ペルソナの敵の悪辣さは鴨志田がピークってたまに言われてるけど

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1: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:40:56
逆にどんどんクズさがインフレしてって鴨志田が可愛く見えるレベルの悪業を行ってたってなるとどんな感じになるんだろう
120: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 04:35:47
>>1
悪行的にはレベル上がってると思うぞ
獅童とか明智を使った殺人や国家的レベルのことやってるし
嫌悪感のレベルは鴨志田が最大級だけど
2: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:45:03
鴨志田は身近にあり得そうな生々しさが大きいから規模とかインフレさせてもやっぱり鴨志田が一番だと感じる人が多いと思うよ
3: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:46:03
鴨志田以上だと所謂ヴィラン的な悪になるからクズ判定飛び越えちゃう気がする
4: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:47:03
体育教師が権力を笠に着て気に入らない男は痛め付けて気に入った女とは強引に肉体関係って日本人なら誰でもリアルに想像できちゃうからな
15: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 20:02:05
>>4
他は普通に生きてたら関わらない案件だからってのが大きいんだろうな
88: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 12:11:43
>>15
鴨志田以外のパレス主は春や明智みたいに親子とかみたいな家族でも無い限り一般の人はほとんど関わらない立場の人達だもんね
5: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:48:06
プレイヤーが直接見せてもらってないだけで普通にインフレしてるよ本編
悪辣さを鴨志田に一番感じるのはまさに被害者が自分達だったからでしょ
6: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:48:07
ぶっちゃけ罪の不快感は大量虐殺した獅童明智より上だから越えるのは無理よ
7: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:48:24
他作品で言うとこいつらみたいなレベル?

って思ったけど他の人が言ってる通り、こいつら規模まで行くとぶっ飛びすぎて生々しさとかリアルさがなくなるか
8: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:48:26
自殺した斑目の弟子について何人も語られる
金城から薬を買って中毒になったり逮捕された生徒が出てくる

など、名前の出ない情報で処理されていた部分を
被害者について具体的に描写するだけで印象は変わりそう
9: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:49:23
でもコイツは一人も殺せていない雑魚なんだよね
10: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:50:55
冒頭の列車事故が転校後の話で
名前と立ち絵のあるクラスメイトが死亡していたら
獅童の印象も悪徳政治家ではすまなかったかもね
18: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 20:19:38
>>10
実行犯はパンケーキだからそっちに同情させようとするとその描写が難しくなる
11: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:52:16
というか我々ゲームの画面越しだから落ち着いて見れるだけで
正義感で助けに入った先で冤罪押し付けられ前歴持ちとか現実で考えたらマジ絶望モンなのよ
13: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:53:32
>>11
ウム…だからこそ序盤ジョーカーのふてぶてしさがスゲェってなるんだよね
12: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:53:07
悪行の規模でいったら鴨志田は全然大したことないからな
14: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 19:59:59
ATM人間だのロボットだので表現されてるからイマイチ悲壮感無いのかもしれないけど
あれもしっかりそういう被害者がいるって事実と、ちゃんとそれを認識している上での悪行の証左なんだよね
16: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 20:07:13
>>14
壊れたATM人間=破産者だしね
31: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 00:07:18
>>14
一方で獅童は認知世界で直接的な被害者描写はないけどそういうの通り越して全部海の底っていうね
歪んだ認知のスケールがインフレしまくってるせいで逆にエグみとか吹っ飛んじゃってる
17: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 20:13:39
確かに被害者が描かれなかったのはデカいかもな
鴨志田には鈴井志帆というキャラもプレイヤーにも一線超えさせる起爆剤になった被害者がいたのは相当デカイ

