【ポケモン】『主人公に敗れたライバル兼元チャンピオン達』にかけられた言葉がこちら

敗れた知り合いを励ます時に参考にしてください

グリーン
オーキド「お前がポケモン達への信頼と愛情を忘れとるからだ！それではどんなに頑張ってもトップには立てんぞ！」

ハウ　※厳密にはチャンピオンじゃない
ククイ「素晴らしい！○○もハウも素晴らしいよ！以前ぼくは言った…その時ベストの技を選べるポケモンとトレーナーのコンビが繰り出す技が最強だと。まさにその通りだった！」

シン
オーキド「最後まで諦めずよくやった！お前の戦い方…ポケモンや○◯への優しい気持ちがありすぎてそのちょっとの隙で負けたのかもしれんな」

スグリ
カキツバタ「前みたいに楽しくやろうや。勝ちに拘れんのはすげえいいことだ。誰だって勝ちてえは勝ちてえ。でもよ…拘りすぎて自分の首しめんのは違うだろ。…見てるこっちが苦しいぜ。だからよ　またみんなで…」

ちなみに>>1にネモも入れようと思ったんですがあの子負けた後はずっと一人で喋っていて観戦していたオモダカさん達は終始無言でした

>>1
スグリ以外の対象者見事に根明の陽キャしかいないな……
スグリが他より湿度を感じるのは性格の差も大きいんだろうなあ

グリーンに辛辣で草

こう見るとグリーンってホント強い子だよな…俺だったら負けて心バキバキの時おじいちゃんからも辛辣にされたら普通に泣く

孫に対して厳しすぎない？

>>4
名前すら覚えてないからな

>>4
期待しているからこそかもしれんし…

一応グリーンってトップに立ってたよね？

>>6
立ってたんじゃなくて、主人公より先に四天王に勝った
んですぐ後に主人公がやってきて戦って、グリーンが負ける
一瞬天下だった

身内だからこその厳しさみたいなのもあるだろうし

ピカブイのシンくんだと優しすぎるが故に負けたって言ってるんだよね

こんな事言われてるグリーンに負けた四天王って何だったんだよ感はあるし…

ハウが負けた理由はボクには分からないから二人とも誉めるぜ！

ハウとシンはケチつけるところがなかった

>>11
ハウとのバトルが一番楽しかった記憶

亡くなったポケモンの墓参りに行くくらいには優しい子なんだけどなぁグリーン
「その優しさを忘れてるんじゃないのか？」ってことなんかな

グリーンは技構成がクソ定期

カキツバタいいやつじゃん

>>14

直前の煽りのインパクトが強すぎてなぁ・・・

>>14
直前のあれが取り上げられまくってるけど、本当に言いたかったのはこっちだしな

＞敗れた知り合いを励ます時に参考にしてください
どんな状況だよ

オーキドってグリーンに対してすんごい辛辣だよね
名前忘れるし

カキツバタが色々言われるがグリーンに対する博士が一番ひでえわ

そりゃグリーン研究所で負けたときの台詞が「お前のポケモンにすれば良かった！」でチャンピオン戦で負けたときの台詞も「お前のポケモンにすれば良かった！」だからオーキド博士からしたら「お前なぁ···」ってなるよ

>>19
これは言っては絶対に駄目なヤツだわ

まあ孫はその分調子乗ってはいたから……

チャンピオン戦前の「この俺様が世界で一番強いってことなんだよ！」は確かにポケモンたちへの信頼を蔑ろにして自分だけ増長してるって感じはあるからな……
“俺たち”がみたいな言い方だったらまた話は別なんだけど

勝利の余韻吹き飛んで調子にのってたのは確かにあるだろうけどここまで言うことあるかジジイ？って思うレベル

シンに優しすぎるから負けたって言うの主人公が畜生みたいな言い方やん

愛情と信頼がないではなく忘れていると言われてる辺りマジでおじいちゃんから見ても「浮かれまくってた」んだろうなグリーン

ナッシーやサイドンやウインディのわざがあんな有様では愛情も信頼もないと言われても仕方ない

ちなみに戦闘前の台詞

グリーン「よおーッ！ レッド！ レッドも きたか！ …… はッはッ うれしいぜ！ ライバルの おまえが よわいと はりあい ないからな！ おれは ずかん あつめ ながら かんぺきな ポケモンを さがした！ いろんな タイプの ポケモンに かち まくる ような コンビネーションを さがした！ …… そして いま！ おれは ポケモン リーグの ちょうてんに いる！ レッド！ この いみが わかるか？ …… …… …… …… わかった！ おしえてやる！ この おれさまが！ せかいで いちばん！ つよいって こと なんだよ！」

