【進撃の巨人】マーレ軍が巨人頼りの時代錯誤軍という風潮

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:18:52
そこまで軍としての戦力はやっぱり変わらねぇのではと常に思う
3: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:21:09
現状はギリ勝てるけど将来的に負けが見えてる段階じゃない
6: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:29:07
>>3
しかも世界中からヘイト買いまくってるという
4: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:23:05
航空戦闘機が出てきたら詰むな〜飛行船からの爆撃は既にできてるし〜ってくらいの時代だし苦しくなるのはこれからだよ
5: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:26:08
そもそもあんな広大な領土を9つの巨人6体(進撃、戦鎚、始祖を省く)だけで治められる訳ねぇんだ

無垢の大群だってまともに制御できるのジークだけだから不安定すぎる
42: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 14:35:34
>>5
よりによって1番大事な始祖を使えないのがエルディアと比べて致命的過ぎるよマーレ
無垢を操れれば超大型を壁に使ったように各地を巨人に監視させたり（法を破ったヤツを喰えみたいな）とか出来ただろうにそれが無理だから爆弾にしか使えない
7: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:30:00
投石で艦隊沈めてるから全然弱くない
8: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:31:24
>>7
その投石がもうまもなくなくなるかもしれんと考えたらまぁ
なんならマーレ編でも鎧いなかったら敵軍に殺されかけていた瞬間あったし
9: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:31:35
>>7
ジークこの会議の1年後には寿命なんだぞ…
10: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:33:19
ああ次の獣が上手くいくか分からないのか
投石ないとしんどいかなぁ
超大型以外はちょっと厳しい
12: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:36:16
>>10
とはいえ超大型でさえ破壊力抜群の一発の爆弾でしかないからなあ…
13: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:38:35
>>10
>>12
しかも、その超大型は島の悪魔達の手にあるというね……
15: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:40:03
>>12
消耗戦に弱いことがわかれば航空機で距離保ちながらうろうろして中身が出てきたところを殺せばいいしな
11: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:33:32
どっちかって言うと単純な戦力云々って言うより巨人使って常勝してきた慢心が国民全員に浸透してるのがマズイんだろうな…
14: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:39:59
一般市民からすれば巨人は普通に脅威だし、局地的にはこれからも勝てるかもしれないけど
それじゃあ『戦争』には勝てない時代になってきたな…って感じだよね
16: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:40:26
ぶっちゃけジークが獣を継承出来てなかったら無垢爆弾が使えないから
マーレ編始まる前にもっと状況酷くなってる可能性が大なんだよな・・・
17: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:40:36
ジークの存在が破綻を先延ばしにしてたよな
無垢の巨人戦術が無かったらもうダメだったろう
18: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:40:36
獣（ジーク）が消えるとまずいこと
・投石使えなくなる可能性大
・巨人爆弾使えなくなる
・脊髄液テロも使えなくなる
・汎用性の高い女形にも恐らく影響出る

