【ワンピース】ベガパンクというマジで評価が難しすぎる爺さん

  • 81
1: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:15:14
善か悪かで言えば善性寄り
ワンピ世界自体の価値観も相まって微妙に狂った倫理観
でもヨークのやらかし度合い見るに知的好奇心とか欲望自体はえげつないくらいある
資金さえあれば割となんでもできちゃう
お世辞にもカッコ良くも可愛くも無い本体の見た目
割とボニーくま主体の脚本の都合で動かされてる部分もある
悪いキャラとは言わんけどこの爺さんを構成する全てが賛否両論に繋がる何かを持ってる
2: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:21:37
ベガパンクにかっこかわいいデザイン求めてたやつとかいるのか？
53: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:13:53
>>2
リリスやアトラスの人気を見ると…
3: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:33:24
世界一般の発展に寄与する善人だけど世界政府には露骨に反発しててエッグヘッド以降はルフィの味方
まんまイメージ通りの人格だった
4: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:34:26
オダセン聖が「クローン人間の倫理問題」を無視するわけないしな
情はあるが生命倫理ガン無視だぞこの爺さん
5: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:36:11
同じく軍用クローンを大量生産してるジャッジたちは身内からも非難される悪人だしベガパンクもどこかでしっぺ返しは食らわされそうな気がするな
10: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:47:18
>>5
マザーフレイムがルルシア王国を消すのに使われたのがそれだと思う
いくら平和のために発明品を作っても運用する人次第では戦争も起こせるし殺戮兵器にもなり得る
パンクレコーズの共有化もそうだけどベガパンクは人の善性を信じすぎる
6: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:40:32
サンジとナミが「兵器として作られたこども」のセラフィムスルーしてるの話の都合感あるし
（サンジはクローンの科学的な実態も知ってるはず）
エッグヘッドでやらないだけでクローン倫理は絶対やるでしょ
17: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:55:17
>>6
サンジとかWCIでこの辺の異常さをわかってるはずなのにベガパンクと特に会話あるわけじゃないの悲しい
22: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:57:04
>>17
それ所か茶化してると捉えかねられない台詞もあって「！？」となってしまう
9: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:46:46
クローンって何がダメなん？
ちょっとオツムが足りてないから賢い人教えてくれ
現実でもタブーな実験だったりする？
11: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:48:12
>>9
ある種のデザイナーベイビーというか
誰かの複製としてこの世に生を受けるというのはちょっと…
12: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:51:28
>>9
クローンの作成はちゃんと法律で禁止されてるよ
16: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:53:38
>>9
そこまで詳しくは無いけど
クローン動物の時に死産や早死が多かったみたいなデータがあるらしい？
人間をクローンで作ると肉体的には同一人物であるけど…生まれた時から精神的には別人だから人格権の問題が発生する
なんか他にも色々と問題点はあるらしいけど…諸々の事から禁止されてる技術だった筈
20: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:56:56
>>9
人が選んで人を造る行為は下手したら優生学の価値観を生み出す危険を孕んでるってのもある
中国ですら人間の遺伝子操作はバッシング受けたし
15: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:52:57
冷静に考えたらクローンってクローンにされた側の人権無視してる事になるのか
ハンコックにされた子とかの人生考えるとルフィを好きになったのもその子の本心じゃない、みたいな事になるのか？
なんか勝手に生き物じゃないっていう認識してた
19: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:56:43
>>15
血統因子はクローンと違って「経験」まで刻まれた情報をコピーしているので
人格や体験まで勝手に模倣しているのに近いからそういう意味では現実のクローンよりヤバい
24: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:58:51
>>19
なるほど
じゃあベガパンクって良い奴だけどやっぱ好奇心を抑えられなかったサイコパスみたいな感じになるのかな
21: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:57:00
まあ人間のクローンは人権やらなんやらで禁止されてるけどそれ以外のクローンはOKなのは現実もだし結局その世界や国の倫理観次第じゃないか
日本の桜の代表格であるソメイヨシノがクローンでほぼすべての株が同じ年齢で同時に寿命がきつつあるのとか有名だよね
植物系統は他にもクローン技術ごりごりに使われてる
23: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:57:15
つい最近まで自分も勘違いしてたんだよな
セラフィムもパシフィスタと同じAI的なロボット兵器だと思ってた
25: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:59:05
>>23
海兵たちはたぶんクローンの概念からして？？？がほとんどなんだろうなってのはわかる
たぶん七武海型ロボット兵器としてしか認識してない…
27: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:59:45
>>23
パシフィスタもクローンだろ？クローンを改造した改造人間
36: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:05:18