以降はその枠が祐介や覇者パイセンみたいな手遅れになる前に仲間入りするからプレイヤー目線では被害者がいないんだよね
21: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 23:24:05
近くにネームドの被害者がいて体罰とセクハラっていう身近な犯罪で被害の想像もしやすいから不快度数は鴨志田がトップクラスだけど
悪行度や屑さ加減自体は普通にインフレしていってるんだよな
斑目とか祐介の母親見殺しにしてるしな
22: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 23:25:18
斑目は自殺した弟子も居たはず
23: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 23:28:18
斑目は母親見殺しがキッカケで認知が歪んだから妙な人間臭さがあるんだよね
祐介を引き取ったのも最初は贖罪だろうし
24: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 23:32:12
祐介コープもあってか班目はなんか擁護されがちというか必要以上に優しい目で見られてるけど、自殺者出してる以上アイツも大概だよ
自死を選ぶほど追い詰められるほどの人間の苦難は鈴井志帆で知ってるだろ
25: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 23:35:47
妙な人間臭さがあったよねって話したら多分全員そうだぞ……
底辺コンプの金城に貧乏からの反動で成り上がり願望の奥村
そして獅童が……いや、ごめんやっぱ獅童はよく分からないわ
43: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 08:25:41
>>25
あのシャアは公式で「中身はカラッポ」って断言されてた筈だから人間臭さが無いのもまぁ納得ではある
26: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 23:36:26
P5Tの音楽教師を若く性欲魔神にした感じ?
もうエ○漫画の住人になりそうだけど
27: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 23:37:11
そもそもペルソナ5はリアルで起こった事件のパロが多いから生々しいのよね
28: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 23:45:37
斑目の場合は関係者が身近にいるから良いとこわかるけど金城の底辺コンプは詳しく描かれてないからなあ
描かれたら間違いなくきついだろうけど
奥村に関しても良いとこはあるんだろうがあまり描かれないからどっちかといえばブラックの印象強いし
だから斑目は良い感じに見える気持ちはわかる


ハゲ?論外
29: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 23:57:15
斑目以降明智が接触して暴走を加速させたふしがあるからどうなんだってとこはある
32: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 00:08:12
>>29
それ出来る様になったの数年前だからターゲットは明智とか関係なく元から大罪人
30: 名無しのあにまんch 2024/01/20(土) 23:57:48
獅童はエ○親父を見せる側面だけが人間臭さを感じさせるな
33: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 00:35:41
カネシロはシャドウが生意気なガキを消せばあっちの世界じゃ見せしめになるとか言ってたし
現実のほうで殺しやってるよな…債務者のいきつくとこはヤク中や売春だし結構ヤバいはずなのに
なんかインパクト薄いよな
38: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 07:02:02
>>33
被害者からの依頼から始まり明確に仲間の母親見殺しにしてるのがわかる斑目
仲間である娘の父親という立場で娘を苦しめてたりブラック社長というのがリアルすぎるから悪質さわかりやすい奥村


と比べると真が暴走した際にたまたま引っかかった程度の一般通りすがりのギャングだからいまいちインパクト薄いとこはあるかな
34: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 02:14:06
被害を一概に比較するもんじゃないことは前提として
悪行の規模と被害者の数だけならどんどん大きくなってるよ(悪人だったけど誘導された奥村はともかく)
ただ学校という閉鎖空間、主人公と身近な人が直接被害にあっている、嫌悪を抱く人が多い色欲の罪
こういう要素が不快感を際立たせているのが大きい(あとシンプルにゲスの演技が上手いのもある)
獅童とか七大罪網羅してるレベルだけど巨悪すぎて嫌悪とか越えてる
37: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 02:18:42
正義感と善性の高いあいつらが「流石に殺しはまずいだろ…」から「いやもう最悪殺してもいい」ってなるって相当だよな
可能性の話ではあったけど
39: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 07:06:43
ただ斑目シャドウは黒い仮面の男のことを知ってたよな
40: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 07:20:18
鴨志田以降のやつの描写を詳細にやるとCEROは確実に上がるしジュブナイルの域からも外れそう
わかりやすく言うと龍が如くでやれってなる
41: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 07:22:24
怪盗団結成後に被害者を詳細に描くと止められなかった感が出るしな
42: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 08:22:20
それぞれの悪行を詳細に描写したら多分全編通してずっと陰鬱になるもんね
なんだかんだ鴨志田が一番ヘイトあったって言われる今の塩梅くらいが丁度いいのかもしれない
99: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 14:04:33
>>42
逆に自分は悪役登場イベントと成敗イベントで語られるだけだからもっとコンスタントに悪行を見せつけてよかったと思うけど個人の感性に寄るから難しいね
おっしゃる通りあんまり赤裸々にするとエンタメ通り越してドン引き案件になるし
その辺で言うとレ○プまで行った鴨志田が一番嫌悪感抱かれるのも当然か
44: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 08:28:15
難しいな
今でも間違ってはいないだろうけど、どうしても鴨志田がピークで尻すぼみ感が出てしまっているから個人的にはオプレイヤーの嫌悪感、怒りを煽る描写はもっと欲しかったと思ってしまう
45: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 08:43:20
>>44
俺は尻すぼみだとは全く感じなかったから人それぞれだしなあ
今の描写でも鴨志田よりよっぽどヤバいやつだってことは普通にわかるし
46: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 08:45:44
P5の悪役スレは大抵鴨志田スレだからね
次点で丸喜
47: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 08:54:33
怪盗団のゴタゴタの方がメインだった奥村は特に印象薄い
当人の所業を深掘りする前に流れで全会一致になった感じもあるし
48: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 09:00:23
何もしてないのに危害加えてくるの鴨志田だけだし
49: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 09:06:22
鴨志田の時は抵抗の術がろくにないor分からないから、ウシジマくんのような世界観の悪役なんだよ。
でもそれより後はバットマンのような世界観になってるから、どんなにより凶悪な悪役が出てもヒーローがなんとかするだろ感があるんだ。
50: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 09:08:30
鴨志田以降は助けようとした人を救出できているからな
明智だけか、取りこぼしたのは
51: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 09:10:47
一番印象が薄いのはメジエド、まあ実態が影武者だからってのもあるけど
フタバパレスの時はぶっちゃけ完全に頭から抜けてて双葉から言われるまで忘れてたわ
52: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 09:16:16
規模はどんどん大きくなるけど個人的に感じる胸糞さは鴨志田がダントツトップだわ。
鈴井 志帆みたいな明確な被害者が関わってて実際に出てきたから余計に思った。というか性被害で心壊れるキャラってのが大の苦手ってのもあるが。