ざっと考えただけでもこれだけある
20: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:43:28
>>18
投石は訓練カリキュラムにキャッチボールを入れよう
技術的な部分だからある程度の引き継ぎはできるはず………と思ったけど、次の獣の巨人が猿とは限らないのか
31: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:02:06
>>20
猿の長い手ありきの投石効果だからなぁ…
オカピじゃ石投げらんねえし
19: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:41:42
マーレはジークに子供作らせた方が良くない？
21: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:43:46
推定クサヴァーさんである羊が巨人戦では暴れていたけどあれ実戦で使える？と聞かれたらまぁ鎧とかのが向いてますね……と答えたくなる
そしてその鎧が置いてかれつつある
22: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:45:01
車力いるから良いじゃんと考えたけどあいつよく考えたら援護メインだし弱点は比較的出ている方ではあるよね・・・
25: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:48:42
>>22
手足を攻撃に使いにくいのと硬質化無い？から脆そうなのと姿勢が低いからうなじ狙われやすそう
23: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:47:55
巨人ありきの軍隊だから局地戦・一発勝負には強いけど世界大戦みたいな塹壕敷いて〜地雷撒いて〜トンネル掘って〜みたいな持久戦には向いてないよな
24: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:48:06
始祖奪還して十全に扱えれば世界もどうとでもなるという見込みは正しかったな
26: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:50:11
ここで元帥から一言
28: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:50:58
>>26
ユミルに発注できれば空飛ぶのも行けたんだがな
27: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:50:15
鎧は強味が消えてるようで艦砲食らっても生きてるからやっぱりいないと困る
29: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:56:38
恐らく歴代の獣の巨人の皆さんだけど鯨は劣化超大型やティラノサウルスはデカい顎って思い浮かぶんだけどラクダとかどうすりゃいいんだってばよ
30: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 15:59:42
ジークの無垢テロで余計ヘイト買ってたからジークの任期が終わって無垢テロが使えなくなったのバレたらもうその時点で詰みよな
32: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:02:47
クサヴァーさんの羊でギリ投石出来るかな？出来ないかな？だろうな
33: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:07:58
なろうチートじみた力に縋りまくった国家みたいなもの
34: 名無しのあにまんch 2023/11/23(木) 16:22:21
ティラノの巨人いたら顎と牙は使えても腕冗談みたいに短くて使えねーなって言われてそう
35: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 03:29:13
だからマガトが”改装工事”を依頼した。
37: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 12:20:47
ジークの脊髄液のストック膨大にありそう
38: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 12:26:57
ジークの脊髄液だけあってもジーク本人が叫ばないと巨人化しないじゃん
39: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 12:36:31
>>38
録音機とかがあればジークの声再生してワンチャン…
40: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 12:39:35
ないよ
ジークとジークの脊髄液入ったユミルの民が道で繋がる必要があるんだから
41: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 13:48:32
超大型の破壊力は凄まじいが単体で運用すると巨人化してからの離脱が困難
超大型がしゃがみこんだ状態でも20mくらいの高さから降りないといけないわけで、そこ狙われるとやられかねない

なので立体機動装置で離脱するね……島に来てやべえこれ便利過ぎるとかベルトルト思ってそう
43: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 18:21:34
>>41
時代に置いてかれた感があるけど鎧は超大型運用するなら必須なんだよね
44: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 19:02:26
そういやジーク以外の巨人は投石できないのか？
ライナーとか鎧の破片投げつけたら強そう
45: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 19:23:59
投げるだけならできるけど獣の巨人の猿は腕が長いのが特徴で
その長い腕で投石すると射程距離も伸びるから他巨人の投石はジーク程効果ない
46: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 21:13:51
世界中から怨み買いまくってるのが1番致命的よね
技術的に追いついた、なんなら追い越したとしても敵が多すぎる

元スレ : マーレ軍って巨人頼りの時代錯誤軍とされていたけども

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1. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:03:40 ID:c2Mzc0NDg
俺は初期のホラーファンタジーより
後期の架空戦記の方が断然好きなんだ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:28:52 ID:YxODU4MTc
>>1
マーレ編の最初の件は最高に面白いよな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:06:22 ID:AzMTc0NA=
超効率良い兵器使用不可（巨人化爆弾）＆周りの国殆ど敵
うーん詰み
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:51:20 ID:Y1OTM4MDc
>>2
だから最終話でアルミン達がエルディアとの和平を託されたんじゃないかな
マーレって巨人使って周辺国蹂躙した挙句、形勢が悪くなったら島に責任転嫁して中途半端に手を出して地鳴らし誘発してるから一番憎まれてると思う
0
87. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 23:16:31 ID:IxMjIxMTI
>>36
とはいえ時代背景考えりゃ、マーレは軍事国家になる以外道はなかったんだよな……
ずっとエルディア一強の時代が続いて、そのエルディアが崩壊すれば、待ってるのはおのずと周辺国家との覇権争いだし
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:07:51 ID:U3NDEwOTc
なんで状況を大逆転する肝心要の始祖奪還作戦を子供だけに任せたんですか！！
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:12:35 ID:A5MjY1MDI
>>3
たった今その子供たちが国を1つ踏み潰してみせたじゃないか
0
43. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:56:40 ID:cxNjYwODI
>>5
ここ最高に頭マーレ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:44:18 ID:I2OTE1MzM
>>3
何故なら俺は巨人の力を信じている！
彼らは選ばれし悪魔の末裔、マーレの戦士だ！
0
80. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 20:44:56 ID:c5OTcwNTE
>>3
復権派騒動でエルディア人は信用できない。
引率ができそうなマガトやジークを釣れてくと前線が崩壊する。
もちろんパラディ島に行きたいマーレ人はいないし、選択肢に挙がる事さえ嫌だから誰も提案しない。