ハウ「おれだよー！ あのねー！ 本気の じーちゃんに 勝って 考えたことが あるんだー おれー ヨウの こともー！ ヨウの ポケモンも すごいと 尊敬してるよー！ 尊敬しているからこそ 本気で 勝負がしたい！ なにより 勝ちたい！ ポケモンたちと トレーナ ーみんな なかよくする ほうが ぜったい 楽しいし すごいことが できるからねー！」

シン「よかった……！ 来て くれたのが カケルで！ オレ 四天王に 勝って チャンピオンに なったん だぜ！ 博士の 話 聞いただろ チャンピオンは これから ポケモンリーグで 沢山の トレーナーと 戦う ことに なるんだ！ はじめての 相手が カケルで よかった……！ オレの これまでの 全てを 一番 ぶつけたい トレーナー だもんな！ チャンピオンの 座を かけて 勝負だ！ カケル！」

スグリ「待ってたよ。ハルトを見返したくて俺努力したんだ。吐くほど勉強してポケモン強くして四天王蹴散らしてチャンピオンになって……それも全部全部全部！！今ここでハルトに勝つため！！」

>>27
慢心
光
光
湿度

>>27
これのシンのセリフ見た時健気すぎて感動したしぐう聖の光に焼かれたし、「俺もお前がチャンピオンになって初めての相手が俺なの嬉しいよ…」ってなった。すごい晴れやかな精神状態でバトルスタートできてホンマ楽しかったな…

うーんこのグリーンのそう言われるわ感…

セリフのわりにショボい技構成はそりゃいろいろ言われるな…

まず安堵するシンはぐう聖

シンはポケモンタワーのカラカラ連れてってガラガラに進化させてるから相当優しいでよ

カキツバタのやつスグリが全く興味持たずにカキツバタが喋ってる途中に自分の話始め出したからカキツバタが「はい？」って素でビックリしてるの好き

改めて文字で見るとシンとハウがぐう聖すぎてな、涙が出ますよ…

この挫折から速攻で立て直してジムリーダー務めてるんだから偉いよグリーンは

いくら世界的な権威とはいえ実の孫に対する言葉じゃねえんだわ
仮に厳しい爺さんだとしても隣の家に住んでる子供に甘々な理由がわからん

>>36
身内に厳しく他所に甘いのはよくある話じゃない？

>>36
でもよお正直自分の孫が他所様の子供にマウント取りまくってたら気まずいし叱ると思うぜ

>>43
家族が言わないとアカン奴だよねそういうの…

ただグリーンの本編通してのセリフ見てるとそう言われる理由みたいなのはなんとなく伝わってくるのが…

まぁでもオーキドのあの叱責の後グリーンは実際ナルシなところもありつつ何だかんだユーザーから愛されてる人格者ポジに落ち着いたのでまぁ成功したとはいえる。それはそれとして実の孫にかける厳しさじゃないって？それはまぁ…はい……………

>>39
レッドをポケモン以外ポンコツなコミュ障にしたの英断だったと思うわ
グリーンに「レッドのことわかってる唯一のキャラ」属性付与できたのほんと良かった、色んな意味で

でも初代の環境でライバルにガチの技構成されたら子供にはキツいよ
当時のレベル上げは中々しんどいし
初見だと普通四天王も回復道具山盛り買ってなんとか勝ち上がるもの

グリーンはなんだかんだ負けを認めた後で爺に叱られたのが不憫だと思うわ

負けた瞬間の台詞
グリーンだけなっが

グリーン「…… ばかな！ ほんとに おわったのか！ ぜんりょくを かけたのに まけた！ せっかく ポケモン リーグの ちょうてんに たったのに よう！ もう……！ おれさまの てんかは おわりかよ！ …… そりゃ ないぜ！」

ハウ「……常に ゼンリョクを だすことで おれたちも 前に 進むからねー！」(背を向けて涙を拭うモーションあり)