獅童はこれくらいの所業普通にしてそうだし、そういう被害者が出てきてたら個人的トップになってたと思うわ。

鴨志田以外、被害者とその末路のキャラって全く出てこなかったし…
53: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 09:18:21
そういう意味じゃ本当の巨悪は被害者が存在消されるからヘイトが向かわずマジでヤバイのはあるね
メタ事情じゃな本当のそういう感じで消されてる人いるわけだから
55: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 09:41:23
>>53
金城と獅童は間違いなく闇から闇へだし斑目と奥村は泣き寝入りするしかないんだろうな
鴨志田が一番甘いから逆に目立つのはあるかも
56: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 09:45:12
明智みたいな私生児いるし、ジョーカーの冤罪事件みたいなのもあるし
性被害者としてもハゲがダントツで多そうだな…しかも明智に消させてそう
57: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 09:50:34
同作内でもどう考えてももっと悪辣なやついるのに
鴨志田が一番ガバなせいで一番怒りを買ってるのは正しく四天王最弱的なポジではあるな
61: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:11:18
>>57
ガバ云々では無く主人公に明確に危害を加えようとしてるのと竜司や史帆みたいな取り返しの付かない被害を受けたのが身近に居るから
58: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 09:59:28
出番こそ少ないしもう退場してる名無しのモブばかりだけど、スクランブルのロックキーパーも不快さでは良い勝負してる気がする
特に近衛父
59: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:08:43
罪の悪虐さと不快さは別に一致しないからな
基本より身近に感じる罪状+容易に想像出来る罪状のほうが不快感は強いから罪の規模の問題で不快感がインフレーションするわけでもないんだわ
62: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:12:17
>>59
というか描写の有無や
鴨志田以外は被害者がいると説明されているだけで、
その被害者は出てこないし当然被害にあっている姿も目撃できないから頭では分かっているけど気持ちまでは響かないみたいな
63: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:14:14
竜司は名門で一年でエースになれるくらいの陸上選手の足を潰すってマジで人生を台無しにされたくらいのエゲツない被害だからな
64: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:15:59
鴨志田はジョーカーが来てからも現在進行系で見える範囲で罪状を重ねまくったからな
他の悪人は罪状自体の内容が克明に見えていたわけでもないんで直接不快感を感じる時なんてバッドエンド引いた時ぐらいじゃないかな
箇条書きに罪状重ねられるよりもリアル感出されたほうが不愉快でしょ
66: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:20:49
鴨志田で鈴井の一件があったからこそ自分達みたいに手遅れになる前になんとかしようってなった訳だしな
斑目も金城も放置してたら被害拡大してたし
75: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:36:58
逆に考えたらゲーム上で描写出来る被害者のギリギリが鴨志田だったとも言える
金城とか獅童の被害者の末路を詳しく描写しちゃったら逮捕じゃ心情的に済ませられなくなるんじゃないか
79: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:41:31
鴨志田の次に不快感強かったの若葉の葬式で偽造した遺書を読み上げた名もなき黒服かもしれない
80: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 10:41:36
竜司と志保に関しては精神だけじゃなく肉体にも被害が及んでる上にスボーツ選手だから成長期の高校時代が潰れるって本当に致命的だからな
85: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 11:19:58
教師によるパワハラ・セクハラは現実でもチラホラ報道されるし…超常的な力がなくても実行できるし…
86: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 11:51:44
上にも出てるけど双葉パレスで語られた黒服連中(獅童関連)も大概胸糞だった

