【ワンピース】ベガパンクというマジで評価が難しすぎる爺さん
1: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:15:14
善か悪かで言えば善性寄り
ワンピ世界自体の価値観も相まって微妙に狂った倫理観
でもヨークのやらかし度合い見るに知的好奇心とか欲望自体はえげつないくらいある
資金さえあれば割となんでもできちゃう
お世辞にもカッコ良くも可愛くも無い本体の見た目
割とボニーくま主体の脚本の都合で動かされてる部分もある
悪いキャラとは言わんけどこの爺さんを構成する全てが賛否両論に繋がる何かを持ってる
ワンピ世界自体の価値観も相まって微妙に狂った倫理観
でもヨークのやらかし度合い見るに知的好奇心とか欲望自体はえげつないくらいある
資金さえあれば割となんでもできちゃう
お世辞にもカッコ良くも可愛くも無い本体の見た目
割とボニーくま主体の脚本の都合で動かされてる部分もある
悪いキャラとは言わんけどこの爺さんを構成する全てが賛否両論に繋がる何かを持ってる
2: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:21:37
ベガパンクにかっこかわいいデザイン求めてたやつとかいるのか？
53: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:13:53
>>2
リリスやアトラスの人気を見ると…
リリスやアトラスの人気を見ると…
3: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:33:24
世界一般の発展に寄与する善人だけど世界政府には露骨に反発しててエッグヘッド以降はルフィの味方
まんまイメージ通りの人格だった
まんまイメージ通りの人格だった
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4: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:34:26
オダセン聖が「クローン人間の倫理問題」を無視するわけないしな
情はあるが生命倫理ガン無視だぞこの爺さん
情はあるが生命倫理ガン無視だぞこの爺さん
5: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:36:11
同じく軍用クローンを大量生産してるジャッジたちは身内からも非難される悪人だしベガパンクもどこかでしっぺ返しは食らわされそうな気がするな
10: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:47:18
>>5
マザーフレイムがルルシア王国を消すのに使われたのがそれだと思う
いくら平和のために発明品を作っても運用する人次第では戦争も起こせるし殺戮兵器にもなり得る
パンクレコーズの共有化もそうだけどベガパンクは人の善性を信じすぎる
マザーフレイムがルルシア王国を消すのに使われたのがそれだと思う
いくら平和のために発明品を作っても運用する人次第では戦争も起こせるし殺戮兵器にもなり得る
パンクレコーズの共有化もそうだけどベガパンクは人の善性を信じすぎる
6: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:40:32
サンジとナミが「兵器として作られたこども」のセラフィムスルーしてるの話の都合感あるし
（サンジはクローンの科学的な実態も知ってるはず）
エッグヘッドでやらないだけでクローン倫理は絶対やるでしょ
（サンジはクローンの科学的な実態も知ってるはず）
エッグヘッドでやらないだけでクローン倫理は絶対やるでしょ
17: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:55:17
>>6
サンジとかWCIでこの辺の異常さをわかってるはずなのにベガパンクと特に会話あるわけじゃないの悲しい
サンジとかWCIでこの辺の異常さをわかってるはずなのにベガパンクと特に会話あるわけじゃないの悲しい
22: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:57:04
>>17
それ所か茶化してると捉えかねられない台詞もあって「！？」となってしまう
それ所か茶化してると捉えかねられない台詞もあって「！？」となってしまう
9: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:46:46
クローンって何がダメなん？
ちょっとオツムが足りてないから賢い人教えてくれ
現実でもタブーな実験だったりする？
ちょっとオツムが足りてないから賢い人教えてくれ
現実でもタブーな実験だったりする？
11: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:48:12
>>9
ある種のデザイナーベイビーというか
誰かの複製としてこの世に生を受けるというのはちょっと…
ある種のデザイナーベイビーというか
誰かの複製としてこの世に生を受けるというのはちょっと…
12: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:51:28
>>9
クローンの作成はちゃんと法律で禁止されてるよ
クローンの作成はちゃんと法律で禁止されてるよ
16: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:53:38
>>9
そこまで詳しくは無いけど
クローン動物の時に死産や早死が多かったみたいなデータがあるらしい？
人間をクローンで作ると肉体的には同一人物であるけど…生まれた時から精神的には別人だから人格権の問題が発生する