>>27
あれサイボーグなん？
フランキーと全然違うけどな
だとしたらベガパンクがやってる事ってめちゃくちゃじゃね？
身内は大事にするけどその他の人間はどうなろうとどうでもいいって事にならん？
38: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:06:02
>>36
くまの同意は得てるし
42: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:07:07
>>38
くまに｢された側｣の人間はどうでもいいって事にならん？
47: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:10:00
>>42
いや「くまにされた側」もなにも最初からくまとして生まれてきてるじゃん
サイボーグって別に穢土転生みたいに誰かを核にしてくまサイボーグのパシフィスタを作ってるわけじゃないよ？
最初からサイボーグにするためにたくさんのくまを作ってそれを予定どおりサイボーグにしてるだけだよ？
49: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:12:04
>>47
そのくまってどっから出てくるん？
産む母体って機械？？
50: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:12:54
>>49
そうだよ
オリジナルくまの情報をコピー&ペーストしてるだけだよ
55: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:14:43
>>50
説明ありがてぇ
ちなみにセラフィムも産む母体は機械っていう認識でいいんかな？
それならセラフィムもあんまり問題視しなくてもいい気もしてくる
58: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:15:20
>>55
試験管ベイビーみたいなもんじゃない？
26: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:59:10
ただ結局倫理観の問題になってくるから「この世界ではクローンは別に問題ありませんけど？」ってされたらそっかーとなるしかない
そういう作品もあるし
まあワンピースは一応その辺駄目な世界観ぽいけど
28: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:59:57
>>26
ジャッジのアレに対するサンジの反応があるからやっぱメタ的には「根柢の人倫は現実と同じ」とみなして良いっぽいんだよな
34: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:04:13
クローン作れば言う事聞かないオリジナルは用済みだからな
天竜人みたいなのがいる世界でそんなのがまかり通ったら人権完全に終わる
48: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:11:09
ジェルマのクローン兵士たちは本人にその自覚が無いうえ国民だから駄目なだけで

PXやセラフィムは元から兵器として作られてるからいいってことなんじゃないの？
あれらは人間としての運用はしておりませんので案件
おまけに本人らにもその自覚あるし
52: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:13:21
セラフィム以前にパシフィスタの時点で人権とか倫理観とか崩壊しきってるから今更では
クローンなら何しても良いっていうのはパシフィスタの時点からだよね
なんなら個性がある程度でも残ってるセラフィムより扱いは雑
くま本人の改造は本人の同意があるからいいけどオリジナルが同意してるからクローンも全部好きに扱ってOKになるのかと
54: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:14:07
いや藤虎にしろコビーにしろ曲げられないものと曲げられるものの分別くらいつくやろ
個人の好き嫌いでセラフィム放置して海兵の犠牲者増やすの良しとするんか？あいつらは
ただでさえ世界情勢に対して人手不足が顕著になってきてるのにセラフィムも使わないならもう海軍蹂躙されるぞ
57: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:15:12
>>54
藤虎はあいつ自分の目的のためにドフラミンゴをルフィに倒させようとする程度にはめちゃくちゃだけど
64: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:17:22
>>57
そりゃ藤虎の中で筋の通ってない話だったからだろ
71: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:20:20
>>57
ぶっちゃけ奴隷が駄目ならクローンも駄目だよな…って思ってる
56: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:14:55
クローンが倫理的にアレとか人権がどうとかいう考えはまあ分かるんだけども
それはそれとしてそういう技術ってなんかロマンあるなって思っちゃう
59: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:15:24
発明する人間でなく悪用する人間が悪いというスタンスなのかなとは思う
ベガパンクはあくまで雇われの身みたいな
62: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:16:29
まあこの世界はこういう価値観ですよてことでいいんでない？

そういう世界が良い方向に行くとは全く思えないけど
63: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:16:29
サンジが実家のクローン見て吐き気がするって言ってたしな…
あくまで「生まれを何も知らずに生活してる」ってところが引っかかったのか……？いやでもな…
65: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:18:06
こいつの負の側面って研究費欲しさに黒い側面散々知ってて研究費優先で政府の犬を選んで協力
クマたちには同情はしているが黄猿みたいに同情はするだけで
普通にサターンの言いなりで色々えぐいことやるし自分から倫理０のクローン兵提案

その癖、知識欲が湧いた時はクマのときは従っていたのと違って政府に反する行動を取ってそれが原因で
周りの大勢まで巻き込んでいる（巻き込んでしまった際に殺すのは自分だけでいいとは言っている）
70: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:19:51
>>65
本質は所詮MADSなんだなってなるよね
意図的なのか読者の誤読なのかなんか善人ですよ〜みたいに取れるけど
