【ポケモンSV】今話題の『ブリジュラス600族論争』だけど皆はどっち派？
1: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 16:55:13
私はね……！そうやってレスバしていたい派です……
(※元々どっちでも良い話だから口調は優しく頼む)
(※元々どっちでも良い話だから口調は優しく頼む)
2: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 16:55:33
ちなみにどういう論争かってのはこの動画がわかりやすい
要約すると
・600族というのは『大器晩成型』(公式で紹介された言い方)を指すことが多い
・でもブリジュラスは孵化歩数、進化回数、進化方法、経験値が違うよね
って感じ！
要約すると
・600族というのは『大器晩成型』(公式で紹介された言い方)を指すことが多い
・でもブリジュラスは孵化歩数、進化回数、進化方法、経験値が違うよね
って感じ！
4: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 16:57:22
ドラゴンタイプだから狭義の600族に入れて良いんじゃねえのって個人的には思うんだよね
でも確かにちょっと違うところもある
でも確かにちょっと違うところもある
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10: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 16:59:14
禁伝以外で600族なら600族でいいんじゃねぇの知らんけど
11: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 16:59:37
元々対戦に出せる600族が600族なんだからラティやドランやランドも600族だと思うけどな
なんか600族に変な条件付け足し過ぎだろ
なんか600族に変な条件付け足し過ぎだろ
12: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 16:59:49
600族という言葉に種族値合計600以外の条件をつける意味がよく分からない
16: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:01:28
>>12
ミュウは600族か？
ミュウは600族か？
19: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:02:24
>>16
600族でいいんじゃね？
600族でいいんじゃね？
20: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:02:36
>>16
種族値合計600なんだから600族でいいんじゃないか？
種族値合計600なんだから600族でいいんじゃないか？
29: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:05:17
>>16
ミュウもセレビィも何ならデオキシスも600族に含められる
合計値が600なら全員その括りに入ってるべき
ミュウもセレビィも何ならデオキシスも600族に含められる
合計値が600なら全員その括りに入ってるべき
14: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:00:49
100族とかにS100以外の条件ゴチャゴチャ付けないのに600族だけ警察湧く意味が分からん
21: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:02:57
>>14
扱いとして600族はこれまで進化前は雑魚でじっくりレベル上げると進化後に強くなるっていうRPGの大器晩成型を指してた言葉やん
扱いとして600族はこれまで進化前は雑魚でじっくりレベル上げると進化後に強くなるっていうRPGの大器晩成型を指してた言葉やん
15: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:00:55
ポケモン公式がいう大器晩成型がいわゆる600族なんだからそうなるどブリジュラスは違うと思うな
ブリジュラス入れるなら一部の準伝とかも600族扱いしていいはず
ブリジュラス入れるなら一部の準伝とかも600族扱いしていいはず
24: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:03:52
>>15
それは大器晩成って枠組みで別じゃない？
それは大器晩成って枠組みで別じゃない？
18: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:01:52
言われてみればドランとかランドを600族だと認識してなかったのでそういう意味では狭義の600族ではないのかもしれない
少なくとも公式の「大器晩成」組には入ってないイメージ
少なくとも公式の「大器晩成」組には入ってないイメージ
22: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:03:25
ポケモンだいすきクラブで大器晩成型って紹介されたのももう4年前か……
早いねえ
https://www.pokemon.jp/info/pokecen/detail/20191021_16598.html
早いねえ
https://www.pokemon.jp/info/pokecen/detail/20191021_16598.html
23: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:03:39
600族(広義)→合計種族値600のポケモン