なんか他にも色々と問題点はあるらしいけど…諸々の事から禁止されてる技術だった筈
そこまで詳しくは無いけど
クローン動物の時に死産や早死が多かったみたいなデータがあるらしい？
人間をクローンで作ると肉体的には同一人物であるけど…生まれた時から精神的には別人だから人格権の問題が発生する
なんか他にも色々と問題点はあるらしいけど…諸々の事から禁止されてる技術だった筈
20: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:56:56
>>9
人が選んで人を造る行為は下手したら優生学の価値観を生み出す危険を孕んでるってのもある
中国ですら人間の遺伝子操作はバッシング受けたし
人が選んで人を造る行為は下手したら優生学の価値観を生み出す危険を孕んでるってのもある
中国ですら人間の遺伝子操作はバッシング受けたし
15: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:52:57
冷静に考えたらクローンってクローンにされた側の人権無視してる事になるのか
ハンコックにされた子とかの人生考えるとルフィを好きになったのもその子の本心じゃない、みたいな事になるのか？
なんか勝手に生き物じゃないっていう認識してた
ハンコックにされた子とかの人生考えるとルフィを好きになったのもその子の本心じゃない、みたいな事になるのか？
なんか勝手に生き物じゃないっていう認識してた
19: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:56:43
>>15
血統因子はクローンと違って「経験」まで刻まれた情報をコピーしているので
人格や体験まで勝手に模倣しているのに近いからそういう意味では現実のクローンよりヤバい
血統因子はクローンと違って「経験」まで刻まれた情報をコピーしているので
人格や体験まで勝手に模倣しているのに近いからそういう意味では現実のクローンよりヤバい
24: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:58:51
>>19
なるほど
じゃあベガパンクって良い奴だけどやっぱ好奇心を抑えられなかったサイコパスみたいな感じになるのかな
なるほど
じゃあベガパンクって良い奴だけどやっぱ好奇心を抑えられなかったサイコパスみたいな感じになるのかな
21: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:57:00
まあ人間のクローンは人権やらなんやらで禁止されてるけどそれ以外のクローンはOKなのは現実もだし結局その世界や国の倫理観次第じゃないか
日本の桜の代表格であるソメイヨシノがクローンでほぼすべての株が同じ年齢で同時に寿命がきつつあるのとか有名だよね
植物系統は他にもクローン技術ごりごりに使われてる
日本の桜の代表格であるソメイヨシノがクローンでほぼすべての株が同じ年齢で同時に寿命がきつつあるのとか有名だよね
植物系統は他にもクローン技術ごりごりに使われてる
23: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:57:15
つい最近まで自分も勘違いしてたんだよな
セラフィムもパシフィスタと同じAI的なロボット兵器だと思ってた
セラフィムもパシフィスタと同じAI的なロボット兵器だと思ってた
25: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:59:05
>>23
海兵たちはたぶんクローンの概念からして？？？がほとんどなんだろうなってのはわかる
たぶん七武海型ロボット兵器としてしか認識してない…
海兵たちはたぶんクローンの概念からして？？？がほとんどなんだろうなってのはわかる
たぶん七武海型ロボット兵器としてしか認識してない…
27: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:59:45
>>23
パシフィスタもクローンだろ？クローンを改造した改造人間
パシフィスタもクローンだろ？クローンを改造した改造人間
36: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:05:18
>>27
あれサイボーグなん？
フランキーと全然違うけどな
だとしたらベガパンクがやってる事ってめちゃくちゃじゃね？
身内は大事にするけどその他の人間はどうなろうとどうでもいいって事にならん？
あれサイボーグなん？
フランキーと全然違うけどな
だとしたらベガパンクがやってる事ってめちゃくちゃじゃね？
身内は大事にするけどその他の人間はどうなろうとどうでもいいって事にならん？
38: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:06:02
>>36
くまの同意は得てるし
くまの同意は得てるし
42: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:07:07
>>38
くまに｢された側｣の人間はどうでもいいって事にならん？
くまに｢された側｣の人間はどうでもいいって事にならん？
47: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:10:00
>>42
いや「くまにされた側」もなにも最初からくまとして生まれてきてるじゃん
サイボーグって別に穢土転生みたいに誰かを核にしてくまサイボーグのパシフィスタを作ってるわけじゃないよ？
最初からサイボーグにするためにたくさんのくまを作ってそれを予定どおりサイボーグにしてるだけだよ？
