【ポケモンSV】つまりオーガポンは『元ヤンキーの未亡人』って認識で良いの？
1: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 08:05:57
⋱ぽにおー！⋰
— 【公式】ポケモン情報局 (@poke_times) January 25, 2024
☆オーガポンの素顔を大公開☆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
知能が高く、いたずら好きでお茶目な一面も🤭
昔はやんちゃしていたようですよ😏https://t.co/JBDjfB4ig1 #ポケモンSVゼロの秘宝 #オーガポン pic.twitter.com/xMAsjbllpi
2: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 08:06:52
いいよ
3: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 08:07:15
せやね
4: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 08:07:50
過去に盗みはしてるけどヤンキーな性格してないし男と結婚した描写もないから未亡人でもないよ
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5: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 08:07:58
エッロ
6: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 08:13:02
元ヤンっていうか興味本位で食料盗んだり道具盗んだりする輩よね
知能が高いから意味が分かってないとかでもないし
知能が高いから意味が分かってないとかでもないし
8: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 08:15:26
>>6
知能の高さとそれは関係ない
カラスは知能高いよね意味わかってやってるよねってなるのか？
知能の高さとそれは関係ない
カラスは知能高いよね意味わかってやってるよねってなるのか？
10: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 08:16:59
>>8
人と同棲始めるような生物を野生のカラスと一緒にされても…
人と同棲始めるような生物を野生のカラスと一緒にされても…
42: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:24:03
>>6
他作品で言うならワンピースのトンタッタ族に近いと思う
他作品で言うならワンピースのトンタッタ族に近いと思う
7: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 08:14:34
元ヤンが今ぽにぽに言ってるの可愛すぎないか？
58: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:58:46
>>7
現実の元ヤンも現ヤンもぽにぽに言ってくれれば良いんだがなぁ
現実の元ヤンも現ヤンもぽにぽに言ってくれれば良いんだがなぁ
9: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 08:15:44
今でも釘バット持ち歩いてるし元じゃない可能性
ヤンキー未亡人
ヤンキー未亡人
12: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 08:17:39
細けぇこたぁいいんだよ！
とりあえず新属性追加されたぽにおの魅力が増したったことで
とりあえず新属性追加されたぽにおの魅力が増したったことで
14: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 09:27:50
>>12
見てる感じだと今までぽにおに興味無かった層が一定数ファン化してる一方で元からぽにお推してた層はまあまあ阿鼻叫喚になってるイメージ
見てる感じだと今までぽにおに興味無かった層が一定数ファン化してる一方で元からぽにお推してた層はまあまあ阿鼻叫喚になってるイメージ
13: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 08:17:42
オーガポン「がおー！」
異国の男「めっ」
オーガポン「ぽに…」
↑こうかもしれない
異国の男「めっ」
オーガポン「ぽに…」
↑こうかもしれない
15: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 09:30:40
よく見るとドンキにいそうだわ
16: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 09:33:01
なんか頭の良さと罪の重さをリンクさせたがる人いるよな
17: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 09:36:22
頭の良さと単体で他種族のルールに気付けるかは別だわ
人間だって犬の群れのルールとかも研究者が知恵集めて解き明かしてったわけだしな
人間だって犬の群れのルールとかも研究者が知恵集めて解き明かしてったわけだしな
20: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 09:44:47
元窃盗常習犯が強盗されるとかいう地獄みたいな話だっかんか
21: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 09:56:19
やはり「ポケモンはこわい生き物です！」と言うセリフは的を射ているんだな