600族(狭義)→伝説のポケモン以外で合計種族値600のポケモン
ブリジュラスは狭義の600族には確かに入ってるんだが既存の600族と進化条件やら何やら違いすぎて議論が起こるのも分からんでもない
600族(狭義)→伝説のポケモン以外で合計種族値600のポケモン
ブリジュラスは狭義の600族には確かに入ってるんだが既存の600族と進化条件やら何やら違いすぎて議論が起こるのも分からんでもない
45: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:12:15
>>23
狭義の600族はこれまで2進化かつレベルアップ進化(+αの条件付きの事もある)ってのが続いてたからね
いきなり1進化かつどうぐ進化が出たらプレイヤーの中には拒否反応起こす奴が出るのも分かる
狭義の600族はこれまで2進化かつレベルアップ進化(+αの条件付きの事もある)ってのが続いてたからね
いきなり1進化かつどうぐ進化が出たらプレイヤーの中には拒否反応起こす奴が出るのも分かる
25: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:04:18
まあ定義に変に難癖を付ける奴は無視としても個人的にも600族=2回進化する非伝説の一般ポケモンで大器晩成ってイメージが付いているから
今回のブリジュラスは何か違和感を感じちゃうところはある
今回のブリジュラスは何か違和感を感じちゃうところはある
26: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:04:20
公式が既存600族と同列に扱い始めたらでいいんじゃね、どうでもいいし
27: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:04:32
種族値600だから600属だぞそれ以上の理由でも以下でも無い
28: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:04:35
定義なんざ皆無の非公式名称だし各々勝手に呼べばいいんじゃねーの
30: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:05:36
意見分かれるのは
600族＝種族値600のポケモンを指す
600族＝俗にいう大器晩成型を指す
の二つの解釈があるからだろうね
そしてどっちも間違いじゃない
600族＝種族値600のポケモンを指す
600族＝俗にいう大器晩成型を指す
の二つの解釈があるからだろうね
そしてどっちも間違いじゃない
31: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:05:57
カイリューからジャラランガまでが大器晩成でそれ以外もー含めて600族でいいのでは？
32: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:06:21
ブリジュラスだって進化まで3年4年かかったんだし大器晩成じゃね？
117: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:32:28
>>32
剣盾って発売からそんな経ってるの……？？？
剣盾って発売からそんな経ってるの……？？？
33: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:06:22
定義を突き詰めると600族って言葉辞めろってならない？
34: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:06:26
「俺はブリジュラスは600族として扱う」「俺は扱わない」
これでええやん、どうせ非公式の名称なんだから正解なんてねぇよ
これでええやん、どうせ非公式の名称なんだから正解なんてねぇよ
35: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:06:41
大器晩成とか聞いたことないが？
じゃあどこから出てきた600なんだよ
じゃあどこから出てきた600なんだよ
38: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:08:14
>>35
そもそもミニリュウヨーギラスとかの特徴ある奴らがたまたま600種族値だったから600族言われ出したんだからそれ以外が種族値600だからって何？なんだが
600って数字に神秘性でも感じてるのか？
そもそもミニリュウヨーギラスとかの特徴ある奴らがたまたま600種族値だったから600族言われ出したんだからそれ以外が種族値600だからって何？なんだが
600って数字に神秘性でも感じてるのか？
39: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:09:30
>>35
大器晩成のポケモンってのは公式の呼び方やぞ
大器晩成のポケモンってのは公式の呼び方やぞ
40: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:10:54
>>39
所謂基礎ポイントとかと同じようなものか
所謂基礎ポイントとかと同じようなものか
42: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:11:06
>>39
最後に使われたのが4年前だと公式の俗称というよりかはその時の担当者が気分で大器晩成呼びしただけでは？
最後に使われたのが4年前だと公式の俗称というよりかはその時の担当者が気分で大器晩成呼びしただけでは？
44: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:12:12
>>42
まあここまであとを引く単語になるとは思ってなかっただろうなw