母親を自殺に見せかけて殺し、研究成果を奪いさり、遺書(双葉への恨みつらみや育児ノイローゼだったといった内容)を偽造した上でそれを葬式の場で双葉本人と親族の目の前で読み上げる

エジプト風壁画での回想だからマイルドになっちゃった感あるやつ
87: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 12:09:21
やってることの悪辣さで言うなら金城もだいぶやばいけど具体的な被害者の描写があんまないからね
まあこれで描写を具体的にやったらCERO上がるだろうくらいえげつないことしてるけど
たぶんウシジマくんとかの世界観が混ざるレベル
94: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 12:52:57
どんどん規模が大きくなっていくし身近な被害者もほとんどいなくなるしで確かに鴨志田が一番クソに感じるけど
それがプレイヤーと作中のキャラクターとの感情とリンクしてる部分もある気がする
95: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 13:41:59
>>94
だんだんと、正義のためにじゃなくて、自分たちの力を誇示するため悪役狙うにシフトしていくよね。
鴨志田の時は自分たちも被害者な上に、現実の被害者もちゃんと調査したり、それでも尚廃人のリスクを考え躊躇したけど、いつの間にか認知世界や怪盗チャンネルの書き込みだけで悪認定していくからな。

明智いなくても廃人化リスクはあるんだから、春パパの時、遊園地で打ち上げしながらターゲットの懺悔を聞いてるのは調子に乗り過ぎてると思う。
せめて自白終わってから打ち上げしろよと
98: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 13:58:44
斑目だけは祐介のコープ進めていくごとにちょっと好きになったな
軽蔑してて普段は「斑目」で呼び捨てなのに、とっさのことだと「先生」呼びに戻るのがね…
106: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 14:54:22
>>98
Rの三学期での理想の世界でも、母親復活とか満足のいく作品完成とかじゃなくて、斑目が理想の師匠になって導いてくれてるというのが、未だに屈託な想いがありそうで色々と複雑な関係だよね
103: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 14:37:39
個人的には金城のやってることが一番怖かったわ
被害者大勢いたんだろうなと思うと
107: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 14:55:08
直接的には言わないからプレイヤーの解釈に任せるって感じだろうけど
まあ普通に考えたら…ねぇ?
108: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 15:16:08
カモシダパレスの認知がアレな時点でお察し
109: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 15:18:33
レ○○って不思議と殺人以上の悪事に見えるんだよね
理屈で考えたら殺人よりはマシなんだけどね
116: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 18:37:58
鴨志田が両刀使いだったら三島も掘られてたんかな…
118: 名無しのあにまんch 2024/01/21(日) 22:17:45
ただ学生の主人公たちが怪盗団として非日常に足を踏み入れるきっかけ一番最初の標的としてこの上ない適役ではあるよねクソ教師って

元スレ : 敵の悪辣さは鴨志田がピークってたまに言われてるけど

記事の種類 > 考察ペルソナ鴨志田卓

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 20:35:40 ID:Q2MzAxNDM
鴨志田は被害者の描写が明確に描かれてるのがね・・・
それと最初だから導入+色々入れてて長い上に丁寧だったから嫌悪感マシマシになってる
0
37. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 22:21:33 ID:E3Mzc1OTQ
>>1
色々と言われてるけど身近な人間による卑劣な性犯罪って要素が一番大きいと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 22:27:44 ID:YyMzIxOTc
>>37
鴨志田の後に出てくる連中は悪事の規模が大きすぎてファンタジー感あるんだけど鴨志田のはリアルでも普通に起こってそうだからな……
0
79. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 10:10:56 ID:U0NzYzOTc
>>40
実際程度の差はあれ、可愛い女子にベタベタする先生や贔屓する先生っていたしな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 20:37:06 ID:g5OTEwMjA
鴨志田以降のボスは大なり小なり獅童と繋がりがあるけどこいつだけ野生のパレス持ちなんだよな
そのくせ3人もペルソナ発現させてるしある意味バグみたいな存在
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 20:57:38 ID:kyODU0NDI
>>2
鴨志田じゃなくて鴨志田がいる学校の校長と繋がりがあるという
どちらにしても獅童が蒔いた悪の種がそこら中にあるのが恐ろしい
0
52. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 23:59:57 ID:A5NjQ0OTg
>>2
設定的に多分パレス持ち自体はもっと沢山居たはず