75: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:22:11
>>65
研究費欲しさは技術進歩とそれが広まる事が世界のためになると思ってたからってところとか
海軍には話がわかる者も多いと語ってたり
そういう側面は完全無視して話してるのがどうもなぁ
80: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:25:32
>>75
まとめると本人は善い普通の人間ではあるが欲に流される性質と行動方面の多くは悪ってことかな
欲だけ裏切って暴走している辺り流石に意図的だと思う
69: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:19:23
明確に人間である奴隷だって黙認してる・あるいは常識として頭にあるわけだし
あの時代に兵器として作られたクローンって言っても平和のためなら飲み込めるだろう
74: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:21:44
1周回ってクローンの何がダメなのか分からんくなってきたわ
機械が産んでるなら人権とか無い気がしてきた
77: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:23:38
>>74
クローンまでは百歩譲ってOKだとしよう
問題は、クローンを勝手に改造して危険かつ道具扱いの兵士奴隷としての生き方を生まれながらに強要
サターンの命令ではあるがクローンたちの精神すら縛っている

この辺は普通に悪党の行為
76: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:23:21
前提としてこっちと比較にならんほど治安の悪い世界で治安維持のための強力な兵器として開発されたものに対して倫理観ガーとか言って使うの躊躇ってもそんなもんに拘って人助けられないなら意味ないやろ！ってされたら終わるしなぁ
兵士なら尚更使えるもんは使うべきやぞ
倫理観とかは余裕ができた後に考えればいい
79: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:23:56
>>76
余裕ができる前に世界が終りそう
81: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:25:44
>>76
現実でも戦時中の武器とか作戦とかを終戦後に裁くのはザラだしね
ただ国々で裁ける現実と違って世界政府なんてやってるあの世界でそれができるかはちょっと疑問
82: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:27:22
ドフラミンゴとかがやっていたら普通にこの極悪人が！！　とか言われるようなムーブはしているよね
クローン関連の扱いとか
84: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:29:37
>>82
作ろうとした目的が増えすぎた海賊を一掃し人々の盾になる最強の戦士って根本部分が全然違うって所を無視するのもどうかと
88: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:32:19
>>84
それはそうだがその為にクマ家族が色々とひどい目にあっているしな……
101: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:41:57
>>84
目的が崇高であれば何しても問題にはならないってのも変な話では？
どんな目的だろうとクローンを作ったりそれを生体兵器にしてる事実は消えないよ
83: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:27:25
くまを利用したパシフィスタの製造が政府には無断で盗聴でバレた辺り普通に技術が成熟したら革命軍に味方すること考えてたんじゃね
85: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:29:50
善悪とかいう常識で測れないマッドサイエンティストという括りが一番しっくりくるよ
86: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:31:20
ジャッジがやってる事と同じかそれ以下の外道行為だぞ
87: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:31:44
Detroitっていうゲームがあったけどまんま似たような話になってる？
人間の形をしたAIが感情を持ったら人権あるか無いか問題みたいな
個人的には機械は機械だろって考えちゃうから人権とかいらなくね？ってなる
89: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:33:09
世のため人の為に作った生物兵器が果たしてそのまま人に頭を垂れたまま素直に命令聞くだけの存在で居続けるかね…っていう
90: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:34:36
自分の知識欲＞政府の命令及びそれに従う限りは得られる利益＞クマ家族への同情なのがホンマ……
邪悪ではないキャラとして描かれているだけに二重に救いがない
91: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:34:40
①クローン人間の製造自体の是非
②実際に生まれたクローン人間をどう扱うか
これは別問題だと理解した方が良い
93: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:36:57
>>91
実際に生まれたクローンは兵器として作られてるんだから兵器でいいんじゃねぇかな？
人権云々言うならそもそも作製すんなっていう結論に結局なるんだよな
92: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:35:14
ぶっちゃけあんな荒れた世界じゃなかったらパシフィスタとかセラフィムなんてクローン兵器なんて作らず
昔から作りたかった島暖房とか自動調理機械方向の研究してたでしょ
96: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:38:56
>>92
自分の分身作っちゃうくらいだからどの道クローンには行き着くと思う
100: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:41:32
>>96
サテライトはどう見てもクローンじゃ無いんじゃ？
157: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 15:01:58
>>100
あいつらはたぶんみんなアンドロイドとかロボットだよな