まあここまであとを引く単語になるとは思ってなかっただろうなw
36: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:07:58
大器晩成とかどうこうじゃなくて、種族値600合計になる数値上は各地方の非伝説代表格の事だと思ってたけど
37: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:08:05
そもそも600族と大器晩成ポケモンは対立するモノでもないんだよな
600族という概念の中にカイリューやサザンドラみたいな大器晩成型が綺麗に入るんだから
600族という概念の中にカイリューやサザンドラみたいな大器晩成型が綺麗に入るんだから
41: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:11:05
勝手にすればいいけど一般的に600族と言われたら種族値しか示すものがないから種族値600なら問答無用で600族だぞ？？
それが認められないなら勝手に別の呼び方すればいいけど
それが認められないなら勝手に別の呼び方すればいいけど
43: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:11:53
ジュラルドンに進化前が追加されたら万事ってほどではなくても話が簡単になるんだがなあ…
46: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:13:18
種族値600なら600族でいいでしょ
伝説準伝とか大器晩成とか分ける必要あるの？
伝説準伝とか大器晩成とか分ける必要あるの？
47: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:14:37
>>46
そもそも600が特別なんじゃなくて大器晩成型ポケモンを表す言葉がなかったから600族って呼んでた
600がそれを示す言葉として不適格なら別の呼び方をするだけ
そもそも600が特別なんじゃなくて大器晩成型ポケモンを表す言葉がなかったから600族って呼んでた
600がそれを示す言葉として不適格なら別の呼び方をするだけ
48: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:14:48
じゃあお前ら600族パーティとか言ってラティやミュウやブリジュラス入ってたら許せるのか？
絶対叩かないって言い切れるのか？
絶対叩かないって言い切れるのか？
49: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:15:35
>>48
あっ広義の方の600族なんだ…とは思うけどまぁそれで終わりかな
あっ広義の方の600族なんだ…とは思うけどまぁそれで終わりかな
50: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:15:58
>>48
俺は水統一にゲッコウガが入ってても叩かなかった聖人だぜ？
まあむし統一にヒードランいたらおいおいってなるけど
俺は水統一にゲッコウガが入ってても叩かなかった聖人だぜ？
まあむし統一にヒードランいたらおいおいってなるけど
53: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:17:53
>>50
やはり統一パに変なのを仕込めるテラスタルは素晴らしいシステムだな！
やはり統一パに変なのを仕込めるテラスタルは素晴らしいシステムだな！
51: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:16:19
>>48
コンセプトパなんて使用者の匙加減だし別に………
コンセプトパなんて使用者の匙加減だし別に………
54: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:17:57
>>48
コンセプトパだし別に…
自己満足のコンセプトパに文句言うってタイプ統一でテラスタルが別タイプなら文句言うタイプの人と変わらん
コンセプトパだし別に…
自己満足のコンセプトパに文句言うってタイプ統一でテラスタルが別タイプなら文句言うタイプの人と変わらん
59: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:20:11
>>48
公式の言う大器晩成型縛りを意図して600族大会を開いてこれだったら少しムッとするけど
こっちのルールで明確に示してなかったのが悪かったから手打ちにする
公式の言う大器晩成型縛りを意図して600族大会を開いてこれだったら少しムッとするけど
こっちのルールで明確に示してなかったのが悪かったから手打ちにする
63: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:24:51
>>48
まぁそりゃ全員合計600だし許すとかじゃなく普通に600族パと見なすけど
まぁそりゃ全員合計600だし許すとかじゃなく普通に600族パと見なすけど
71: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:38:13
>>48
すまんマジで分からん
伝説とかありのルールなら問題ないと思うんだけど…
ここから叩くってなる思考が分からなさすぎて今ちょっと混乱してるわ
すまんマジで分からん
伝説とかありのルールなら問題ないと思うんだけど…
ここから叩くってなる思考が分からなさすぎて今ちょっと混乱してるわ
94: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:49:12
>>48
人のパーティを叩く叩かないって発想が出てる時点でおかしいよ
人のパーティを叩く叩かないって発想が出てる時点でおかしいよ