シン「……認めるよ！ カケルが 世界で 一番 強い トレーナーだ！」(笑顔)

>>46
グリーンのセリフの長さに笑ったし、シンとハウは負けてもぐう聖で浄化されて泣いたし、スグリは言語化さえできてない短さなのにある意味芸術点が高すぎるしでみんな個性強いな…

ぐう聖二人も負けた時にちょっと涙目になってるから悔しくないわけではない

>>47
その悔しい気持ちや涙を飲み込んで主人公に心からのエールを送れる器を持ってるからぐう聖って呼ばれるんやろな…にしても改めて文字で見るとホントにこの2人ええ子や…

あの敗北の後もポケモンバトルから逃げずにジムリーダーにまでなったの、グリーンはマジで偉いと思うわ……

グリーンは一周回って面白いけどスグリは普通に見ていて苦しいな

グリーンはこの後立ち直ってジムリになることがわかってるから今なら笑えるわ
どうなるかわからんスグリは不安のほうが強いな……

グリーンは本人が陽キャだしな・・・
ちょっと調子に乗りやすいだけでそもそもレッドとも切磋琢磨するいいライバル関係だったし

グリーンがグレて主人公に勝つためにミュウツー探索とかに行かなくて良かったわ

グリーンってリストラしたの死亡疑惑があるラッタくらいなのにね
それ以外はちゃんと育てて（技は…ゲーム的な都合だろう）チャンピオンになったんだから愛情がないわけではないよね
上でも言われてたけど冗長しすぎなこと思い出して自分だけの力でないことを自覚しろみたいな言葉かけてあげてほしいわね
その点グリーンじゃないけどピカブイは良かった

>>55
まぁ身内だからこそ言葉が強くなっちゃうことってあるし……
このあとちゃんとジムリーダーとして再起してるグリーンは偉いよ

グリーンはなんだかんだで一歩先にいたからな
スグリの場合は主人公が地方チャンピオンでスグリが校内チャンピオンだからあの試合の段階での肩書きも正直主人公の方が上な状況っていう悲しさ……

>>56
まあだからこれで足りないならもっと別の手段をってさらに自分追い込む感じだし
正直カキツバタ完全に滑ってる

従来だったら身近な大人がやってた役目をスグリの時は年がさほど離れてないカキツバタがやることになってしまってるんだよな

これもチャンピオンに勝った元チャンピオン的な意味で当てはまる
…が、愛ある他とはベクトルが違うダントツの鬼畜

>>60
うーんこのクソ

>>60
いつ見てもクソで草
こんなこと言う奴はそりゃ英雄にはなれないわな

>>63
本物のカリスマには適わないの
きちんと自覚してるムーヴしてるからなあコイツ
それでいて真っ当に戦うと厄介なのが悪のボスとして完璧

>>65
でもそんなやつだからこそ開発はBW2の心身ともにダメになってなにも出来なくなる末路を与えたんだろうな

旅立ちの時はシンプルに調子乗ってて旅の途中で思いやりとかを学んだけどラッタが(たぶん)死んでこんなに苦しいなら愛などいらぬ状態になったとか？

スグリは第一声が「勝ちたくて」じゃなくて「見返したくて」な時点で正気じゃなくなりかけてる

>>64
負けても伝ポケゲットすれば別に全然良いやってなるあたり見返す手段として勝ちたかっただけでもはや勝ち自体にすらこだわってないな

>>68
勝ち自体は気にしてるんじゃないか
テラパゴス手に入れた時にも喜んでたけど、その後すぐバトルに使って勝とうとしてたし、負けたら落ち込んでたし

>>68
そもそも見返す理由が、ハブにされたからってのが元になるからちゃんと一緒に探検して巨大ボス共闘とかできたら伝説も別によくなる

なお赤緑のグリーン勝利時（没セリフ）
グリーン「はーはッ！　かった！　かった！　かった！　 レッドに　まける　ような　おれさま　では　なーい！　 ま！　ポケモンの　てんさい　グリーンさま　あいてに　 ここまで　よく　がんばった！　 ほめて　つかわす！　はーッ！　はーはッはッ！」