仕方がなかったってやつだ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:08:55 ID:Q5NjA5MDQ
獣(猿)の投石が特に効果大きいだけで、他のも十分に巨体で強大な力を持っているし投石したら普通に脅威になるのでは
まあ戦車でいいじゃんの時代に差し掛かって脅威度合いが落ちてきているのはそうだろうけど
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:42:09 ID:Q0MzQwNzY
>>4
戦車相手はともかく戦艦や飛行船部隊を撃てるのは射程的にもジークくらいなのよ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:45:51 ID:U3NDEwOTc
>>4
そもそも投げるという動作はほとんどのケモノに無理なわけで
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:54:33 ID:gyNjc0OTM
>>29
地球上に存在する全ての生物の中で最も投擲能力が高いのは人間だしな
0
64. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:12:33 ID:I0NDU5Mw=
>>29
そもそもで言うと猿も親指の筋肉ほとんど無いからとかで、猿も生物として投石は可能だが山なりなフライみたいなのしか投げられない
殺傷力のある投擲能力は人が生態系の頂点に到達する原初の特殊能力だからジークはご都合なのよ
生物的な考察からいくなら獣で投擲するより他の巨人でやる方が強くないとおかしい
0
72. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:38:04 ID:U1MzgzNzI
>>64
獣の”巨人”であって獣ではないから
他の巨人でやる方が強くないとおかしいとはならん
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:51:27 ID:cyMDEyNDE
>>4
巨人の力は現代戦でも使えるぐらいには強いよ
ただ兵器の脅威度があがれば相対的には価値が下がるし、移動手段の発達による侵攻速度がダンチだから巨人だけでは手が全く回らなくなるわけで……
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:57:10 ID:k0MDI5Mg=
>>4

投石て立ってしなきゃいけないから、陣地に隠れた砲兵とかと打ち合いになると負けるのよ。
前装式小銃が、後装式小銃に勝てない原因がこれ。後装式だと、伏せうちができる。
あと、大砲の射程が長くなって、関節射撃が可能になると、猿の投石より遠くから打てるようになるので、どっちみち時間の問題ではある。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:15:02 ID:Q2NDc4Mzk
正規戦なら力不足になるだろうけど、テロの手段としたは割と最悪なのが酷い
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 18:01:04 ID:Y1OTM4MDc
>>6
ジークの無垢テロなんかマーレ以外の壁外エルディア人にとって致命的だったんじゃないかな
0
84. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 22:40:25 ID:E0Nzc4Njk
>>6
現在でもテロされると余裕で国家麻痺、下手すると再建不可能までいくよな
対策不可能で国家の中枢で原爆並の破壊力の超型爆発とかどうしようもないし
0
96. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 04:19:46 ID:Q5MzcwOTA
>>6
壁外の人類は、無垢巨人への対抗手段・兵器や戦術ってあったのか？
0
103. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 08:57:10 ID:YwNTk4ODQ
>>6
現代水準の軍事力でもテロなら防ぎようがないからね
街中に10匹でも巨人が現れたら、駆逐するまでに数百人単位で死傷者出るだろうし