55: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:18:49
これまでのパターンから外れているので個人的に違和感があるくらいならわかる
600族の定義から外れてるとか言い始めるとそもそも公式でもないのに定義ってなんやねんとなる
600族の定義から外れてるとか言い始めるとそもそも公式でもないのに定義ってなんやねんとなる
56: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:18:50
そも俗称だから例外なんてこれからいくらでも出てくるわな
他作品のワードで悪いが中間フォームみたいなもんだ
他作品のワードで悪いが中間フォームみたいなもんだ
57: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:18:53
二段階進化で合計種族値600が600族だと思ってるわ
合計種族値だけで言うと幻とかも入ってくるし
合計種族値だけで言うと幻とかも入ってくるし
58: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:19:24
今までだってメガゲンガーを600族なんて言うやついなかっただろ
60: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:20:59
>>58
悪統一にメガギャラドス入れないしそれはそうだろ
悪統一にメガギャラドス入れないしそれはそうだろ
62: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:21:28
大器晩成型って言うやつが努力値を基礎ポイントって呼んでるなら主張は通る
69: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:30:43
>>62
「努力値としか呼べないが今の努力値とは別物である何か」が実装されたら緊急避難として基礎ポイントと呼ぶと思う
今はそういう話をしているはずだけど？
「努力値としか呼べないが今の努力値とは別物である何か」が実装されたら緊急避難として基礎ポイントと呼ぶと思う
今はそういう話をしているはずだけど？
70: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:35:45
>>69
ブリジュラスは600族なんだから別物の話はまったくしてないんだが
ブリジュラスは600族なんだから別物の話はまったくしてないんだが
73: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:40:58
>>69
なるほど
じゃあブリジュラスは600族では無い派の人は少なくともこの論争が終わるまでは600族という言葉を使うのをやめて代わりに大器晩成型という言葉を使うことになるのか
なるほど
じゃあブリジュラスは600族では無い派の人は少なくともこの論争が終わるまでは600族という言葉を使うのをやめて代わりに大器晩成型という言葉を使うことになるのか
64: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:26:07
これからは2進化600族って言葉使っていきましょうね～
65: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:26:48
例えばカラマネロの登場によって進化方法に「ゲーム機をひっくり返す」のような新しい方法が追加されたようにブリジュラスの登場によって600族にもレベル条件の2進化以外に「アイテムを利用した1進化」という新しい形の600族が生まれただけだと思ったのでブリジュラスも600族でいいと思ってる
マーイーカ→カラマネロは今までに無かった方法なんだから進化とは呼べない！なんて主張する奴はおらんやろ
まあぶっちゃけ600族という括り自体特に意味は無いしどっちでも…
マーイーカ→カラマネロは今までに無かった方法なんだから進化とは呼べない！なんて主張する奴はおらんやろ
まあぶっちゃけ600族という括り自体特に意味は無いしどっちでも…
66: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:27:02
525族(死語)とか680族があるから600族もただの合計種族値だけの分類だと思ってる
67: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:28:07
伝説、幻、ケッキングとかを除いて一番種族値高いのが600だからってぐらいで言われ始めた単語だし変な縛り勝手に足されても知らんわって思う
68: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:29:22
600族なんです……今では“元”……
74: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:41:00
じゃあ〇〇でも同じこと言えんの？って出してくる例えがいや普通に言えるが…って内容なの草
75: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:42:28
それサバンナでも同じ事言えんの？
76: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:42:37
狭義の600族に当たらないからって別の呼び方考えて広めるより
今のまま600族と呼んで意味を広げた方が楽だろ
今のまま600族と呼んで意味を広げた方が楽だろ
77: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:42:57
所謂600族なんて解析の結果生まれたものでしかないんだから市民権を得るのは無理