>>72
これは確実にオーキドに怒鳴られるやつだ
何ならワタルにも注意されてそう

>>72
「若い頃はヤンチャで今は落ち着いてる」みたいなのよくあるけど早熟すぎるだろ 11だぞ

>>75
ヤンチャで調子に乗ってる小学5年生だから…

>>72
これがあって本編ならまあ調子に乗りすぎ！！でお灸かなって思うけどなあ

ナナミねえちゃんとじいさん
この時点でグリーンとオーキド博士の距離感…ってなるし
チャンピオン戦後にレッドだけ贔屓してねー？俺のほうがたくさん捕まえたんだし俺に任せとけよ！っていえるグリーンはなんかすごいよ…

>>77
レッドだけ贔屓してねーか？って不満や相手が触れにくいであろうところを自分からネタにして俺に任せとけという流れに持っていく辺りホントに「「「陽」」」の者って感じするわ………（勿論いい意味で）

>>72
最近ソシャゲでこんなやつ見た気がする

ネモはどんなんだっけ

>>73
オモダカ達は拍手したり呆れてたりしていただけで特に台詞はなかった

カキツバタはそれで終えたら良かったのになぜアレを言ったのか

グリーンはこう言われても仕方ないくらいに増長してたけど
グリーンを愚弄すると自動的にそれに負けた四天王たちがもっと愚弄される事になるんだよな…

>>78
バトルの強さと精神性って普通分けて考えないか？

>>79
「強いだけじゃダメ」じゃなくて明確に「だから負けた」って言ってるから分けて考えてないのはオーキド博士の方だぞ

>>82
同じだけの強さがあるならポケモンの信頼と愛情を忘れてるやつのほうが負けるってのはそりゃそうじゃでしょ

オーキド博士は身内に対する説教だしグリーンも初代本編の言動を見るとこれぐらい厳しくした方が良いかもしれん

カキツバタはそもそも「なんでスグリがあそこまで強さに固執するようになったか」の理由を知らないから
天狗の鼻を圧し折るつもりで接したらただでさえ不安定なメンタルに追い打ちをかけた形だからなあ
エンディング後にリーグ部を辞めた理由が「負けて悔しいからって……」と本気でわからない様子だったし

あとグリーンはロケット団に占拠されたシルフに侵入して、ロケット団と闘ってる主人公にバトルだけ仕掛けて帰るという謎ムーブもしてるし…

グリーンの場合は勝つ事、強くなる事だけに拘って手持ち達を労らなくなったって捉えてたな
実際に戦ってるのはポケモン達なのに「世界で一番強いのはこの俺だ！」って発言はあたかも自分の力だけでチャンピオンになったかのような傲慢さが見えた

グリーンはまあその後無事復活してるし「身内としてよくわかってた上の必要な説教だったんだな」って感じ
その後込みでの話なのでその時を思い出すときつすぎないオーキド博士！？にはなる

愛情や信頼を「持ってないから」じゃなくて「忘れとるから」なのがポイントだと思う
逆に言えばもう一度ポケモンとしっかり向き合えばもっと強くなれるって意味でもあるし

ポケットモンスター全書だと博士の「それ言い過ぎ」な台詞をおねえちゃんがフォローしてくれるんだよな
グリーンがレッドと張り合う理由もよくできてた

全書ではお姉さんが庇ってくれてオーキド博士もシゲル(グリーン)に厳しく言い過ぎたと反省してたから…

>>93
この本ラストのレッドとグリーンのやり取りは是非ともアオハルとスグリに見てもらいたいね

ネタにされがちだけどオーキド博士が孫には甘くしないところ好き
グリーンのこともレッドのこともどういう歩みをしてたのも見てたからこそ一目瞭然の敗因だっただろうし家族として大人として博士として、全てひっくるめた立場だから言えることなんだろうよ
誰からも慕われて朗らかなオーキド博士が唯一厳しいところを見せるのも家族ならではだなあと思う

スグリ以外の三人は当時11歳で現実で言うところの小学5年生なんだよな
中学生以上の年齢のライバルの方が危うくなりがちなのはなんかリアル

グリーンがこんくらい言われる必要はないが
こんくらい言われてようやっとじいちゃんが今日は本気で説教してきたな…くらいの感覚になりそうなのがグリーンだと思う
ラッタ亡くなった後っぽいシオンタウンでの言動も凄いし、本当いいメンタルしてるこいつ

