドを芯まで凍結させたのに「復活」は止められないでしょ

京楽の能力は言ってしまえば「周囲にルール追加」で、ルールそのものをどうこうするのは氷輪丸には無理だろうから心中に巻き込まれた時点でアウトな気はする
ただ戦闘力では京楽より大人日番谷の方が強そうだし、前記の希望の剣を凍らせて能力止めた実績があるから「花天狂骨自体を凍結させる」ができれば能力を止められる可能性もあり得るか
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 18:53:55 ID:IwNzI5Ng=
男女心中劇をなぞらせるのはいいとしてなんでその演目で広範囲無差別指定なんだよ。とんでもねえクソビッチじゃねーか(対象全員病気移されて水没する羽目になんの？)
0
14. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 19:23:06 ID:QxNjkzMTY
>>5
惚れた相手への恨みの無理心中だけど
周囲への八つ当たりも含む。
0
18. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 19:31:32 ID:E4OTI5NTI
>>5
観客を舞台に強制的に上がらせるのは演劇に見せかけたテロなのよ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 20:43:04 ID:EwOTczNDg
>>5
1vs1だと男女心中物語で1vs多だとまた別の演目になる説
0
25. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 21:11:34 ID:UxNTMyMDQ
>>5
山爺レベルに長期鍛えぬいたら国ごと巻き込み心中地獄みたいな演目になるのだろうか
0
26. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 21:21:33 ID:gzMjE4NzI
>>5
みんなでバタバタしながら沈んでいくのはシュール過ぎる
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 19:00:39 ID:M4NzI5MzI
斬魄刀は使用者の味方なので実質敵だけがやられるあれ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 23:38:03 ID:c4MjEwODk
>>7
仮に卍解中に京楽◯せても「心中だからね」って事で結局自分も駄目そうなの理不尽
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 19:01:00 ID:A2OTQyMjg
つ【神の情愛】（グドエロ）
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 19:13:06 ID:g4NjQ1NDA
ローズの卍解と似たり寄ったりのピーキーな性能だと思う
しかし京楽総隊長は使い方うまいので勝つ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 19:16:18 ID:g1MzIyODQ
>>9
なお、それを描くだけの力量はない模様
0
11. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 19:17:29 ID:AxMjI1MDA
大人の遊びだからスレ通り喉切ったら進行も宣言も出来なくなる上に演目の再現にもなるから出来るなら特攻だろうけど誰もそんな事知る由もないという。
0
15. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 19:27:50 ID:M3MjI5MzI
>>水面に逃げようとしたら首を掻っ切られる

これがタチ悪すぎる。いきなり水の中に移動させられたら上に行こうとするわ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 19:28:03 ID:k1NjI0Njg
基本虚退治しかしない死神の卍解って過剰攻撃だよな
破面とかクインシーと戦うなんて本編開始前なら稀だし
0
21. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 20:04:40 ID:Q5MzIzMTY
始解は遊びだから一抜けたとか遊びを辞める発言で逃げられる
卍解は浄瑠璃の演目だからつまんねぇ、見る価値ねぇ、やってられねぇで観客→演者の役割から降りる発言で逃げられる
という抜け道ありそう
0
22. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 20:11:33 ID:AyNjI3MjA
そもそも前提として京楽本人が強すぎるのが厄介
藍染やリジェくらいのレベルじゃなかったら普通に始解で十分だし
0
24. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 20:51:44 ID:c0ODE4NTY
山爺は京楽さんをウェコムンドに単騎突入させたほうが良かっただろ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 21:21:54 ID:U3MjkyMTY
普通に瞬歩響転飛廉脚で逃げればいいだけでは？
0
29. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 21:53:53 ID:Y5NTQ4MjA
>>27
卍解発動後
リジェが逃げようとして逃れられず大失敗してる
0
30. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 22:05:35 ID:g5NTExNg=
浮竹や伊勢といった内輪くらいしか知ってなさそうな上、始解の時点で状況に応じて遊びが変わるから、以後出てくる敵が「以前リジェとやらは水面に上がろうとして喉をやられたから、今度は京楽本人を狙ったるわー！」したところで演目が変わりそうだしなぁ。
0
31. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 22:44:44 ID:M2NTU5NzY
未来改変して卍解させなきゃいいじゃん
0
32. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 23:33:53 ID:gwOTczNjQ
この卍解の酷いとこはこの確殺能力だけじゃなく普通に影鬼とか出来るっぽい事
0
34. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 23:44:43 ID:MA==
リジェとかいうどうやって倒せばええねん案件の敵を倒せてる時点で同じく無敵感のある京楽の卍解も抜け出す方法はあるでしょ
まあそれが披露される場合リジェ戦と同じく最強能力へのご都合メタ合戦になって淡白な戦いになるだろうけど
0
35. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 00:50:16 ID:k4ODA5OTM
霊圧に圧倒的な差があれば効果事態を無効に出来るから愛染とかチャンイチは多分効かないと思う
0
36. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 06:52:11 ID:AwMzMyOA=
>>35
京楽さん霊圧で遥か格上のスタークに始解のルール強要してるんだよなあ
霊圧差で無効ができるなら一護はアスキン相手に絨毯にされてない
0

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