人間の善悪が通じ難く、主に好き嫌いや利害で関係が成り立っている存在
その上で強大な力を持っているからこそ、余計に恐ろしいし危ぶむべきだと
人間の善悪が通じ難く、主に好き嫌いや利害で関係が成り立っている存在
その上で強大な力を持っているからこそ、余計に恐ろしいし危ぶむべきだと
22: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 09:59:41
こっちの道義や倫理でポケモンを推し測れるということがある種の傲慢
ただ完全な野生ではないからお互い歩み寄ることも出来る
ただ完全な野生ではないからお互い歩み寄ることも出来る
23: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:07:34
色んな物事に興味があって時に盗みまでしてたポケモンが「お互いがいればそれでいい」って慎ましやかに暮らしてたってよっぽど男のことを愛してたんだろうな
24: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:08:25
本能的行動で人に危害を加えるのは悪ではない←わかる
いたずら好きなポケモンが悪さをするのは悪ではない←まあわかる
賢い・頭がいいと明言されたポケモンのイタズラは悪←わからない
いたずら好きなポケモンが悪さをするのは悪ではない←まあわかる
賢い・頭がいいと明言されたポケモンのイタズラは悪←わからない
28: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:14:52
ぽにおが人型寄りなのと♀固定なのとでなんか悲劇のヒロインというか「可哀想な人間の女の子」と同一視した熱の上げ方をしてた人が割といてそこの層が阿鼻叫喚になってる印象
過去が人間視点でも悲劇の存在なのは間違いないけど人間じゃなくてポケモンなんだよな
過去が人間視点でも悲劇の存在なのは間違いないけど人間じゃなくてポケモンなんだよな
29: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:16:26
桃を批判する根拠として「あいつ賢いから全部わかってやってますよ邪悪ですよ性格悪いですよ」みたいな論調があったよね
そういう乱暴な主張してた人にとってはオーガポンの新設定は受け入れられないんだろうね
そういう乱暴な主張してた人にとってはオーガポンの新設定は受け入れられないんだろうね
32: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:20:19
村からお面を盗んで飾って眺めてるところをともっこたちに襲われたんだろうか
34: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:21:45
>>32
お面職人からもらったって言われてたでしょうよ
お面職人からもらったって言われてたでしょうよ
33: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:21:28
知能が高いから人間の物に興味持つけどあくまでポケモンだから盗むことに罪の意識は無いってだけじゃないんか？
45: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:25:06
>>33
まあ野生にとっては「人間も他のポケモンもお互いの縄張り（時には巣や隠し場所）から隙あらば・見かけたら持ってくしお互い様」程度のもんだろうしね
俺たちが採集してる木の実も人間的に言えば付近のポケモンのもんだ
まあ野生にとっては「人間も他のポケモンもお互いの縄張り（時には巣や隠し場所）から隙あらば・見かけたら持ってくしお互い様」程度のもんだろうしね
俺たちが採集してる木の実も人間的に言えば付近のポケモンのもんだ
53: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:47:36
>>45
まわりまわってオーガポンがモモやともっこにやられた事もそうなるやん
まわりまわってオーガポンがモモやともっこにやられた事もそうなるやん
54: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:50:08
>>53
オーガポンが盗みやりまくってた事と盗人に大切な男とお面を奪われたことは意図的にリンクさせて書かれてると思う
オーガポンが盗みやりまくってた事と盗人に大切な男とお面を奪われたことは意図的にリンクさせて書かれてると思う
39: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:22:47
リコロイのラプラス海賊団なんかもけっこう荒れてたけど、
ポケモンが「悪いこと」をするのに敏感な層の声は大きい
ポケモンが「悪いこと」をするのに敏感な層の声は大きい
41: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:23:13
まあモモワロウにしろオーガポンにしろ情報後出ししてないで図鑑説明でもいいから最初からゲーム内で描写しとけばここまで変に荒れたりしなかったんじゃねとは思ったけどね
46: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:35:05
つまりオーガポンは盗みしすぎてキタカミに逃げてきたみたいな感じか？
49: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:38:55
>>46
村でやんちゃした
↓
なんか色々あって例の男と仲良くなった(この時丸くなった?)
↓
色々あってキタカミの里を訪れた
こう言う流れなんじゃ無いかと
村でやんちゃした
↓
なんか色々あって例の男と仲良くなった(この時丸くなった?)