いや「くまにされた側」もなにも最初からくまとして生まれてきてるじゃん
サイボーグって別に穢土転生みたいに誰かを核にしてくまサイボーグのパシフィスタを作ってるわけじゃないよ？
最初からサイボーグにするためにたくさんのくまを作ってそれを予定どおりサイボーグにしてるだけだよ？
49: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:12:04
>>47
そのくまってどっから出てくるん？
産む母体って機械？？
そのくまってどっから出てくるん？
産む母体って機械？？
50: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:12:54
>>49
そうだよ
オリジナルくまの情報をコピー&ペーストしてるだけだよ
そうだよ
オリジナルくまの情報をコピー&ペーストしてるだけだよ
55: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:14:43
>>50
説明ありがてぇ
ちなみにセラフィムも産む母体は機械っていう認識でいいんかな？
それならセラフィムもあんまり問題視しなくてもいい気もしてくる
説明ありがてぇ
ちなみにセラフィムも産む母体は機械っていう認識でいいんかな？
それならセラフィムもあんまり問題視しなくてもいい気もしてくる
58: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:15:20
>>55
試験管ベイビーみたいなもんじゃない？
試験管ベイビーみたいなもんじゃない？
26: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:59:10
ただ結局倫理観の問題になってくるから「この世界ではクローンは別に問題ありませんけど？」ってされたらそっかーとなるしかない
そういう作品もあるし
まあワンピースは一応その辺駄目な世界観ぽいけど
そういう作品もあるし
まあワンピースは一応その辺駄目な世界観ぽいけど
28: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:59:57
>>26
ジャッジのアレに対するサンジの反応があるからやっぱメタ的には「根柢の人倫は現実と同じ」とみなして良いっぽいんだよな
ジャッジのアレに対するサンジの反応があるからやっぱメタ的には「根柢の人倫は現実と同じ」とみなして良いっぽいんだよな
34: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:04:13
クローン作れば言う事聞かないオリジナルは用済みだからな
天竜人みたいなのがいる世界でそんなのがまかり通ったら人権完全に終わる
天竜人みたいなのがいる世界でそんなのがまかり通ったら人権完全に終わる
48: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:11:09
ジェルマのクローン兵士たちは本人にその自覚が無いうえ国民だから駄目なだけで
PXやセラフィムは元から兵器として作られてるからいいってことなんじゃないの？
あれらは人間としての運用はしておりませんので案件
おまけに本人らにもその自覚あるし
PXやセラフィムは元から兵器として作られてるからいいってことなんじゃないの？
あれらは人間としての運用はしておりませんので案件
おまけに本人らにもその自覚あるし
52: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:13:21
セラフィム以前にパシフィスタの時点で人権とか倫理観とか崩壊しきってるから今更では
クローンなら何しても良いっていうのはパシフィスタの時点からだよね
なんなら個性がある程度でも残ってるセラフィムより扱いは雑
くま本人の改造は本人の同意があるからいいけどオリジナルが同意してるからクローンも全部好きに扱ってOKになるのかと
クローンなら何しても良いっていうのはパシフィスタの時点からだよね
なんなら個性がある程度でも残ってるセラフィムより扱いは雑
くま本人の改造は本人の同意があるからいいけどオリジナルが同意してるからクローンも全部好きに扱ってOKになるのかと
54: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:14:07
いや藤虎にしろコビーにしろ曲げられないものと曲げられるものの分別くらいつくやろ
個人の好き嫌いでセラフィム放置して海兵の犠牲者増やすの良しとするんか？あいつらは
ただでさえ世界情勢に対して人手不足が顕著になってきてるのにセラフィムも使わないならもう海軍蹂躙されるぞ
個人の好き嫌いでセラフィム放置して海兵の犠牲者増やすの良しとするんか？あいつらは
ただでさえ世界情勢に対して人手不足が顕著になってきてるのにセラフィムも使わないならもう海軍蹂躙されるぞ
57: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:15:12
>>54
藤虎はあいつ自分の目的のためにドフラミンゴをルフィに倒させようとする程度にはめちゃくちゃだけど
藤虎はあいつ自分の目的のためにドフラミンゴをルフィに倒させようとする程度にはめちゃくちゃだけど
64: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:17:22
>>57
そりゃ藤虎の中で筋の通ってない話だったからだろ
そりゃ藤虎の中で筋の通ってない話だったからだろ
71: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:20:20
>>57
ぶっちゃけ奴隷が駄目ならクローンも駄目だよな…って思ってる