80: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:48:29
>>77
使われ率で言えばとっくに市民権得てる部類だと思う
だから論争が起こる
使われ率で言えばとっくに市民権得てる部類だと思う
だから論争が起こる
81: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:49:27
>>77
よくよく考えたら種族値なんてゲームの画面じゃ分からんもんな
よくよく考えたら種族値なんてゲームの画面じゃ分からんもんな
78: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:45:01
「大器晩成型が〜」
「大器晩成型ってなに？」
「元々600族って呼んでたけどブリジュラスの登場によってうんぬんかんぬん」
「めんどくさ600族でよくね？」
大半こうなるだろ
「大器晩成型ってなに？」
「元々600族って呼んでたけどブリジュラスの登場によってうんぬんかんぬん」
「めんどくさ600族でよくね？」
大半こうなるだろ
79: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:47:37
>>78
大半は全部600族でよくね？
じゃないか？
大半は全部600族でよくね？
じゃないか？
82: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:52:13
こいつが600属か否かで論争が起こるのはせいぜい統一パで配信してる勢ぐらいだろ
83: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:53:04
おれ知ってる！こうやってごく一部が線引きしようとグチグチ言ってたら公式が普通に同じ括りでグッズとか出してくるやつだ！
ポケモン以外でもわりと見る光景だわ
ポケモン以外でもわりと見る光景だわ
85: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:04:08
>>83
そもそも600族のくくりでグッズ出した事なんかあったか？
そもそも600族のくくりでグッズ出した事なんかあったか？
86: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:05:05
>>85
それが>>22のときだね
それが>>22のときだね
84: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:56:42
生まれた時から実力があってアイテムで楽々600族になる
カキツバタに似たものを感じるな
カキツバタに似たものを感じるな
87: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:06:44
結局三進化に拘りがある人が多いんだよな
カミツオロチの方を種族値600にするべきだった…？
カミツオロチの方を種族値600にするべきだった…？
88: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:17:23
よしんば今回ここで600族からブリジュラス弾くコンセンサス取れたとして、
今後入ってくる人が600族の名称とメンバーみたら普通にブリジュラス込みで考えると思うぞ
おあつらえ向きにドラゴンタイプだし
そのたびに毎回やる気か？
今後入ってくる人が600族の名称とメンバーみたら普通にブリジュラス込みで考えると思うぞ
おあつらえ向きにドラゴンタイプだし
そのたびに毎回やる気か？
90: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:41:27
最近だとパケ違いで600族分けたりしてるしまあ2世代も後になれば俗にいう600族ポジションなのかはわかるっしょ
91: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:44:16
次世代でジュラルドンに進化前が追加されるって事も無くはないのよな
ルリリとかロゼリア、ベイビィポケモンみたいにさ
ルリリとかロゼリア、ベイビィポケモンみたいにさ
93: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:48:05
>>91
それやっても600族の定義とか延々と続けてるようにしか思えない
それやっても600族の定義とか延々と続けてるようにしか思えない
92: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:46:48
まあ次回作でブリジュラス枠の仲間を作ってやりゃ違和感も少なくなるさ
少し前に「誰に進化先追加して600族にしてほしい？」って感じのスレ立ってたしそんな感じのノリでいこう
少し前に「誰に進化先追加して600族にしてほしい？」って感じのスレ立ってたしそんな感じのノリでいこう
95: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:53:06
自分達で勝手に作った定義に縛られてるの滑稽過ぎるでしょ
96: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:55:05
ポケモン公式で言う大器晩成組ではないけど600族（ユーザーが勝手に名付けた）だとは思う
100: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 20:31:22
UBだって今までの準伝説あるあるだった「1匹のみ捕獲できる」といった条件を満たさないながらもなんだかんだで準伝枠ということは徐々に周知されていったじゃん？
それと同じで適当に使ってた「600族」を再定義して意味を広げるきっかけとして考えた方がいいと思う