↓
色々あってキタカミの里を訪れた
こう言う流れなんじゃ無いかと
50: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:40:10
>>46
キタカミには男と一緒に来てるからどうだろう
男と出会って盗み癖はしつけられたけど、既に周辺の村で悪評が広まっていたからキタカミに移住したとかならありそう
キタカミには男と一緒に来てるからどうだろう
男と出会って盗み癖はしつけられたけど、既に周辺の村で悪評が広まっていたからキタカミに移住したとかならありそう
51: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:42:37
悲劇のヒロインから因果応報になるのが教訓めいた昔話っぽい
52: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:46:59
なんか妖精感増したな
55: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:52:53
人々の大切な物を奪って来た女に大切な物が出来たけどその大切な物を今度は自分が奪われた
更にその大切な物を奪った奴らは命を奪われた
昔話っぽい
更にその大切な物を奪った奴らは命を奪われた
昔話っぽい
56: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:56:18
盗んでたから男と出会えた
盗んでたから元の土地に居られなくなり新天地で男を失った
盗んでたから元の土地に居られなくなり新天地で男を失った
57: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:57:55
この話題毎回疑問なんだけど動物で「盗みはダメ」って生態してる生物ってそんなに沢山いるの？
62: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:02:27
>>57
ポケモンは人間じゃないけど動物でもないから
ポケモンは人間じゃないけど動物でもないから
66: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:04:56
>>62
だから人間族の法律や倫理観を持たないのは悪い奴ってのは繋がりが見えんなあ
だから人間族の法律や倫理観を持たないのは悪い奴ってのは繋がりが見えんなあ
64: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:03:26
>>57
ヒト以外の社会性ある動物、例えば知能がトップクラスに高いと言われるイルカやシャチ、ゾウでも異種生物の巣や縄張りのものを「倫理的に」取らないという行為はしない
というかそんなもの気にして生き残れるわけがない
ヒト以外の社会性ある動物、例えば知能がトップクラスに高いと言われるイルカやシャチ、ゾウでも異種生物の巣や縄張りのものを「倫理的に」取らないという行為はしない
というかそんなもの気にして生き残れるわけがない
108: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:33:10
>>64
言うて取られたら報復するやん
言うて取られたら報復するやん
59: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 10:59:47
因果応報っていうには重すぎん？
61: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:01:23
オーガポンを人間と全く同じ存在だと思ってた人がなんかゴネてるだけでオーガポン自体はずっと一匹のポケモンでしかなかったぞ
63: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:03:16
モモワロウもオーガポンも所詮ポケモンなんで弱肉強食か
68: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:06:34
>>63
正確には適者適応だな
正確には適者適応だな
65: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:03:41
ぶっちゃけオーガポンが大したことないと思って盗んだものが誰かの形見とか病気の薬とか大金だったら絶許案件になり得る訳だし本当に紙一重だったんだなと
67: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:05:47
人間の決めた事に従うべきって価値観が透けて見えますねえ
69: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:07:41
人間は人間の尺度でしか測れねぇ
他生物のことを理解したつもりでも、それは人間の尺度に落とし込んでいるだけ
しかもそれがどこまで正確なのかはわからんのじゃ
他生物のことを理解したつもりでも、それは人間の尺度に落とし込んでいるだけ
しかもそれがどこまで正確なのかはわからんのじゃ
70: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:08:05
モモワロウの時はめっちゃ叩かれたのにオーガポンの時はカラスが光り物を取ると同じ扱いされるのは少し納得いかない
71: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:08:19
ぶっちゃけオーガポンが色々言われてるのは今回明かされた情報がそれ単体で議論になってるんじゃなくて今まであにまんでもXでも人間社会の法律に当てはめてモモワロウを加害者、オーガポンを被害者とみなす前提によるモモワロウヘイトが凄まじく横行してたことについて不満溜めてた層がやり返してるというかモモワロウとオーガポンのそれぞれのやらかしに対する扱いでダブスタは許さんぞってオラついてるイメージ
72: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:08:29
カラスの知能が高くて人間でいう8歳程度だけどアイツらバリバリモノ盗ったり食い物持ってくだろ？でも心開いた人間相手にはカラスって手を出さないどころかなんかプレゼントとかまで持ってくるようになる
善か悪かどうかなんかそこにはないのよ
善か悪かどうかなんかそこにはないのよ
74: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:09:55
オーガポンが大事な人を奪われたのは自業自得！ってのがよく理解できん