ぶっちゃけ奴隷が駄目ならクローンも駄目だよな…って思ってる
56: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:14:55
クローンが倫理的にアレとか人権がどうとかいう考えはまあ分かるんだけども
それはそれとしてそういう技術ってなんかロマンあるなって思っちゃう
それはそれとしてそういう技術ってなんかロマンあるなって思っちゃう
59: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:15:24
発明する人間でなく悪用する人間が悪いというスタンスなのかなとは思う
ベガパンクはあくまで雇われの身みたいな
ベガパンクはあくまで雇われの身みたいな
62: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:16:29
まあこの世界はこういう価値観ですよてことでいいんでない？
そういう世界が良い方向に行くとは全く思えないけど
そういう世界が良い方向に行くとは全く思えないけど
63: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:16:29
サンジが実家のクローン見て吐き気がするって言ってたしな…
あくまで「生まれを何も知らずに生活してる」ってところが引っかかったのか……？いやでもな…
あくまで「生まれを何も知らずに生活してる」ってところが引っかかったのか……？いやでもな…
65: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:18:06
こいつの負の側面って研究費欲しさに黒い側面散々知ってて研究費優先で政府の犬を選んで協力
クマたちには同情はしているが黄猿みたいに同情はするだけで
普通にサターンの言いなりで色々えぐいことやるし自分から倫理０のクローン兵提案
その癖、知識欲が湧いた時はクマのときは従っていたのと違って政府に反する行動を取ってそれが原因で
周りの大勢まで巻き込んでいる（巻き込んでしまった際に殺すのは自分だけでいいとは言っている）
クマたちには同情はしているが黄猿みたいに同情はするだけで
普通にサターンの言いなりで色々えぐいことやるし自分から倫理０のクローン兵提案
その癖、知識欲が湧いた時はクマのときは従っていたのと違って政府に反する行動を取ってそれが原因で
周りの大勢まで巻き込んでいる（巻き込んでしまった際に殺すのは自分だけでいいとは言っている）
70: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:19:51
>>65
本質は所詮MADSなんだなってなるよね
意図的なのか読者の誤読なのかなんか善人ですよ〜みたいに取れるけど
本質は所詮MADSなんだなってなるよね
意図的なのか読者の誤読なのかなんか善人ですよ〜みたいに取れるけど
75: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:22:11
>>65
研究費欲しさは技術進歩とそれが広まる事が世界のためになると思ってたからってところとか
海軍には話がわかる者も多いと語ってたり
そういう側面は完全無視して話してるのがどうもなぁ
研究費欲しさは技術進歩とそれが広まる事が世界のためになると思ってたからってところとか
海軍には話がわかる者も多いと語ってたり
そういう側面は完全無視して話してるのがどうもなぁ
80: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:25:32
>>75
まとめると本人は善い普通の人間ではあるが欲に流される性質と行動方面の多くは悪ってことかな
欲だけ裏切って暴走している辺り流石に意図的だと思う
まとめると本人は善い普通の人間ではあるが欲に流される性質と行動方面の多くは悪ってことかな
欲だけ裏切って暴走している辺り流石に意図的だと思う
69: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:19:23
明確に人間である奴隷だって黙認してる・あるいは常識として頭にあるわけだし
あの時代に兵器として作られたクローンって言っても平和のためなら飲み込めるだろう
あの時代に兵器として作られたクローンって言っても平和のためなら飲み込めるだろう
74: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:21:44
1周回ってクローンの何がダメなのか分からんくなってきたわ
機械が産んでるなら人権とか無い気がしてきた
機械が産んでるなら人権とか無い気がしてきた
77: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:23:38
>>74
クローンまでは百歩譲ってOKだとしよう
問題は、クローンを勝手に改造して危険かつ道具扱いの兵士奴隷としての生き方を生まれながらに強要
サターンの命令ではあるがクローンたちの精神すら縛っている
この辺は普通に悪党の行為
クローンまでは百歩譲ってOKだとしよう
問題は、クローンを勝手に改造して危険かつ道具扱いの兵士奴隷としての生き方を生まれながらに強要
サターンの命令ではあるがクローンたちの精神すら縛っている
この辺は普通に悪党の行為
76: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:23:21
前提としてこっちと比較にならんほど治安の悪い世界で治安維持のための強力な兵器として開発されたものに対して倫理観ガーとか言って使うの躊躇ってもそんなもんに拘って人助けられないなら意味ないやろ！ってされたら終わるしなぁ