まあUBは剣盾より後の作品で内部データ上準伝ではなくなった？とかなんとかだいぶ前に聞いた気がしないでもないような気がするからまだ保留かもだけど
それと同じで適当に使ってた「600族」を再定義して意味を広げるきっかけとして考えた方がいいと思う
まあUBは剣盾より後の作品で内部データ上準伝ではなくなった？とかなんとかだいぶ前に聞いた気がしないでもないような気がするからまだ保留かもだけど
102: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 20:35:37
>>100
ちょうど今作はパラドックスポケモンというおあつらえ向きのUB枠が追加されたしね
ちょうど今作はパラドックスポケモンというおあつらえ向きのUB枠が追加されたしね
101: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 20:34:36
そんなこだわる事なのか？
103: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 20:44:12
伝説系以外で合計種族値600のポケモンだから600族でいいでしょ
一般ポケモンと同じ扱いするには種族値が高すぎるし。
一般ポケモンと同じ扱いするには種族値が高すぎるし。
105: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 21:02:19
600族扱いなのはいいけど1進化だからバランス悪いなとは思う
106: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 21:09:41
次回作の追加DLCでモトトカゲ辺りが進化して1進化600族枠を継続していこう
108: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:01:06
600族って言葉が、単に合計種族値600のポケモンじゃなくて「合計種族値600で」「タマゴは発見されていて(≒準伝や伝説幻でない)」「2進化、孵化歩数、経験値タイプなどある程度共通点を持つ」等の条件を満たす、御三家みたいな「世代ごとのお決まりの枠」として明らかに設定されているポケモン群を指して扱われていたのは以前からポケモンやってる人なら肌感覚で分かるはず、で、ブリジュラスは明らかにその辺の枠組みとは外れていて「追加進化でたまたま合計種族値が600になっただけ」というふうに捉えるのは全くおかしくない
ブリジュラスを600族と呼んでいるのを見て間違いだ！って否定するのは厄介オタクだし、そんな拘る話ではないから攻撃的に話すのは怖いな〜って思うけど、「ブリジュラスを含む、合計種族値600のポケモン群全体」を600族と呼ぶのが、合ってるとか間違ってるとかとは別の話として「これまでと違う用法」なのは確か
ブリジュラスを600族と呼んでいるのを見て間違いだ！って否定するのは厄介オタクだし、そんな拘る話ではないから攻撃的に話すのは怖いな〜って思うけど、「ブリジュラスを含む、合計種族値600のポケモン群全体」を600族と呼ぶのが、合ってるとか間違ってるとかとは別の話として「これまでと違う用法」なのは確か
110: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:09:30
俺は勝手に準600族って呼んでる
定義は大器晩成型の600族の特徴を持たない
種族値合計600の一般ポケモン
定義は大器晩成型の600族の特徴を持たない
種族値合計600の一般ポケモン
111: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:13:30
大器晩成型の600族ではないけど600族としては新しいジャンルってことでよくね？大器晩成600族と幻伝説の600族に新しいジャンルの600族が追加された感じ
116: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:26:46
登場の仕方が異例だから気持ちはわからなくもない
ただ600族って言葉を知ってる大体の人は合計種族値600の一般ポケモンを指すって共通認識だと思うけど、そこでわざわざじゃあミュウやラティはどうなんだ！？って聞かれたらそりゃ600なんだから600族に入るんじゃないかって答えになるでしょ
>>110や>>111みたく600族に新しいジャンルができたって考え方するなら分かるけどさ
ただ600族って言葉を知ってる大体の人は合計種族値600の一般ポケモンを指すって共通認識だと思うけど、そこでわざわざじゃあミュウやラティはどうなんだ！？って聞かれたらそりゃ600なんだから600族に入るんじゃないかって答えになるでしょ
>>110や>>111みたく600族に新しいジャンルができたって考え方するなら分かるけどさ
112: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:15:01
600族って対戦や育成論から始まった言葉だと思ってたから、孵化厳選が出来る合計種族値600のポケモンってイメージしてた
進化回数とかは気にしたこともなかったよ
進化回数とかは気にしたこともなかったよ
114: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:20:52
同じ合計種族値600でも対戦レギュとかの兼ね合いで一般と禁止を分けるのはわかるけど進化する回数で分ける意味は正直わからん
115: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:21:15
まあ600族あげろって言われて幻ポケモンを真っ先に挙げるやつは少ないとは思うよ
118: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:37:32