そんなに何かを悪だと決めないとダメな事なのか？
そんなに何かを悪だと決めないとダメな事なのか？
79: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:10:25
>>74
モモがまず自業自得絶対悪ってボッコボコにされたからその反動やろな
モモがまず自業自得絶対悪ってボッコボコにされたからその反動やろな
75: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:10:06
最早ともっこが三畜生とか言われてたのが懐かしいレベル
134: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:53:11
キタカミに来てからは蜜入りりんごの無人販売がカジッチュ以外には荒らされてないようなので
食う目的での泥棒はしてないだろうな
食う目的での泥棒はしてないだろうな
84: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:12:35
自業自得も何もモモワロウに関しては別にオーガポンが何かしたから始まった因縁じゃないし…
オーガポンがヤンチャしてたのとモモワロウのせいで男が死んだっぽいのは現状別に関係ない
ヤンチャしてた過去がなくてもキタカミで仮面つけてたら同じことされてたでしょ
オーガポンがヤンチャしてたのとモモワロウのせいで男が死んだっぽいのは現状別に関係ない
ヤンチャしてた過去がなくてもキタカミで仮面つけてたら同じことされてたでしょ
85: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:13:06
オーガポンは盗みの罪を昔もう償った、モモワロウはこれから償うぐらいの話じゃないの
93: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:20:02
>>85
ポケモンに人間の納得する「贖罪」が必要かどうかはさておき、
オーガポンも言うほどそれに値するような行為を積極的にしている描写は無かったと思う
男を失い里からも鬼扱いされた苦しみが罪の報いだという見方は出来なくもないけどそれはまた話が違うし
ポケモンに人間の納得する「贖罪」が必要かどうかはさておき、
オーガポンも言うほどそれに値するような行為を積極的にしている描写は無かったと思う
男を失い里からも鬼扱いされた苦しみが罪の報いだという見方は出来なくもないけどそれはまた話が違うし
96: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:20:50
>>85
どっちも人間と共生出来るようになりました(モモはこれから)ってだけで別に罪の償いとかはどちらも無いだろ
オーガポンが男を失ったのは別に贖罪の結果とかでは無いんだし
どっちも人間と共生出来るようになりました(モモはこれから)ってだけで別に罪の償いとかはどちらも無いだろ
オーガポンが男を失ったのは別に贖罪の結果とかでは無いんだし
87: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:13:34
モモワロウ出てくる前でもお面奪われた過去と照らし合わせて色々言われてたんじゃないかな
前編がともっこや人間に奪われたオーガポンのものを取り戻さなきゃってストーリーやってただけに
前編がともっこや人間に奪われたオーガポンのものを取り戻さなきゃってストーリーやってただけに
88: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:13:39
モモワロウがぶっ叩かれてたのってつい最近のことだしこの短期間でポケカテの層がガッツリ入れ替わることは有り得ないので今現在オーガポンがあの時のモモワロウみたいに叩かれてないどころか人間の基準をポケモンに当てはめるなって意見が多数出ているということはつまりモモワロウを犯罪者扱いして叩いてた口でオーガポンは悪くないって言ってる奴らが大量にいるということなのでまあ納得いかない人は納得いかないだろうな
86: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:13:17
畜生しかいなかったってだけの話だったな
89: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:15:38
同類だっただけの話やん
97: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:21:52
>>89
そもそもその思考からもう理解ができないのは私だ
モモも別に悪いことはしてなかったからね
そもそもその思考からもう理解ができないのは私だ
モモも別に悪いことはしてなかったからね
100: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:24:09
>>97
人間の価値観に当てはめるのは正しくないってのはそうだけどモモワロウ以外の生物からしたらモモワロウっていない方がいいレベルの能力の持ち主だからな
それが能力を行使することに躊躇がないなら排除されるってだけの話で
悪い悪くないじゃなくて退治しないとダメなやつ
人間の価値観に当てはめるのは正しくないってのはそうだけどモモワロウ以外の生物からしたらモモワロウっていない方がいいレベルの能力の持ち主だからな
それが能力を行使することに躊躇がないなら排除されるってだけの話で
悪い悪くないじゃなくて退治しないとダメなやつ
132: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:52:41
オーガポンは盗みやってたら仮面を奪われた挙句男を多分殺され！
モモワロウは盗みやってたらともっこ諸共普通に殺された！
そこに何の違いもありゃしねえだろうが！
モモワロウは盗みやってたらともっこ諸共普通に殺された！
そこに何の違いもありゃしねえだろうが！
136: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:53:27
>>132
盗みやってたことと男が死んだことは繋がってないだろうがよ！！
盗みやってたことと男が死んだことは繋がってないだろうがよ！！
131: 名無しのあにまんch 2024/01/26(金) 11:52:09
重要なのは今どうあるかでは？
それはそうといたずら鬼が男との出会いで丸くなったのはいいと思います
それはそうといたずら鬼が男との出会いで丸くなったのはいいと思います
元スレ : よくわからんけどよお
「いや他にもヤベェ奴いくらでもおるやんゴーストタイプの図鑑説明だけでも読めや」となってまた揉めるというカオス