実際作中で都市テロがっつりやっちゃってるみたいだし、そりゃ全世界から憎まれるわな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:15:17 ID:AwODQ3Mjk
いつ見ても獣軍団大行進の奥の方にいるエイとかマグロになったらどうすりゃいいんだよってなる
獣ガチャひどすぎるわ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:46:33 ID:I4Mjc1ODY
>>7
尾びれががあれば海上戦は無敵なのでは？
あの時代じゃ魚雷も無いだろうし15m級のマグロとか普通に強そうだし
0
62. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:08:05 ID:EwNjY5MjA
>>31
第一次大戦の駆逐艦ですら80m超
しかも巨人はメチャ軽いからぶつけても相手にならないと思われ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:08:55 ID:EwNjY5MjA
>>62
打ち間違えた
×80 ⇒ 50
0
88. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 23:25:07 ID:IxMjIxMTI
>>62
あくまで巨体の割には軽いってだけだぞ？
しかもあれはハンジの「切り取った部位」だけを持った時の考察であって巨人本体の体重や質量は明言されてない。それに硬質化して突撃って方法もある
0
93. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 02:07:25 ID:k5MTE3NjA
>>88
>>89
見た目の割に軽いとでかけりゃ地ならし出来る位の重量であることは別に矛盾しない
少なくとも艦船よりはるかに小さいのに重量が上回るのはまずあり得ないだろうし、スピード上げて硬質化したところで質量差で効果は無い
0
89. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 23:37:18 ID:k4MzEyMTY
>>62
「巨人がメチャ軽い」んだったら、そもそも超大型の大集団による地ならしが成立しないんでは
0
91. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 01:23:32 ID:A0MDMwMzg
>>89
顎+獣のファルコが巨人化したせいでヒィズル国の船が沈没するぐらいの重量(衝撃のせい？)はあるんだよね
超大型巨人が動くとき地響きもするからそれなりに重いよ
0
94. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 02:09:30 ID:k5MTE3NjA
>>91
上からと海からとじゃ全然違うし、軍艦じゃないそれよりはるかに小さい船だし
0
113. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 18:04:42 ID:M5OTA0OTg
>>94 >>95
質量に拘っているようだけど
高校物理を履修しよう
0
95. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 02:11:07 ID:k5MTE3NjA
>>89
海で浮く程度には質量は軽い
0
101. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 08:45:59 ID:kzNjI5MDA
>>7
海が近くに住んでて漁業に思い入れのある奴じゃないと
エイとかサメの巨人にはならないんじゃない？

で、海の近くなら魚の巨人でも十分役に立つとか
0
115. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 20:33:14 ID:YxOTc2NDY
>>7
あれジーク以外は元ネタ書いてるだけじゃない？
作中で出てきた獣の巨人も人型が基本になってるし
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:16:35 ID:UwMDI0MTk
常勝国家の何が不味いって勝つから国民の暮らしへの負担が許されてるだけで和睦とか国民が拒否るんだよね
日露戦争とか後世から見れば十分すぎる戦果なのに当時の国民は日清戦争で勝ったんだから今回だって勝てるだろって思ってて和睦に不満で放火事件起こしてるし
0
75. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:51:52 ID:g1MDUxNTI
>>8
なんなら近代日本は、日清、北清、日露、日独、満州事変と(一応)連戦連勝だったから、
支那事変でへたに引き下がれなくて泥沼になったという
0
97. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 04:26:11 ID:Q5MzcwOTA
>>8
マガト隊長も言及してたが、現場の兵士だけでなく国民も
戦争　更に言えば国家運営（対国際情勢）を巨人に依存しすぎている事に強い危機感を持っていたね
自分達自身で血を流さないから何も解っていないと
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:19:14 ID:Y4MTAwOTg
「復権派リーダーの息子ジーク、彼の脊髄液を投与されたエルディア人はジークが叫べば巨人化し、月が出ていれば夜でも活動できる。そう、まるで伝説の始祖の巨人のように」
これで、上層部がジークのこと疑ってないのは無能だと思う
0
59. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:02:04 ID:M2OTg2MzU
>>9
疑ってる奴もいたんだろうけどそのジークが忠誠を示してるのに疑ってる素振り見せて疑心煽るのも良くないし…
大半の奴は疑って無さそうだったけど
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:13:14 ID:UwMDI0MTk
>>59
TCGプレイヤーあるあるの「正直かなり疑わしいけどそれを疑ってたらどうせ勝てないのでケアしないでいきます」的な思考回路かもしれない
0
106. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 14:17:11 ID:IyNzA1OTA
>>65
マガト隊長とかガッツリ盗聴してたし疑いはしてるだろうけど
確定するまでは使わんとヤバいくらい周辺諸国の軍事力上がってきてるから仕方ないよなぁ…みたいな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:20:04 ID:Y0Mzg1NTA
ジーク居ない時代はどうしてたんだと思ったけど、よく考えたら超大型巨人が居るから戦艦や列車砲の集中攻撃でもなければ負けは無いか
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:41:58 ID:I4Mjc1ODY
>>10
鎧が暴れるだけでも敵側は為す術無かったからな
超大型奪われた上鎧と獣頼りだったから両方失う本編は切羽詰まった状況
0
67. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:20:48 ID:EwNjY5MjA
>>22
折角鎧が帰って来たっていうのに、鎧を貫ける兵器がもう運用されてて優位性が大幅に無くなってるからホントに切羽詰まってる
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:20:20 ID:A0MjUzOTA
ストーリーの対立構造上しかたないけど 巨人能力を持たない民の軍が それを持つ因縁ある人種を主戦力にするという
エレンがやったように 遅かれ早かれ蹂躙されそうな脆さを抱えてたマーレ軍
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:25:14 ID:A4ODg5Ng=
タフ語録で語れ…
鬼龍のように
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:27:36 ID:gxNDUwOTU
他国が鉄砲使ってくるのに対して
マーレは巨人以外は槍や刀みたいな状況ではさすがに無い的な意味かと
0
90. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 23:46:40 ID:Q3MDM2OTg
>>13
通常兵器+巨人vs通常兵器で巨人の分のアドバンテージは健在なんだけど、そのアドだけでは周辺諸国全部敵に回すには耐えられなくなってきているのが問題なのよね…
普通なら和睦や利益供与による裏切り等の連衡策で合従を潰すのが定石なんだけど国民が頭マーレで和睦できないし、そもそも「ウチにとって最大の利益は貴国の滅亡だが？」レベルで周辺諸国に恨まれてるので必死は免れねぇんだ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:29:02 ID:kyNjYwMDM
ジークの獣型の巨人なんか強過ぎない？
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:47:16 ID:U3NDEwOTc
>>14
あれもキャッチボール経験がなければただの木偶の坊
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:51:22 ID:gzNzgzOTg
>>14
ジークの投擲の才能と猿型のシナジーがすごかっただけなんだけどね。実際先代のクサヴァーさんの羊型は戦力にされてなかったみたいだし
0
102. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 08:49:15 ID:kzNjI5MDA
>>14
始祖以外でも王族の巨人は強くなりやすい
カルライーターさんもロッドレイスも無垢巨人としては強かったっしょ？
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:30:40 ID:c2ODYyOTE
投石やら無垢の巨人制御やらジークに頼り過ぎ戦術だったから、ジークにある程度の発言力があったんだろうね
あくまでエルディア人としては、だけど
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:31:48 ID:c4MzAzODk
軍部は何だかんだでこのままじゃ不味いと思ってる節がある
問題は国民よ
「新聞を読めば勝っている」という快感から、現実が見えてない
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:44:36 ID:Q0MzQwNzY
>>16
あの国民を手当たり次第徴兵したり工場にぶち込めばまあ予算さえあればなんとかなるかもしれん
ただそのモチベーションや危機感が国民に無さすぎる
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:50:09 ID:U3NDEwOTc
>>26
弱兵が増えたところでな
0
74. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:51:35 ID:Q4MTk4MDk
>>35
覇権大国なのに弱兵というのは、割と珍しい民族なんだよな。
こっちの世界だと、覇権大国の屋台骨の民族はみんな強兵よ。
弱兵化した頃には、自動的に覇権も揺らいで弱小国になる。その辺はイコール。