皆に抵抗する勇気を持たせる為に
社会的影響の大きな大物をメインに絞ったので
出てこなかっただけで
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 20:37:33 ID:UxOTM5ODA
言うほど鴨志田は悪か?
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 20:53:40 ID:MwNjQ4OTA
>>3
お前あの花が散ってる部屋見ただろ
性犯罪者だよあれは
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 20:54:22 ID:gwMzY2NDk
>>3
充分に悪ではあるよ他に規模でかいやつがいるだけで
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 20:39:58 ID:YyMjAzNDM
ユーザー側が想像しやすい嫌悪感や生々しさって大事だな
鴨志田は無実なのに学級会で吊るされた人や、立場が上の者からセクハラを受けた人にはすげー分かりやすい
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:03:17 ID:g1NzUwMDU
>>4
普通の人間にも想像できるレベルでの悪だからね
巨悪すぎると現実味が薄れるから嫌悪感が薄れるし
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:19:06 ID:MzNTI1MDc
>>4
大事かどうかは別問題
鴨志田みたいなのが後5人もいたら別ジャンルのゲームになってしまう笑
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 20:40:26 ID:M0NDU0MDM
5って何かとストーリー叩く人多いけど、RPGでストーリー駄目ならあんなに評価されないし、完全版は売れるわ続編のP5Sも売れるわでその後も大成功してるんだよな。一部が叩いてるだけ?
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:21:57 ID:MzNTI1MDc
>>5
ハードルが高い分批判もあるだけ
3、4、5と作品の雰囲気がガラリと変え続けてるし好みの問題もある
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19. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:23:49 ID:I4NTQ5MTI
>>5
なんにおいても声のデカい人がいて、それを人目につくように大々的に(場合によっては露悪的に)まとめる人がいるからね
人に迷惑かけない無いなら自分の評価を大切にして、間違ってたなと思ったら素直に改めらたらそれで良いと思うよ
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27. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:31:38 ID:Q5NDI2MDM
>>5
突っ込みどろころが多いからそういうのが気になる人はとことんだめかもね
子供が大人の権力に立ち向かうって話は王道だけど現実味ないし
あとは完全版商法を批判してるのもあると思う
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39. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 22:25:53 ID:M3OTA4MDM
>>27
完全版商法に関してはRでの追加要素が最高すぎて批判の声が出るのも分かるわ
特に最後の追加シナリオのラスボスとか良すぎて無印のヤルダバオトって何だったんだよってなるレベルだし
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64. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 01:35:22 ID:YxNDcyOTc
>>39
無印続編のスクランブルも最高だったから…
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38. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 22:25:21 ID:E2Nzc1MDg
>>5
粗があると盛り上がるは別なんだが、そこまで考えられないお前の知能が低いだけだと思う
0
72. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 06:44:49 ID:gzMDY1ODA
>>38
それ言うほど別か?まあ言うほどストーリー叩かれてるとも思わんけど。レビューでも絶賛してる人だらけだし
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81. 名無しのあにまんch 2024年06月18日 19:30:16 ID:c2Njc5Mzg
>>72
だからなんだ?
お前の考えは?
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 20:42:37 ID:Y5Mjc4MDQ
鴨志田の被害者の娘が個人的には怪盗団の女子連中より可愛いのが許せん。
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7. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 20:43:32 ID:I0NzA2MzQ
番長以外は主人公達も例外無く人間の恥だからそいつらを迎え打つラスボスが悪辣なのはしゃーない
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8. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 20:52:09 ID:MwNjQ4OTA
他は嫌いだけど斑目はなんか嫌いになれない
なんだかんだ他人をリスペクトした上で蹴落としてるからな?
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24. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:29:36 ID:Y1NDA0OTQ
>>8
動機が挫折なのと祐介のコープのおかげなのと、あとは盗作の罪深さがクリエイター以外にはそこまでピンと来ないからじゃない?
自殺者がいるって情報も悪役として弱いから無理に付けてる感あるし
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:30:39 ID:MxODE1NDE
>>8
リスペクトというか、あれ俺が考えたことになんねーかなーだからなあ
偶々思いつかなかっただけで自分だってやれば出来るんだというのが根底にあるような気がする
0
34. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 22:07:20 ID:U0OTU3OTI
>>8
まあ祐介コープの影響だろうね
若い頃はちゃんとした気概があった、歪んだ後も祐介に一定の情は持っていて親としての務めを果たそうとした時期もあった
これに5Sの夏目シナリオと合わせると、やったことが大きすぎるので許しちゃいかん存在だけどそれとは別に哀れだなともなるというか…
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63. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 01:15:15 ID:Q3NDc5Mg=
>>8
悲しい話だが著名な人間が描いたって付加価値のある絵と無名の描いた絵って同じ絵でも価値が変わる世界だし、クソ環境かつ盗作までされたとはいえ大人しく権利は渡すから最低限の金と弟子として紹介してくれってやりゃよかったのでは…って思ってしまう。どうせ老い先短いジジイだし、妙に審美眼高い人とか言えないだけで察してるでしょ。