兵士なら尚更使えるもんは使うべきやぞ
倫理観とかは余裕ができた後に考えればいい
兵士なら尚更使えるもんは使うべきやぞ
倫理観とかは余裕ができた後に考えればいい
79: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:23:56
>>76
余裕ができる前に世界が終りそう
余裕ができる前に世界が終りそう
81: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:25:44
>>76
現実でも戦時中の武器とか作戦とかを終戦後に裁くのはザラだしね
ただ国々で裁ける現実と違って世界政府なんてやってるあの世界でそれができるかはちょっと疑問
現実でも戦時中の武器とか作戦とかを終戦後に裁くのはザラだしね
ただ国々で裁ける現実と違って世界政府なんてやってるあの世界でそれができるかはちょっと疑問
82: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:27:22
ドフラミンゴとかがやっていたら普通にこの極悪人が！！ とか言われるようなムーブはしているよね
クローン関連の扱いとか
クローン関連の扱いとか
84: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:29:37
>>82
作ろうとした目的が増えすぎた海賊を一掃し人々の盾になる最強の戦士って根本部分が全然違うって所を無視するのもどうかと
作ろうとした目的が増えすぎた海賊を一掃し人々の盾になる最強の戦士って根本部分が全然違うって所を無視するのもどうかと
88: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:32:19
>>84
それはそうだがその為にクマ家族が色々とひどい目にあっているしな……
それはそうだがその為にクマ家族が色々とひどい目にあっているしな……
101: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:41:57
>>84
目的が崇高であれば何しても問題にはならないってのも変な話では？
どんな目的だろうとクローンを作ったりそれを生体兵器にしてる事実は消えないよ
目的が崇高であれば何しても問題にはならないってのも変な話では？
どんな目的だろうとクローンを作ったりそれを生体兵器にしてる事実は消えないよ
83: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:27:25
くまを利用したパシフィスタの製造が政府には無断で盗聴でバレた辺り普通に技術が成熟したら革命軍に味方すること考えてたんじゃね
85: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:29:50
善悪とかいう常識で測れないマッドサイエンティストという括りが一番しっくりくるよ
86: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:31:20
ジャッジがやってる事と同じかそれ以下の外道行為だぞ
87: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:31:44
Detroitっていうゲームがあったけどまんま似たような話になってる？
人間の形をしたAIが感情を持ったら人権あるか無いか問題みたいな
個人的には機械は機械だろって考えちゃうから人権とかいらなくね？ってなる
人間の形をしたAIが感情を持ったら人権あるか無いか問題みたいな
個人的には機械は機械だろって考えちゃうから人権とかいらなくね？ってなる
89: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:33:09
世のため人の為に作った生物兵器が果たしてそのまま人に頭を垂れたまま素直に命令聞くだけの存在で居続けるかね…っていう
90: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:34:36
自分の知識欲＞政府の命令及びそれに従う限りは得られる利益＞クマ家族への同情なのがホンマ……
邪悪ではないキャラとして描かれているだけに二重に救いがない
邪悪ではないキャラとして描かれているだけに二重に救いがない
91: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:34:40
①クローン人間の製造自体の是非
②実際に生まれたクローン人間をどう扱うか
これは別問題だと理解した方が良い
②実際に生まれたクローン人間をどう扱うか
これは別問題だと理解した方が良い
93: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:36:57
>>91
実際に生まれたクローンは兵器として作られてるんだから兵器でいいんじゃねぇかな？
人権云々言うならそもそも作製すんなっていう結論に結局なるんだよな
実際に生まれたクローンは兵器として作られてるんだから兵器でいいんじゃねぇかな？
人権云々言うならそもそも作製すんなっていう結論に結局なるんだよな
92: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:35:14
ぶっちゃけあんな荒れた世界じゃなかったらパシフィスタとかセラフィムなんてクローン兵器なんて作らず
昔から作りたかった島暖房とか自動調理機械方向の研究してたでしょ
昔から作りたかった島暖房とか自動調理機械方向の研究してたでしょ
96: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:38:56