例外はローマ帝国末期とか、清帝国末期みたいな老帝国くらいかな。
0
118. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 12:58:17 ID:M1NDcwODU
>>26
軍事国家なのに国民は軍事に参画する気がないというのはなかなか見られる政体ではないね
奴隷階級の軍事力に依存し、反乱を防ぐ担保は人質と他国よりマシな民族の扱いのみといういかにも脆い体制。兵器の発達がなくてもどこかでエルディアと同じ崩壊の仕方する気がする。
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 18:04:52 ID:YxNzcwNDI
>>16
大平洋戦争時代の大本営発表に通じるところがあるな。
プロパガンダや嘘を盲信している。
0
66. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:15:39 ID:EwNjY5MjA
>>49
勝ってはいるから嘘ではない
常勝の要の兵器群の耐用年数が迫っていること、優位性が無くなる寸前であることを黙ってるだけで
0
107. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 14:22:19 ID:IyNzA1OTA
>>66
なあに大本営発表だって
発表してる側も信じてたさガハハ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:32:45 ID:YyMzg4NzI
超大型巨人爆弾テロで大体どうにかなりそう
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:40:22 ID:Y0Mzg1NTA
>>17
その爆弾のスイッチがジークだけなので、もうすぐできなくなるんだ。
なので始祖の巨人を取りに行った
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:45:57 ID:Y0Mzg1NTA
>>21
ごめん超大型を見落としてた
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:43:52 ID:U3NDEwOTc
>>17
そいつは1発しか使えないので使い勝手が悪い
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:52:02 ID:YxNzcwNDI
>>24
だから使いどころが重要なんだが
慎重になるあまり無能扱いされてるのが不憫よな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:33:21 ID:cxODM5MTI
やっぱ鎧強いな……
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:44:37 ID:U3NDEwOTc
>>18
残念ながらもう薄氷状態なんだ
0
116. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 00:12:50 ID:U4ODUxNTU
>>18
ブラウンさん家のスレかな？
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:36:22 ID:I4Mjc1ODY
まぁ恨まれてるのが致命的よね
みんな最低限の倫理観を持って戦争してる中人喰いの化け物けしかけてるんだから
怨み憎しみ全部島に吐き捨てた結果があの結末なわけで
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:45:33 ID:Q0MzQwNzY
>>19
国境線広いのにどことも同盟できないのは致命的すぎる
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:48:20 ID:U3NDEwOTc
>>19
信玄死後の武田さん状態
0
71. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:34:31 ID:Q4MTk4MDk
>>19
最強覇権国家があそこまで周りの総スカン食らって孤立するって、歴史上では珍しいよな。
ペロポネソス戦争末期のアテネくらいか？
フランス革命政府とロシア革命政府みたいな政体転覆があったわけでも無いのに。
0
117. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 12:53:24 ID:M1NDcwODU
>>71
エルディア帝国からマーレへの移行は国が変わったというより国号が変わっただけなんじゃないかと思う。
帝国内のヒエラルキー(エルディア人とマーレ人)が変わって、王族は貴族タイバー家に交代、王(タイバー家当主)は権威をなくして表から消えるが権力は維持。対外政策は変わらず巨人兵器を運用して外征を繰り返す。