被害者に耐えろって言うのは違うってのは確かなんだけど、ここまで悪質ではないにしろ昭和の部下の手柄横取りしてる老害の発展系って感じとその老害を利用して成り上がる奴もいそうな感じがなんか害悪としても小物感がある。
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77. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 08:58:27 ID:k3NjE2NjM
>>8
班目も作中で絵が描きたいっていった路上にいる使い捨てにされた被害者は出てはいるんだが、絵の発表はできないかもしれないが、描く事態は別に問題ないはずなんで、あの被害者の境遇が理解しにくいんだよね
たぶんあの被害者は絵を描きたいけど描こうとするとトラウマが発動しちゃうとかそんな感じなんだろうけど
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9. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 20:53:19 ID:kyODU0NDI
国家規模のヤベー獅童よりも身近な嫌な奴って意味では鴨志田が一番嫌悪感があるわな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:00:08 ID:Y0MDM2NTk
規模でっかくなってくとフィクション感でかくなりすぎて没入感減ってくからな
初見のP3とかだとこんな大事になっちゃうんだ!ってなるけどP4経てP5行くとハイハイまた人の悪感情が原因で全国規模になりましたね~。序盤の生々しさに比べて現実味ね~って感想になっちゃうんだよな
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14. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:02:54 ID:k5MTkwNDE
鴨志田は現実のニュースでもよくみる胸糞(という名の興奮の対象)レ○パーやからな
屋根裏のゴミがいなければ杏殿も鴨志田の餌食になっていたという真相。冬コミで愛上陸がそんな短編同人描いてたけど
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 22:00:41 ID:A3MzAwMw=
>>14
実際元オリンピック出場選手の柔道の指導者が女子選手をレ〇プした事件もあったしな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:12:04 ID:g0MjM0OTQ
こいつはガチ目に気色が悪いし嫌悪感半端ないけど
次の絵描きのやつとかの方がやったことはヤベえと思う
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20. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:24:50 ID:MzNTI1MDc
>>16
故意に人を死なせてるからね
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21. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:25:23 ID:AzNDk3ODI
ペルソナシリーズならどうしても2のラスボスの悪辣さが先にきちゃうわ
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30. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:50:01 ID:Q0ODY3NzI
>>21
やっぱ生々しさと悪辣さは別だよなぁ…
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32. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:56:27 ID:g3MDMwODI
>>21
俺を殺して悪を根絶したら人間の不完全性が証明されるからヨシ理論のせいで悲しい過去とか同情すべき境遇とか一理ある行動原理か全て不要な悪役はずるいって
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59. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 00:24:04 ID:kzMzU2NTY
>>21
つってもあれは所詮人類全体の悪性の化身に過ぎないからな…
あいつがどうこうなんじゃなくて自分たちがそういうものだって突き付けられてるだけだから別に
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22. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:26:44 ID:cwNzMyMTk
鴨志田以降はそもそも関わり方自体が無理やりだからな
金城とかあんなのパレス行かなくてもどうにでも解決できるだろ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:31:26 ID:Y1NDA0OTQ
>>22
警察でも足取りすら掴めてなかったのと獅童のバックボーンがあるからかなりタチ悪いぞ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:39:57 ID:cwNzMyMTk
>>26
5はちょっと警察無能に描き過ぎだから足取りが掴めてないんじゃなくて金で握り潰されてるだけだと思うわ
その獅童のバックある事も特にその後の展開に繋がらんしなぁ
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41. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 22:31:48 ID:E3Mzc1OTQ
>>28
5に関しては都合の悪い有能警察がいたとしても明智&獅童がどうとでも処理できるからなぁ…
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35. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 22:13:47 ID:A5MjcxMDA
>>22
多分金城パレス攻略失敗のバッドエンドコースだろそれ、先輩が風俗堕ちするやつ
国家権力頼っても裏に獅童居るから見逃されるし
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23. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:27:24 ID:U5NDkxNDU
こいつはギリギリイセカイナビ無くても突破できる可能性はあると思う。
なんとか...こう杏との通話音声録音とかバレー練習撮影だとかして教育委員会とかYou tubeに投稿するとか...
難しいかな?どうにもなんない?
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29. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:48:22 ID:AwNjMxNTE
>>23
現実見てもわかる通り教育委員会なんか事実を隠蔽するだけで何の役にも立たない
作中の校長も隠蔽体質の事なかれ主義だから無理だね
鴨志田も昔は実績のあるアスリートで外面は良いし
ネットにあげてバズって杏や志保がセカンドレ◯プに耐えられるのならギリギリ
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60. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 00:29:53 ID:Q3NDc5Mg=
>>23
ジョーカー達「鴨志田はクズだ!これが証拠だ!」
鴨志田and校長「前科持ちのクズによる捏造です」
校長に泣きつかれた獅童指揮の警察「捏造です、逮捕」
怠惰な民衆「偉い人たちや警察がみんな捏造って言ってるしやってる奴も前歴持ちらしいし捏造だろう」