>>92
自分の分身作っちゃうくらいだからどの道クローンには行き着くと思う
自分の分身作っちゃうくらいだからどの道クローンには行き着くと思う
100: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:41:32
>>96
サテライトはどう見てもクローンじゃ無いんじゃ？
サテライトはどう見てもクローンじゃ無いんじゃ？
157: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 15:01:58
>>100
あいつらはたぶんみんなアンドロイドとかロボットだよな
あいつらはたぶんみんなアンドロイドとかロボットだよな
111: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:46:12
>>96
ポケモンSVのオーリム＆フトゥー博士みたいなもんやな
あっちはAIロボットだけど
ポケモンSVのオーリム＆フトゥー博士みたいなもんやな
あっちはAIロボットだけど
94: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:38:18
パシフィスタもセラフィムも強力なのは間違いないしそれを使役することで救えるものと倫理観を盾に使わないとすることで犠牲になるものを天秤にかけた時に少なくともあの世界で倫理観優先させるほどの余裕はない
ジャッジ達との差は私利私欲による開発か公的平和の為の開発かの差やろ
ジャッジ達との差は私利私欲による開発か公的平和の為の開発かの差やろ
98: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:41:04
まあ戦争以前に労働力とか欲するならクローンとかその道に走るかもな
正義のため人のためだから良いだろって言う考えもそれを一旦許したら前例が出来て何でもかんでも許されることになる危険性はある
正義のため人のためだから良いだろって言う考えもそれを一旦許したら前例が出来て何でもかんでも許されることになる危険性はある
102: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:42:05
まあクローン臓器は考えそうだが
105: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:43:47
>>102
というか現実のIPS細胞とかがもろそれだと思う
本人の細胞を培養して本人と同じ遺伝情報を持つ臓器や皮膚なんかを作る技術
現代技術でももうクローンを作ろうと思えば普通に作れるし遺伝子改造もできるレベルにはなってきてる
というか現実のIPS細胞とかがもろそれだと思う
本人の細胞を培養して本人と同じ遺伝情報を持つ臓器や皮膚なんかを作る技術
現代技術でももうクローンを作ろうと思えば普通に作れるし遺伝子改造もできるレベルにはなってきてる
107: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:44:31
>>102
確かそういう臓器はもう描かれてたと思う
確かそういう臓器はもう描かれてたと思う
104: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:43:22
一切意識がない生体部品とかならここまで荒れてないでしょ
ハンコックの奴とかもろに恋心持っちゃってるから怖い
ハンコックの奴とかもろに恋心持っちゃってるから怖い
108: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:45:17
現実でクローン製造の是非が倫理的な問題になったのがここ3〜40年程度の話でしか無い
奴隷が普通に存在して文化レベルが100年以上昔に見えるワンピ世界でペガパンクは一人100年先に立ってるような存在な訳で
ワンピ世界での倫理観はベガパンクに全く追いついてないからそもそも議論にならない
サンジがジャッジのクローン兵士に感じたのは倫理観から出る忌避ではなく、大量生産される人間を見たことによる生理的な嫌悪感だとすると
七武海クローンとの反応が違うのも理解できる
奴隷が普通に存在して文化レベルが100年以上昔に見えるワンピ世界でペガパンクは一人100年先に立ってるような存在な訳で
ワンピ世界での倫理観はベガパンクに全く追いついてないからそもそも議論にならない
サンジがジャッジのクローン兵士に感じたのは倫理観から出る忌避ではなく、大量生産される人間を見たことによる生理的な嫌悪感だとすると
七武海クローンとの反応が違うのも理解できる
117: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:47:32
>>108
一応ワンピ世界は建前上奴隷売買は禁止なんスよ
一応ワンピ世界は建前上奴隷売買は禁止なんスよ
112: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:46:13
世界政府に脅されて仕方なくクマの意識消すぞ……
自爆スイッチ変えたろ
最高威権ボニーに与えたろ
オハラの流れ知ってるけど人が住んでる島で空白の100年調べたろ
なんなん
自爆スイッチ変えたろ
最高威権ボニーに与えたろ
オハラの流れ知ってるけど人が住んでる島で空白の100年調べたろ
なんなん
114: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:47:18
>>112
結局自分がやりたいように好き勝手やってるだけの自分勝手な奴なんだよな
そこに無駄な知能があるからたちが悪いだけで
結局自分がやりたいように好き勝手やってるだけの自分勝手な奴なんだよな