旧政府が恨みをかっていて革命政府それ自体は歓迎されたのに、政策を変えなかったため孤立は変わらなかった感じ。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:37:05 ID:Q0MTE4MjY
経済的にはどうなんだろうね
地続きの範囲に資源の豊富な土地があって、民族比率がマーレ人以外が上回ってなければ自国の防衛はどうにかなりそうな気がする

マーレ人兵士は少なくてもエルディア人兵士はいるわけだし、国際的に爪弾きものになってても資産があれば武器供与する国もありそうだし
巨人は圧倒的戦力でなくとも他国にない武器の一つとしては当面有用でしょ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:49:29 ID:gzNzgzOTg
被差別階級に国防を依存してる時点でもう終わってるよね
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:53:15 ID:U3NDEwOTc
>>34
貴様、まさかマーレをちょっとアホだと言いたいのか？
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 18:06:22 ID:QzNjM5MzM
>>40
滅相もございません。だいぶアホです。
0
98. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 04:57:12 ID:U3NzQ0OTg
>>50
だいぶなんて優しいな
俺は無茶苦茶アホだと思ってる
0
99. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 05:14:01 ID:Q5MzcwOTA
>>50
お前‥‥今‥‥何て言った？
九つの巨人を使役するマーレ人の名誉を冒涜したのか？
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:59:36 ID:YxNzcwNDI
>>34
使い捨ての効く被差別階級の駒に名誉マーレ人という人参をぶら下げれば最前線でも行ってくれるからな。戦争犯罪の責任も擦り付けられるし。
0
52. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 18:24:51 ID:gzNzgzOTg
>>45
前線の捨て石とかではなくがっつり戦略戦術の要に組み込んであれだからな。マガト以外危機感覚えてないのは致命的
0
76. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 20:00:37 ID:E1MTYwMjQ
>>52
でもジーク兵士長は要な筈のベルトルト捨てちゃいますけどね…リヴァイ怖いからしゃーなし…なんでしょうか…?
0
77. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 20:10:32 ID:E1MTYwMjQ
>>52
これが一番気になるのですがパラディ島に送り込んだ戦士達が５年位島を掌握せず兵士ごっこに興じているのも戦略戦術のひとつで有りますか？
かつマーレ本部も特段戦士たちと連絡をとっていた描写が無いのであります。
0
110. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 17:09:24 ID:M5OTA0OTg
>>52
公式二次 Wall Sina, Goodbyeでアニとライナー達は手紙のやり取りはやってるようだがマーレ本国とのやり取りは恐らくやってない。ウトガルド城のライ・ベルは獣ジークを見て仰天してる様子。
帰国後ブラウン一族のパーティーの様子やアニ義父とライナー母の会話も、9年間戦士たちの様子など何も伝わってないといった感じ。従ってマーレ軍は戦士を戦略戦術の要といいつつも単なる捨て石扱いをしているのではないか。
アニを救い出すか否かの決闘でジークはライナーに鎧を他の候補生に渡すか?と言い出すところや超大型がパラディ島勢力に奪われたとしても然程ではない様子も描かれ、誰が戦士になってもそこまで変わらないという事がわかる。