>>101
というか祖父だから調子のってやらかしてるの何度も見てるんだと思う

ポケモン図鑑の進捗がプレイヤーがガチってもかなりキツイレベルだから愛情足りないまで言われる筋合いは無いと思うんだ

>>102
でも技スペース埋まってないのとかたまなげナッシーとか見ると
コイツほんとにポケモン好きなのか？
ってなるしなあ

この時点ではポケモンそんな好きじゃなかったけど
バトルに勝って偉くなれるのは好きだし
おじいちゃんの言いつけだから図鑑埋めはしっかりやってた
とかなら愛情や信頼は忘れてるけど普通にいい子
って感じで辻褄があうか？

>>105
つっても技スペースが埋まってないのを出してくるのって
ジムリでなら第二世代以降でも何人かいなかったっけ？（最初のジムでレベル的に仕方ないとかでなく）

>>116
ジムリじゃないけどフラダリだかも確かスペース埋まってないの出してこなかったっけか？

＞信頼と愛情を忘れとるからだ
なおラッタ以外はずっと一貫して使い続けてた模様

主人公（あなた）
思い出してください
御三家を貰ってから殿堂入りするまでにどれくらいメンバー入れ替えをしたかを

>>103
たまなげナッシーとかやるやつに信頼と愛情なんてないだろ

スポーツの監督が1軍メンバー入れ替えるのだって選手に愛情や信頼がないからではないだろうし
そう考えると一切入れ替えなしはある意味
ポケモンに興味がない
って取り方も出来るぞ

>>104
あのｇｍ技構成でワタルまで倒せたのは
それだけ愛情補正があったからとは言えないだろうか？

ただ
まともにやってればうちの孫がこんなあっさり負けるわけがない
っていうグリーンへの信頼の裏返しでもあるんだよなこの台詞

レッドの強さ目の当たりにしてるのに
レッドが強すぎるって感想が微塵も出ないのがすげえや
ちゃんとすればグリーンが勝つつもりでいる

まあ孫の名前忘れるようなボケジジイでもあるからバランスは取れてないんだけどね

技埋まってないのはゲームの仕様上の問題であってグリーンのせいじゃないだろ

>>107
ワタルのカイリューなんか本来覚えない技なんか使ってまでスペース埋まってるぞ

キクコ相手にも自分がポケモンバトルの世界に誘っておいて勝手に研究職に専念して自分だけやめたりしてるし
セレビィの映画のユキナリもなんかちょっとアレだし

オーキド博士って意図的に人への信頼と愛情を忘れてる人ってキャラで描かれてるよね

しかし案外スグリにも身近にオーキドみたいなボケジジイがいた方がここまで拗らせないで済んだ気もする

特大の挫折が最悪のタイミングで来たパターンだから
手近なとこにボケジジイがいたら耐性ついてたかもしれん

リメイクされてもあの技構成のままならその言い分も通るけどそうじゃないからな
ウインディやナッシーとかの石進化はレベル技を覚えない＝進化前の初期技になってるだけ

まあ仮にグリーンが愛情と信頼を忘れてるのが事実だとしても
あの場面でアレ言えるのは相当人の心ないよ

ある意味人間らしさ満載のカキツバタとは別ベクトルでダメな言動してるわ

どんなに調子乗ってても叶えた夢が一瞬で砕けた孫に言う言葉じゃないから普通に辛辣なだけだと思う

カキツバタスレと見せかけた巧妙なオーキドスレ

どんなに良く解釈しても孫の名前忘れてた事実がデカすぎる
二年後にはラジオでポケモンの解説してるくらい精力的に動いてるからボケてるわけでもないだろうし

ハウ！なぜ負けたのか分かるかい？
もちろんボクにも分からないぜ！

>>123
聖人少年と聖人少年が戦ってるところを見て負けた理由が分からないけど2人ともすごかったからいっぱい褒めるぜ！する聖人大人という画面内に聖人しかいなくてゲシュタルト崩壊しそうな平和すぎる図

よく考えたら負けたとはいえ上から2番目の強さなんだからダメ出しする必要ねえな

まあオーキドもグリーンがスグリみたいな状態だったらこんなには言わんかっただろうしな…
逆に全くダメージというか懲りてない様子だから言ったと言うか…