「大器晩成ポケモン」と「600族」は異なる言葉として使うべきって案もあるか
ただ、そもそも「600族」って言葉が、言葉通りの意味じゃない問題もあると
（合計種族値600の伝説ポケモンを含まない？）
ただ、そもそも「600族」って言葉が、言葉通りの意味じゃない問題もあると
（合計種族値600の伝説ポケモンを含まない？）
119: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:43:00
600族って対戦を前提として種族値が高い強い奴らってイメージで語られる用語だし
対戦で使えない幻伝説は含まないし、逆に2進化じゃなくてもブリジュラス外すとも思えんな
対戦で使えない幻伝説は含まないし、逆に2進化じゃなくてもブリジュラス外すとも思えんな
120: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:43:41
ブリジュラスは今は違和感ありまくりで脳は拒絶してるけど少し経てば慣れると思う
なんでも排他的になるよりまず受け入れてみようと思う
なんでも排他的になるよりまず受け入れてみようと思う
121: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:46:52
例えば正方形も定義上は平行四辺形だけど、「平行四辺形」って会話の中で出たらみんな斜めのやつ想像するじゃん？
「600族」が定義上は幻・準伝説を含むとしても会話では除外して考えてることが多いと思うんだよね
ブリジュラスは定義上は入ってるけど、「600族」って言葉を聞いた時にブリジュラスをイメージする人としない人がいるってことでどう？
イメージするかしないかで食い違いが発生することも現状ほとんどなさそうだしね
「600族」が定義上は幻・準伝説を含むとしても会話では除外して考えてることが多いと思うんだよね
ブリジュラスは定義上は入ってるけど、「600族」って言葉を聞いた時にブリジュラスをイメージする人としない人がいるってことでどう？
イメージするかしないかで食い違いが発生することも現状ほとんどなさそうだしね
123: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 23:59:42
>>121
これだな
実際の対戦で運用するにおいては従来の600族と同じレギュだから個人的には別に含んで良いと思うけど
厳選面倒な準伝とか対戦参加できない幻はまた別枠
これだな
実際の対戦で運用するにおいては従来の600族と同じレギュだから個人的には別に含んで良いと思うけど
厳選面倒な準伝とか対戦参加できない幻はまた別枠
122: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 23:03:20
600族ってワードから「定義の基本は合計種族値600」ってなってるのが議論をややこしくするよね
狭義の600族は3進化でだいたい一世代に一枠で…って他にもなんとなくお決まりの要素があったけど「600族」って言葉だけだとその辺切り捨てても成立するし
最初から大器晩成族とか別の呼び方だったら種族値600でもブリジュラスの扱いもまた変わってそう
狭義の600族は3進化でだいたい一世代に一枠で…って他にもなんとなくお決まりの要素があったけど「600族」って言葉だけだとその辺切り捨てても成立するし
最初から大器晩成族とか別の呼び方だったら種族値600でもブリジュラスの扱いもまた変わってそう
124: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 00:24:15
大器晩成枠というかカイリュー枠ってルビサファまでは「図鑑番号が非伝説で最後になってる系列」として明確に区別されてたんだよな、そのおかげでフライゴンとかが含まれないのも明らかだった
やっぱり第四世代のガブが空気読めない場所に位置してるのがそもそもの間違いでは
やっぱり第四世代のガブが空気読めない場所に位置してるのがそもそもの間違いでは
125: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 00:41:17
600族＝合計種族値600！って新規勢じゃないと出てきにくい発想だよね、合計が600なのは共通の特徴ってだけであって、合計が600だから600族なわけじゃない
これまでカイリュー枠(大器晩成枠)じゃなくて準伝でも幻でもない合計600のポケモンがいなかったから600族って名前になってただけで、600って数字よりもポケモンの中での「立ち位置」が重要な括り、今後ブリジュラスの扱われ方次第で「これまで孵化歩数とか色々統一してたけどブリジュラス以降は気にしなくてもその括りに入れることありまーす」(ブリジュラス込みの公式600族イラストやグッズ投下)もありえるからなんとも言えんが
まあ改めてS〇〇族みたいなのと同じにしてもいいと思うけど、Sと違って構築や型を考える時に合計種族値で括る意味は無いし、今のところは600族って言われると違和感ある
これまでカイリュー枠(大器晩成枠)じゃなくて準伝でも幻でもない合計600のポケモンがいなかったから600族って名前になってただけで、600って数字よりもポケモンの中での「立ち位置」が重要な括り、今後ブリジュラスの扱われ方次第で「これまで孵化歩数とか色々統一してたけどブリジュラス以降は気にしなくてもその括りに入れることありまーす」(ブリジュラス込みの公式600族イラストやグッズ投下)もありえるからなんとも言えんが
まあ改めてS〇〇族みたいなのと同じにしてもいいと思うけど、Sと違って構築や型を考える時に合計種族値で括る意味は無いし、今のところは600族って言われると違和感ある
元スレ : ブリジュラス600族論争というものがあるらしいが
今後もDLCで追加されることがあるって前例になったってことで