単にシナリオの詰めが甘いだけかもしれないが。
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 18:16:08 ID:czNDUwMzM
>>34
自国民には使いたくないから、異民族を戦争に使うってのはわりとよくある
ま、大抵そういう国はその後異民族に滅ぼされるんだけど
0
114. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 18:08:56 ID:M1MDg3MTY
>>51
兵士に異民族も使うというのはあるにはあるが、
歴史上戦士階級は身分的に上位で、支配層の民族が戦士階級の殆どを占めるのが普通だからなぁ…
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:54:08 ID:MzOTAzMg=
まぁだからこそってわけじゃないけれど
全ての都合の悪いことをパラディ島の悪魔に押し付けた報い
我々が向け続けた憎悪が返ってきた
って地鳴らしされちゃったから...もう...ネ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 18:52:52 ID:E3ODM5MjE
>>41
あの後世の歴史家からは地ならし起きたのもまあそうなるな……って言われてそう
少なくともエレンの人生については間違いなくアルミンがちゃんと残してるだろうし、あれだけエルディアが抑圧食らってたらエレンっていう爆発する人間も当然生まれるだろって認識されるだろうな
0
79. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 20:14:28 ID:IzMzc2MTY
>>58
抵抗無しで諦めますの方が異常だからな・・
0
46. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:59:44 ID:MzNDM0OTg
壁内もそうだけど巨人の脅威があるから巨人必滅砲撃術や立体機動みたいなトンチキ装備が発展したフシがあるからなぁ
産業革命起こった時点で初代壁王は負けを悟ったんじゃないだろか
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:59:58 ID:AwODQ3Mjk
パラディ島でも雷槍が発明されてから無垢くらい大したことない扱いになっちゃったしな
壁の王が懸念してたとおり、技術が進歩すれば遠からず巨人の時代が終わるなんてのは目に見えてたんだ
0
100. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 08:01:00 ID:g4MjUxNTI
>>47
一発がでかいから携行数に難ありだが、
遠距離攻撃可能な広範囲爆撃はやっぱり強いんよね。
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 18:26:41 ID:A1MDUxODk
ガンダムみたいに武装させようぜ
0
104. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 09:32:05 ID:YxMDE1NTQ
>>53
進撃元ネタのマブラヴみたいに長射程の光線でも発射できれば話は早いんだがな
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 18:30:35 ID:QzNjE1Njc
巨人が携行できる射撃武器作ったらどうかとも考えたけどもはやガンダム世界並の技術だし流石に通常兵器量産する方がいいか
0
61. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:07:12 ID:AwODQ3Mjk
>>54
知性巨人に個性がありすぎて何作ってもワンオフにしかならんからな
後継したら全然別物になって使い物にならないし
0
55. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 18:34:19 ID:I2MTg3NDI
クサヴァーさんが天と地の戦いで強かったのは、戦場が終尾の巨人の背骨の上で、押し出せば勝ちだってのが大きいよな
だから、羊タイプの獣で頭から体当たりで吹っ飛ばせば同体格の巨人全てに価値の目がある
リングアウトで勝ちという点で、ファイトスタイルと戦場がかみ合ったのが天と地の戦いでのクサヴァーさん、クルーガーさん、グリシャの３人なんだ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 18:37:46 ID:U3NDEwOTc
>>55
後ろ二人はそういう次元ではないのでは！
0
68. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:23:53 ID:I4Mjc1ODY
>>56
個性を活かして堅実に戦うクサヴァーさん
バックブリーカーにこだわるクルーガー
復権パンチで蹂躙するグリシャ
0
109. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 17:05:57 ID:ExMzYwNzY
>>68
場外に押し出せば勝ちという時点で、
投げ技（プロレス技）得意のクルーガーと
体格がデカくてとにかく相手を吹っ飛ばせるグリシャも地の利はあったんだ
グリシャは地の利なんかなくても強いけどね！
0
57. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 18:48:06 ID:AzMzQ3NTY
でも巨人化は維持費も開発費もかからないから一旦完全支配しても将来どっかで盛り返してくるね
最先端の軍事力を平和の中でずーっと維持しとくのってほぼ無理だし
0
70. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:30:33 ID:Y1OTM4MDc
>>57
時代が進むと最先端じゃない型落ち装備で撃破されるだけでは？
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:05:26 ID:UzMDkwMTg
パラディ島勢力の兵器を見てると、他国は同じように巨人の脅威にさらされているにも関わらず、あまりにも兵器として正当進化しかしていないように見える
まあでも結局それが正解だったんだろうけど
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:48:40 ID:cyODY3MTY
>>60
そもそも立体機動装置を考えてる時点でパラディ島は頭パラディだから。
正直雷槍だって立体機動装置で回避できない距離と角度まで接近してから放ってこそだし、
存在を知られた状態で遠距離から撃っても見てから回避余裕な部類の兵器でしょ
0
78. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 20:12:35 ID:IzMzc2MTY
>>73
巨人由来と思われる謎資源が強すぎるのもある
0
81. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 22:00:10 ID:Y1MTYzMjA
>>73
頭パラディって巨人に有用な武器を開発出来ないよう王政側にコントロールされてたからね
立体起動もこれじゃ巨人には勝てないなヨシで通された武器よ
0
111. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 17:23:13 ID:M5OTA0OTg
>>81
地下街のゴロツキは面構えが違うからですかね。
立体起動装置も兵長も。
0
112. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 17:39:24 ID:M5OTA0OTg
>>73
パンツァーファウスト30みたいなもんですかね。
特攻大好き頭パラディこと調査兵団。
0
82. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 22:03:29 ID:EwMDAyNzM
鎧攻略出来れば後は……だもんな
0
83. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 22:33:19 ID:U1OTU1NjY
超大型巨人あったらまた違ったと思う
あれだけ人間核兵器としてしばらくやっていける
0
85. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 22:43:55 ID:g2ODAyNzU
ユミル除けば本当に後少しで逆転される所まで来てたからなぁ
ユミルだけは現代でもどうしようもない概念系能力者のバケモンだけど
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86. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 22:52:28 ID:EwNDA3NDI
現代の戦争でも1発限りでしばらく撃てなくなる上に年期の寿命がある核弾頭とか不安要素過ぎるからな
戦闘機やミサイルなどの技術が発展すれば巨人も正面から戦うにはそこまで大したものにならなくなっていくだろう