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70. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 06:18:51 ID:A2ODc4MTc
>>23
脅迫されて無理矢理言わされましたで済む話だぞ。
なにせ主人公も坂本も暴力行為を行ったという事実が認定されてんだし。
そうすれば学生も部員も校長も親も味方だからマジで詰んです。
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31. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:55:20 ID:kwODU5ODA
あんな境遇の中で転校して、最初に味方がほとんどいない状況で教師にこんな奴居ながらグレなかったジョーカーはすげぇわ。コープとかで協力者から色々学んで成長して行ったイメージあるけど、メンタルの強さなら最初から完成されてるといっていい
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49. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 23:44:28 ID:M3MTYxOTE
>>31
惣次郎も川上も最初はイヤな感じだったし、初日に竜司と会えたのが幸運だったと思うマジで
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50. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 23:55:16 ID:kwODU5ODA
>>49
惣次郎は厄介払いされたジョーカーを引き取ってくれた時点で良い人なのは事実なんだが、初期の当たりはキツくね?とは思わなくもない。一応絡まれてた女性を助けようとして誤って怪我させた…って事情は把握してるはずなのに、最初のジョーカーを見る目は明らかに何やらかすかわからんガキを見る目だったし
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57. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 00:20:21 ID:MzNDIwMzI
>>50
助けようとしてではあっても惣次郎視点だと具体的な内情がわからない(単純にカッなりやすい可能性もある)し、先に強めに釘刺しとかなきゃいかんと考えるのも間違ってはないというか正しくもあるからなあ…。
なんにせよ最初に会った相手が竜司なのは大きすぎる。
初対面の相手を自分の命を盾にして逃がそうとするやつなんか普通いない
0
62. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 01:08:41 ID:Y3MTIwNDM
>>57
分かる
竜司のおかげであの後も生きていけると思えた
自分も脚潰されて死ぬほど辛かったろうに初見の主人公にあの対応取れるのは本当にいい奴だと思う
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36. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 22:16:02 ID:Q0ODU0OTE
カネシロも最初は学校で被害調査してる頃はちょっとヤバいんじゃねえかなと思ってたんだけど、世紀末覇者先輩が前に出始めてギャグ化した
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42. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 22:41:13 ID:UxNzk2NDA
悪い奴らは怖い
近付かないのが一番
0
43. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 22:44:54 ID:g0MjM0OTQ
続編(5S)の一ノ瀬のやったことは本編のどの連中よりも
やばい
0
44. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 22:54:02 ID:A1OTY5MTY
鴨志田以降は自分から首突っ込んでるのが大きいかもね
0
68. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 05:17:34 ID:Y4NzQ5MjM
>>44
鴨志田以降は大物狙って自分達の知名度を上げたいって不純な動機が入ってくるからね
0
45. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 22:56:43 ID:YxMDc5NTI
斑目が祐介を引き取った理由って母親譲りの才能を期待してたのと、引き取らないで手懐けずに放置するとサユリに感づかれて探られたりしたら面倒そうだったからって言ってなかったっけ?
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53. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 00:16:55 ID:c5NTU1MTU
>>45
引き取った後の話があるからね
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80. 名無しのあにまんch 2024年04月02日 00:31:40 ID:MwNDY4NjI
>>45
祐介が熱出した時に大慌てで川鍋に電話してきてたりするしね
才能があるったって開花するかも分からないし生活費も払ってやる必要もある(洸星だって私立だし安くないだろう)、見捨てて早世した弟子の忘れ形見まで失って悲嘆にくれる大芸術家を演出しても良かったのにそうはしなかった
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46. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 23:00:15 ID:M0MzI2NDQ
この胸糞わりい奴ががやってることが
ボス連中で一番ちゃっちいってのがP5の怖いところ
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47. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 23:04:13 ID:E2Mjc1NzA
足立のちょうどいいぐらいの小物悪役が一番好き
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67. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 05:15:02 ID:Y4NzQ5MjM
>>47
足立も未遂とはいえ性欲丸出しでJKに迫ってるし方向性としては鴨志田寄りだよね
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75. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 07:41:11 ID:MyMjkwODg
>>47
人気出たからって公式が勘違いしたのか
続編で番長が仲間裏切ってまで口を噤むルート作ったり、P4U2で妙に大物っぽくなったのが蛇足感ある
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76. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 07:42:40 ID:MyMjkwODg
>>75
続編じゃなくてリメイクだった
0
78. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 09:32:59 ID:MzNDIwMzI
>>75
ぶっちゃけあれは友人というか家族に近い好ましい存在として付き合ってきた人が実は真犯人だったとかったときに貴方(プレイヤー、非番長)なら情に流されずに真実と向き合えますか?がテーマで、人気キャラだからこそそのテーマがより映えるというか重みが増すからやったという面が強いし製作の勘違いとか言える話かというと違う気が…