そこに無駄な知能があるからたちが悪いだけで
118: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:48:22
>>112
一応民間人じゃなくて科学班の職員だぞあそこは政府の島だし
まったく無関係の人巻き込んでるのはそう
一応民間人じゃなくて科学班の職員だぞあそこは政府の島だし
まったく無関係の人巻き込んでるのはそう
119: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:48:26
>>112
ﾖｰｸ
欲 が制御できない
これが全てだと思うわ本体も「善意」はあるけど欲が暴走しとる
ﾖｰｸ
欲 が制御できない
これが全てだと思うわ本体も「善意」はあるけど欲が暴走しとる
122: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:50:00
科学者らしいよな
計算して作られてるなら尾田っちがすごいよ
科学者の歴史をめちゃくちゃ調べてると思う
計算して作られてるなら尾田っちがすごいよ
科学者の歴史をめちゃくちゃ調べてると思う
123: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:50:27
というかボニーに権威与えてるけど、エッグヘッド開始時点でクマmark3がボニー殺しかけてる辺り抜け多すぎるだろ
それに下手すりゃシャボンディの時点でやられるし
それに下手すりゃシャボンディの時点でやられるし
129: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:51:52
>>123
意図しないタイミングでボニーを明らかに避けたら気付かれてマズいのでは
それなら下手に普段からボニー避けつけるんじゃなくて、権限移譲がなされたタイミングで気付かれるほうがいい
意図しないタイミングでボニーを明らかに避けたら気付かれてマズいのでは
それなら下手に普段からボニー避けつけるんじゃなくて、権限移譲がなされたタイミングで気付かれるほうがいい
133: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:52:30
>>129
確かに
確かに
126: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:51:15
ワンピ界にはいい人風だけどやってることやばい人間がたくさんいる
漫画がうまくて画に説得力があるからいい人に見えるだけっていうのが割とある
漫画がうまくて画に説得力があるからいい人に見えるだけっていうのが割とある
131: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:52:19
>>126
麦わらの一味はもちろんキッドとかもカタギに手出してるって言われてるのにいい人だと思ってる人たまに見かけるしな…
麦わらの一味はもちろんキッドとかもカタギに手出してるって言われてるのにいい人だと思ってる人たまに見かけるしな…
135: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:54:30
>>131
ダダンのこといいお母さん😢みたいに言ってる人見ると頭クラクラしてくる
ダダンのこといいお母さん😢みたいに言ってる人見ると頭クラクラしてくる
138: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 14:55:50
好奇心は猫をも殺すという言葉がピッタリな人
156: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 15:01:15
倫理観って聞こえはいいけど実の所利害も度外視してるからな
そんな余裕がある世界ならではの産物なんだよね
と言っても現実でも倫理観でダメとされてることは一切行われてないかとなると否だから最早飾りみたいなもんだけど
そんな余裕がある世界ならではの産物なんだよね
と言っても現実でも倫理観でダメとされてることは一切行われてないかとなると否だから最早飾りみたいなもんだけど
158: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 15:02:16
どんな思想で作っても兵器は兵器だろうと思うけどね
正義とか平和なんて見る側次第でどうとでも変わるんだし
しかもそれを使う側が世界政府で世界政府がどんなやつか知ってるのに世界平和が～と真剣に思えるならベガパンクがだいぶ頭お花畑では
正義とか平和なんて見る側次第でどうとでも変わるんだし
しかもそれを使う側が世界政府で世界政府がどんなやつか知ってるのに世界平和が～と真剣に思えるならベガパンクがだいぶ頭お花畑では
163: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 15:03:17
国vs国の戦争だと戦後の大義のためになるべく倫理に反する行為はしない方がいいよねってなるんだけどワンピは倫理観に反してるのが世界政府ってのが色々ややこしい
192: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 15:15:01
正直読者にこのキャラに対してどういう印象持ってほしいのかも分かんなくなってきた･･･
198: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 15:16:47
>>195
実際倫理観カスなのは好きでも嫌いでも全会一致のキャラだからな
実際倫理観カスなのは好きでも嫌いでも全会一致のキャラだからな
クズには変わりないでしょ