まぁ戦争がない平時において脊髄液飲ませたエルディア人を国に忍び込ませてジークの叫びで起動させる戦法は現代でも大惨事を産む最強鬼畜戦法だけど
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92. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 01:45:03 ID:A0MDMwMzg
>>86
本編で超大型巨人になったあとは暫く巨人化できない様な描写だったが、具体的にどのぐらいの期間出来ないのか?の明確な描写が無い。割と単純なもので、能力者の体力が回復したら巨人化出来るのかも知れない。どちらにしても爆発しどころは大切だろう。
一口に超大型と言っても熟練度や個体差、アルミンの超大型とベルトルトの超大型では腹斜筋回りなどの筋肉量がだいぶ違うので、爆発しなかった時の巨人化持久力も異なりそうだが、説明も描写が無いので妄想の域を出ない。
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105. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 12:56:08 ID:g0NDYxNjA
パラサウロロフスの巨人とか絶対弱いじゃん
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108. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 15:51:34 ID:E1NDI5OTI
>>105
パラサウロロフスは「群れによる超音波収束攻撃Tレックスも撃退出来たのではないか」という奇怪な説が出て来てるな。
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119. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 10:36:29 ID:IwNDgyMjI
巨人兵力を脅かす兵器ができてるし、戦力としてもジークの能力込みで運用していて、数年後弱体化するのが分かりきってるからなぁ
非軍事的な交渉するにしても技術力がなくて、始祖の巨人とエルディアの資源に頼るしかなく、宣戦布告しちゃったのが運の尽き
しかもエルディアもエレンの寿命や各国の戦力的に攻めるにはここしかないタイミングだったというね
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