111: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:46:12
>>96
ポケモンSVのオーリム＆フトゥー博士みたいなもんやな
あっちはAIロボットだけど
94: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:38:18
パシフィスタもセラフィムも強力なのは間違いないしそれを使役することで救えるものと倫理観を盾に使わないとすることで犠牲になるものを天秤にかけた時に少なくともあの世界で倫理観優先させるほどの余裕はない
ジャッジ達との差は私利私欲による開発か公的平和の為の開発かの差やろ
98: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:41:04
まあ戦争以前に労働力とか欲するならクローンとかその道に走るかもな
正義のため人のためだから良いだろって言う考えもそれを一旦許したら前例が出来て何でもかんでも許されることになる危険性はある
102: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:42:05
まあクローン臓器は考えそうだが
105: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:43:47
>>102
というか現実のIPS細胞とかがもろそれだと思う
本人の細胞を培養して本人と同じ遺伝情報を持つ臓器や皮膚なんかを作る技術
現代技術でももうクローンを作ろうと思えば普通に作れるし遺伝子改造もできるレベルにはなってきてる
107: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:44:31
>>102
確かそういう臓器はもう描かれてたと思う
104: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:43:22
一切意識がない生体部品とかならここまで荒れてないでしょ
ハンコックの奴とかもろに恋心持っちゃってるから怖い
108: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:45:17
現実でクローン製造の是非が倫理的な問題になったのがここ3〜40年程度の話でしか無い
奴隷が普通に存在して文化レベルが100年以上昔に見えるワンピ世界でペガパンクは一人100年先に立ってるような存在な訳で
ワンピ世界での倫理観はベガパンクに全く追いついてないからそもそも議論にならない

サンジがジャッジのクローン兵士に感じたのは倫理観から出る忌避ではなく、大量生産される人間を見たことによる生理的な嫌悪感だとすると
七武海クローンとの反応が違うのも理解できる
117: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:47:32
>>108
一応ワンピ世界は建前上奴隷売買は禁止なんスよ
112: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:46:13
世界政府に脅されて仕方なくクマの意識消すぞ……
自爆スイッチ変えたろ
最高威権ボニーに与えたろ
オハラの流れ知ってるけど人が住んでる島で空白の100年調べたろ

なんなん
114: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:47:18
>>112
結局自分がやりたいように好き勝手やってるだけの自分勝手な奴なんだよな
そこに無駄な知能があるからたちが悪いだけで
118: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:48:22
>>112
一応民間人じゃなくて科学班の職員だぞあそこは政府の島だし
まったく無関係の人巻き込んでるのはそう
119: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:48:26
>>112
ﾖｰｸ
欲 が制御できない
これが全てだと思うわ本体も「善意」はあるけど欲が暴走しとる
122: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:50:00
科学者らしいよな
計算して作られてるなら尾田っちがすごいよ
科学者の歴史をめちゃくちゃ調べてると思う
123: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:50:27
というかボニーに権威与えてるけど、エッグヘッド開始時点でクマmark3がボニー殺しかけてる辺り抜け多すぎるだろ
それに下手すりゃシャボンディの時点でやられるし
129: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:51:52
>>123
意図しないタイミングでボニーを明らかに避けたら気付かれてマズいのでは
それなら下手に普段からボニー避けつけるんじゃなくて、権限移譲がなされたタイミングで気付かれるほうがいい
133: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:52:30
>>129
確かに
126: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:51:15
ワンピ界にはいい人風だけどやってることやばい人間がたくさんいる
漫画がうまくて画に説得力があるからいい人に見えるだけっていうのが割とある
131: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:52:19
>>126
麦わらの一味はもちろんキッドとかもカタギに手出してるって言われてるのにいい人だと思ってる人たまに見かけるしな…
135: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:54:30
>>131
ダダンのこといいお母さん😢みたいに言ってる人見ると頭クラクラしてくる
138: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:55:50
好奇心は猫をも殺すという言葉がピッタリな人
156: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 15:01:15
倫理観って聞こえはいいけど実の所利害も度外視してるからな
そんな余裕がある世界ならではの産物なんだよね
と言っても現実でも倫理観でダメとされてることは一切行われてないかとなると否だから最早飾りみたいなもんだけど
158: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 15:02:16
どんな思想で作っても兵器は兵器だろうと思うけどね
正義とか平和なんて見る側次第でどうとでも変わるんだし
しかもそれを使う側が世界政府で世界政府がどんなやつか知ってるのに世界平和が～と真剣に思えるならベガパンクがだいぶ頭お花畑では