U2も街があんなことになってるときに、解決できるかもしれない力があるのに知らんぷり決め込んだらそれこそやっぱり反省してないじゃんにしかならんし主人公と仲良くしたらそれこそコレジャナイになるし…
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48. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 23:13:40 ID:AxNzMxOTY
ワタミのアレが現在進行系な分、現実の方が更に悪質ってのは中々に笑えないネタだと思った。
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65. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 01:58:46 ID:EwMTgxOTA
>>48
アレはロボットになってる方も思考停止で楽だからなぁ
1番悪いのは社長だけど企業全体が悪いよね、ビックモーターとかもそう
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51. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 23:56:45 ID:M3MTYxOTE
金城と奥村の悪党としての印象が薄いのは、現実世界でほとんど出番ないのも影響してそう

鴨志田と獅童は言わずもがな、斑目はそこそこ現実でも対峙してたけど、この二人は基本的にパレス内だし
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54. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 00:18:39 ID:A0MTY4OTE
獅童は声のせいでだいぶ緩和されてる気がするw
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55. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 00:18:49 ID:EzNDUxNjM
橋野Dが言ってたけど
導入部だから鴨志田の件は感情移入しやすいようにしたらしい
んで後の事件はあえて薄味にしたとか
詳しく丁寧にやると気が滅入ってプレイに支障が出るかららしい
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58. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 00:23:49 ID:MzNDIwMzI
>>55
まあ正解っちゃ正解だったかもなあ。実際に鴨志田編序盤、いきなり濡れ衣学校内を移動するだけで文句言われまくるのに気が滅入ってゲームを進める手が遅くなったり止まったりしたプレイヤーもそれなりにいたみたいだからね
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56. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 00:19:19 ID:IyNTEzMzM
精神暴走事件で一括りにされてるからわかりづらいだけで列車事故やらバイトテロやらやってる事は鴨志田なんて小物に見えるレベルよ
やらされた側は自覚ないままに人生詰みな訳だし
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61. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 00:49:24 ID:YxNTg4NjQ
確かに死んでる被害者がどんどん増えてそうなんだよな
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66. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 02:34:57 ID:EyNjQ4NzM
三ツ矢さんの怪演も相まって嫌悪感はぶっちぎりでトップだと思う
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69. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 06:06:57 ID:YwMTA2NjU
世紀末覇者先輩が風俗堕ちするのはやり過ぎだったのでは?
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73. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 06:52:36 ID:UwNjgxMjc
>>69
まぁジョーカーの自白剤による意識の混濁で、実際に風俗堕ちはしてないから
あの話は冴さんのパレスまで真ときているのが前提の話なんで…
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71. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 06:28:48 ID:A2ODc4MTc
一番最初でかつ廃人になる可能性も言われてたから、そこを後押しするだけの説得力が無いといけないからな。
あとプレイヤーでもある主人公に直接降りかかってるから印象が強いんだろう。
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74. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 07:05:38 ID:c3NzQ1NjA
鴨志田がピークっていうの主人公側がペルソナ覚醒まで反撃手段なくて本気で泣き寝入りか自棄を起こすしかなかったという点もあると思う
ホラージャンルで怪異に対して解説と対抗手段が手に入ったらジャンル変わるのと同じであの時点の鴨志田本気で主人公達にはどうしようもないから発想がどう生き残るか何を妥協してせめて何を守るかみたいな超後ろ向きにならざるを得なかったのも大きい
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