163: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 15:03:17
国vs国の戦争だと戦後の大義のためになるべく倫理に反する行為はしない方がいいよねってなるんだけどワンピは倫理観に反してるのが世界政府ってのが色々ややこしい
192: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 15:15:01
正直読者にこのキャラに対してどういう印象持ってほしいのかも分かんなくなってきた･･･
198: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 15:16:47
>>195
実際倫理観カスなのは好きでも嫌いでも全会一致のキャラだからな
195: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 15:15:59
>>192
賛否両論だ
科学者らしいキャラだとしたら大成功

元スレ : 批判じゃなくマジで評価が難しすぎる爺さん

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:31:41 ID:I2MDIyMzY
色々フォローされてるけど
クズには変わりないでしょ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:53:22 ID:g0ODQ1OTk
>>1
「悪意が無いシーザー・クラウン」だよね
子供を実験体にして罪悪感無いのは全く一緒
確実にセラフィムの背景が判明したらナミがキレそう
0
31. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 14:57:25 ID:cyNDYwOTI
>>15
人間をつくると人間を改造するのどっちが重いんだろうな。
ジャッジお前はどう思う？
0
43. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 16:01:05 ID:Q1Mjg2OTM
>>15
読者視点だと作中できっちり悪として描かれてる分シーザーの方が印象いいまである
0
29. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 14:46:08 ID:c3MDU0Nzc
>>1
完璧超人にして聖人じゃなきゃ
こき下ろすあたおか多過ぎ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 15:24:50 ID:IwMDkzNzc
>>29
でも神の視点から見てるから許される余地があるだけで実際やったことだけ見れば希代の大悪人だからこきおろされるのもしょうがないだろ
むしろこんなスレが立つ分生ぬるいくらいだよ
0
61. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 19:46:44 ID:YxNDc1NDE
>>38
現代でこんなんやったらそりゃ稀代の大悪人だろうよ
ただその感覚はクローン技術が生まれて数十年経って確立されてきたもので、あの世界は議論すら始まってない中で第一人者のベガパンクの人間としての善悪を判断するのは難しいって話じゃないのこれ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 19:50:25 ID:M4MjU3ODQ
>>61
「クローンの議論すら始まってない世界で勝手に他人のクローン作って好き勝手してる」って逆にアウトなんじゃ？
0
73. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 09:18:45 ID:Q5MTA5NjQ
>>63
政府の依頼なんだから勝手ではなくない？
くまの件は最初に本人から許可取ってるし
0
69. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:26:33 ID:IwMDkzNzc
>>61
別に現代の価値観とかどうでもいいわ
単にあの世界で消し飛ばされる一般人の立場を想像したらただの極悪人でしかないって話だよ
いくら優れた科学技術っつってもその恩恵にあずかれるのは極々一部だけだろうしむしろ統制管理に利用される側面の方が大きい訳だしな
0
49. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 18:14:37 ID:I2MDIyMzY
>>29
なんでキミはそんなに攻撃的なの？
0
66. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 20:02:41 ID:U0NjE0MTc
>>29
上でも言われてるけど、作中の基準でも批難されてるシーザーの同類扱いだから普通に悪人の範疇になると思うわ
ただルフィたちの不興を買ってないのと、シーザーよりは善性や人間味がある描写をされてるから印象がいくらかマシというお話
0
2. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:34:52 ID:EyODYxMTA
死んだらかわいそうとは思うが生き残ったらいや死ねよと思う気がする
0
3. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:35:43 ID:E0NDMzNjE
世界政府に協力してなかったらもっと早い段階で消されてたんじゃね?
0
4. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:40:21 ID:E2MDM3NDY
結局のとこジャッジやシーザーと似たようなもんだよな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 18:49:16 ID:I2NjkzMDg
>>4
戦争を食い物にしてる時点でそいつらのほうが悪い、パシフィスタは治安維持や防衛の建前があるが
0
5. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:40:28 ID:U1MDEyNjk
あの世界はクズが底抜けにクズだから相対的にマシという評価になる
まあ性格なんて一長一短だからそれが見えやすいだけとも言える
0
6. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:40:52 ID:Q1Mjg2OTM
裏切りたくなる気持ちは分かるけど普通に不義理なのは変わらないから報いは受けて欲しい
サターンも露骨に悪役過ぎてなんだか可哀想になってきた
0
7. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:42:23 ID:gwODIyNjM
クマには人として接して憐れんでたけどパシフィスタやセラフィムみたいなのは生体兵器としかみてない程度の倫理観
0
8. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:42:58 ID:gzMjExNTQ
科学者の善悪って後の歴史が決めるとこあるから、今現在のベガパンクを見て善悪の判断付かないのはある意味当然だと思う
現実でも人類にとって有益な発見をした偉大な科学者が戦争になったら大好きな自国のために毒ガス作って大量虐殺に手を貸すなんてのもある話だし
ベガパンクに関してはとんでもなく優秀な頭脳を持っていて研究第一って以外は良くも悪くも割と普通の人ってのが個人的な印象
0
19. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 14:02:54 ID:IzOTg3ODc
>>8
うん。研究内容とかこれまでの所業とかまで話を広げると評価がわからなくなるけど、ベガパンク個人は割と普通の人だよね。オハラでのドラゴンとの会話内容がこの人を端的に表してる気がする。
0
26. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 14:23:55 ID:U5MjAzMDM
>>8
元ネタのアインシュタインも、原爆を開発したマンハッタン計画に署名した事自体を非難する論調はあんまりないしね

こういうのって科学の枠を超えた政治の問題だから、開発のGoサイン出して即運用してる五老星の方に責任があると思う
0
9. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:46:46 ID:gxOTAxNzc
科学ノ進歩、発展ニ犠牲ハツキモノデース
0
64. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 19:54:03 ID:M4MjU3ODQ
>>9
魚人（ジンベエ）相手に実質これ言うのほんま
0
10. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:47:23 ID:czODk1NDc
知識欲！！開発欲！！で倫理観飛ばした人だよ。
飛んでるから客観的な悪事も割と抵抗なくやる部分もあったり、自分の範囲内で流石にそれは……って思ったことには抵抗もする。
善ではないし悪でもない自分の指針に従うただの科学者ってのが1番しっくりくる。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:48:31 ID:k5NDA4ODE
こっちの世界でクローン問題が一般に知られ始めたころってどんな論調だったんだろ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:51:36 ID:g0ODQ1OTk
>>11
手塚神が「クローン人間量産で世間の倫理観が狂って人間狩りゲームしてる未来」を描いてたくらい
0
40. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 15:49:45 ID:M3Mzk1MjQ
>>12
現実見てるとそうなってもおかしくないな…
0
13. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:52:10 ID:gyODI2MTg
クローン技術の倫理的問題に関するあれこれは、手塚作品で学んだ部分がけっこーあるわ。
0
14. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:52:50 ID:A2NzA2Mjg
泣きながらやればセーフみたいな考え嫌いだな
0
39. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 15:45:37 ID:I5NjIwOTc
>>14
そんな単純な考えしかできない脳みその方が嫌いだな。
0
57. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 19:15:57 ID:A2NzA2Mjg
>>39
スイッチにはオンとオフの二択しかないんよ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:57:17 ID:U4Nzk1NDQ
どっちつかずの屑すぎて何とも言えん
0
35. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 15:20:45 ID:IwMzg3MjE
>>16
黄猿「みっともねェよな・・・」
0
17. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 13:58:31 ID:A2NTcyNDA
科学者の苦悩って重いテーマなんよ。
MGSシリーズのオタコン、ソコロフ、ヒューイくらい尺取らないと描ききれないと思う。
0
18. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 14:02:06 ID:kxMzg0MzI
こいつは悪いことしてるんだから死ぬべきみたいなべき論で語るのもなんだかなぁって
特に生き残って欲しくはないから死んでいいけど
0
20. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 14:05:01 ID:MyNDMxMjA
パシフィスタはくまの戦闘データをベースにしたロボットなので意思は存在しない（ボニーを守るのも権限の都合であり父としての意思が作用した訳では無い）

セラフィムは試験管ベイビーでロボットではなくDNAに対して七武海の性格・戦闘データを組み込んでるので魂のある人造人間

だからパシフィスタまでならまあ くまにとっては最悪だけどAI開発みたいなもん。セラフィムはクローンだからアウト。まあベガパンクより前にクローン開発してるところがある節は出てきてるけど。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 14:20:07 ID:g0ODQ1OTk
>>20
つい最近パシフィスタ＝くまクローンを素体にして改造した兵器と確定したのに
何故妄想を事実のように語っているんだ？
0
52. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 18:45:18 ID:I2NjkzMDg
>>20
ベースになった七武海は人々を脅かす海賊(くま・ジンベイを除く)なんだから元々人権なんてねえよ
セラフィムに関しては処遇次第だが
0
21. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 14:11:56 ID:c3MjIyNjU
良い悪いは別としても今のエッグヘッドの惨状は割と自業自得だとは思う
0
65. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 20:01:19 ID:M4MjU3ODQ
>>21
自業自得どころか責任すら取らずに自分の業で他人を殺してるくらいだけどな
エッグにいる本当に無辜の科学者や関係者を、合意も説明もなくこいつの私欲で巻き込んで砲弾の雨にさらしてるわけで
　
バレたらバスターコール受ける島に、そうと知ってて黙って隠して連れてきたり住まわせてるって、それこそ子供をさらって鬼畜してるシーザー並の邪悪レベル
0
22. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 14:12:28 ID:Y0NTk1Mg=
私人としては善人寄り
公人としては良心的
科学者としては倫理観迷子で良くも悪くも自分基準でブッ飛ばしすぎ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 14:19:33 ID:kwNDg2MDA
でもそんなんじゃ、憧れは止められねぇんだ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 14:22:20 ID:c5NTExNA=
ヨークのやらかしはぶっちゃけあの世界観だと多かれ少なかれ天竜人になりたいって人は結構いそうだろうからあまりやらかしとは思えないんだよな、欲の権化な訳だし
潜在的に天竜人になって同じ事したいって人もモチロンいるだろうけど、天竜人になって内側から天竜人を変えたいとか天竜人制度を壊したいってのも天竜人になれば理不尽な思いをしなくて済むって考える人もいる気がするんだよね、このオッチャンの場合天竜人になれば全てのどんな研究でも自由自在って倫理観ぶっ飛んだ欲でもおかしくはないキャラってのがネックだけど
0
27. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 14:28:24 ID:A2NzU4MTg
パシフィスタは完全に機械で意識だけインストールで、セラフィムはクローン体として生まれて意識も入れられてるって感じよね
子供なのはジェルマの、というかジャッジの5年で20歳になるクローン兵と同じ技術使ってるから2年だと10歳ぐらいってことなのかな
0
68. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 20:21:35 ID:I2ODUwMQ=
>>27
パシフィスタも元は人間
だから斬ったら血が出る
描写も台詞もあるのに未だに勘違いしてる人が多いのはくまがロボ体型なせいか？
0
74. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 09:22:43 ID:Q5MTA5NjQ
>>68
PXがロボなら七武海たちの姿にする必要性皆無だろっていうな
その細胞を使ってるからこそ強くて意味があるのに
0
28. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 14:31:24 ID:Y2NTM5OTY
放火犯が殺人は最低の犯罪だって非難してる感じ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 14:49:45 ID:U4NzMyMjE
>>28
放火犯ではなくね
0
32. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 15:06:53 ID:EyODQzMDE
現状の諸々に対して非がないと言われればNOだけど、民主主義の法治国家で知る権利も当たり前にあって科学の発展に伴い倫理観もある程度固まってる現代日本の価値観でクズだなんだと正義感を振りかざす気にもなれない
0
36. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 15:21:22 ID:gyNTU3Njg
>>32
ワンピース世界のクローン技術なんてベガパンクにしか理解できてないだろうから、世間一般にもある程度クローンの存在と意味が広まってそれなりに時間の経ってる現代地球とは倫理観違ってて当然
というかまだそんな議論できる段階でもないよね世界情勢もガタガタしてるし
ベガパンクは普通以上に善性はある人だけど規格外すぎる頭脳に追いついてないって印象だな
0
56. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 19:13:46 ID:I2NjkzMDg
>>32
そもそもサンジが嫌悪感を抱いているのは仮にも兵士で国民である量産型ヴェルゴを容易く肉壁にしたジャッジや兵士は容易く造れると誇示するヨンジらジェルマそのもののほうで、対海賊用の兵士として造り出す分にはそこまで悪く思って無い(海賊は悪者で何されても文句言える立場に無いのを自覚している)
0
80. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 22:46:24 ID:UzNDYyODI
>>32
現代日本だって今考えたらドン引きレベルの所業の果てに列強の地位固めた後、その遺産をもって豊かで恵まれた生活をしてる訳だからね〜、、
発展途上国が先進国の規制に反発するのも先進国がやった道を辿ってるだけなのに頭押さえつけられるからだし
0
33. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 15:15:38 ID:AxOTAzOTU
善悪とかくだらないよ
科学が嫌なら一生穴掘って暮らしたらいい
0
41. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 15:55:53 ID:A2NzA2Mjg
>>33
へえ、で誰が科学嫌いなの？
0
34. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 15:17:16 ID:cxMDE5OTI
悪気なく核兵器の理論の基となったアインシュタインやダイナマイトを兵器転用されたノーベルのように、科学の発展に犠牲はつきものデース案件に近い。けどベガパンクは世界政府のお抱えなんよなあ…
0
45. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 16:22:34 ID:gyMTkzOTg
>>34
悪気ないのはまずいから今は大体の理系大学で科学者倫理を学ぶんだ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 18:07:35 ID:cxMDE5OTI
>>45
まあ現実はそうよな。大海賊時代にそんなものはないし、平和利用のつもりで軍事に転用なんてのはごまんとあるわなって
0
55. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 18:54:54 ID:I0MDcyODI
>>34
アインシュタインは核兵器への利用推奨したんじゃなかった？
0
37. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 15:23:10 ID:ExNTU1NzU
私人としても善人かって言われると首傾げるわ
良くも悪くも自分のやりたいことやってるだけでしょ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 18:14:39 ID:E0MDU3MTY
>>37
俺もそう思う
つかベガパンクがこういうスレ建てられるのはボニーに対してはあんだけ有情なのにクローンやセラフィムの兵器利用や人格を無視してコントロールすることには怒らねえのかよっていう善悪や情無情のバランスの悪さだと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 13:59:08 ID:M3OTEyNTA
>>50
だってそれも人間だろ
関わり深い知人とほぼ関わりの無い赤の他人に同じ情を強制する方がおかしい
0
42. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 16:00:31 ID:AyMTMxNzc
善人は生きられない世界だし
0
44. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 16:11:09 ID:E0Mzc5ODQ
良くも悪くもそこまでぶっ飛んでなくて面白味はほどほどだった
0
46. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 16:29:35 ID:Q4ODA5NDQ
善悪ってなんやろな
所詮凡人の多数決か
0
47. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 17:18:40 ID:IzNzUxNzE
今の創作は減点方式でキャラを語る読者ばかりで聖人君主以外は賛否両論みたいな扱いになってしまう
大変だね
0
51. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 18:19:17 ID:kzOTM1NzQ
発想力と技術力がありすぎて倫理観を一足飛びに飛び越えてしまうだけで人間としては善イメージ
0
54. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 18:53:06 ID:g3OTYyODg
ルフィと一緒だろ
他の科学者と違って多少善性な感性をしてるし身内には甘いけど結局最後は倫理観や常識よりも自分のしたいことを優先する
0
58. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 19:31:26 ID:I2NjkzMDg
革命軍の下、限られたリソースで研究する分には時代の身の丈に合った発明でDrストーンの千空みたいに市井に貢献出来たろうに、政府の搾取で得た潤搦なリソースで時代に不相応な技術を産み出した事で途方もない業を背負った哀れな科学者
0
59. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 19:32:35 ID:YxNDc1NDE
自分があんな酷い中世くらいの世界観に1人だけ数百年未来の頭で生まれたら倫理的に正しいとされる振る舞いができる自信ないからそんな威勢良く叩けないわ
根本の考えが人を助けたいってのは確実に見えるし
まあ歯切れよく良い人とも言えないけども
0
62. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 19:48:39 ID:M4MjU3ODQ
>>59
＞根本の考えが人を助けたい
　
その前提はもうなくなったぞ
世界政府と革命軍を始め、体制・思想の対立で死人も悲劇も出まくってる世界でジンベエとあの会話してるからな
キングの件もあるし
　
人助けするつもりもあるけど自分の欲求と発明が第一であって人助けは二の次、科学のためなら発展に犠牲はつきものデース人が死ぬのなんて恐れてられんて態度だしあれ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 19:44:05 ID:M4MjU3ODQ
世界政府と革命軍の対立、くまを含む奴隷の扱いを見たり知っていてなお知識共有での思想対立をなめてるのはもはやギャグ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 20:20:32 ID:kwOTc0ODk
悪意なき悪行ってのはリアルでもあるんだよなぁ
むしろ本人は純粋な善意で行っているというケースも珍しくない
ベガパンクの場合は悪魔の実でああなってしまったんだろうなと思うね
0
70. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:55:43 ID:k1MjExNjg
カネが無きゃ何もできんやろがい！って本人が言って本人がちょいダーティに稼ぎに行ってるあたりが珍しい
スポンサー的なキャラを横に置いてヘイト拡散させるのが王道だろうに
0
71. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 02:28:04 ID:Y2MzU3NzY
他人なら偉人、知り合いならカス。それがベガパンク
0
72. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 03:28:21 ID:MwODc0NDg
サテライトたちみたい一部の思想だけあるわかりやすいやつじゃないって感じかな
正みたいな一面も、悪みたいな一面も、欲みたいな一面もみんなある人間らしいやつってことなのかな?
0
76. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 14:52:14 ID:EyNTA4NjY
善にも悪にも吹っ切れてて一言で表すなら「欲」のオッサン
で、尾田っちの中で科学とはそういうものだって認識がありそう
0
77. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 21:33:29 ID:U2ODQwNzI
シーザージャッジクイーンの3人を間近で見てて全人類の脳を共有とかよく考えつくよなと思うもちろん悪い意味で
0
78. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 23:45:09 ID:A1MTc0NjI
ベガパンクがどんだけ
関わってたかは知らないけど

とりあえずまだ子供だった
アルベル(キング)に自由を与えず
実験体にした事は許せないなぁ
0
79. 名無しのあにまんch 2024年02月15日 00:37:30 ID:cxNjQ1NDU
エジソンだって高学歴で交流電流扱えるテスラに嫉妬して悪評流して孤立させた訳だし、偉人が聖人とは限らんよ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年02月25日 17:59:55 ID:QxMjMwMjU
自分が悪と思ってやってるんじゃなくよかれと思ってやってるってのが一番凶悪
0

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