【ポケモンSV】今話題の『ブリジュラス600族論争』だけど皆はどっち派？

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1: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 16:55:13
私はね……！そうやってレスバしていたい派です……

(※元々どっちでも良い話だから口調は優しく頼む)
2: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 16:55:33
ちなみにどういう論争かってのはこの動画がわかりやすい

要約すると
・600族というのは『大器晩成型』(公式で紹介された言い方)を指すことが多い
・でもブリジュラスは孵化歩数、進化回数、進化方法、経験値が違うよね
って感じ！
4: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 16:57:22
ドラゴンタイプだから狭義の600族に入れて良いんじゃねえのって個人的には思うんだよね
でも確かにちょっと違うところもある
10: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 16:59:14
禁伝以外で600族なら600族でいいんじゃねぇの知らんけど
11: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 16:59:37
元々対戦に出せる600族が600族なんだからラティやドランやランドも600族だと思うけどな
なんか600族に変な条件付け足し過ぎだろ
12: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 16:59:49
600族という言葉に種族値合計600以外の条件をつける意味がよく分からない
16: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:01:28
>>12
ミュウは600族か？
19: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:02:24
>>16
600族でいいんじゃね？
20: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:02:36
>>16
種族値合計600なんだから600族でいいんじゃないか？
29: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:05:17
>>16
ミュウもセレビィも何ならデオキシスも600族に含められる
合計値が600なら全員その括りに入ってるべき
14: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:00:49
100族とかにS100以外の条件ゴチャゴチャ付けないのに600族だけ警察湧く意味が分からん
21: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:02:57
>>14
扱いとして600族はこれまで進化前は雑魚でじっくりレベル上げると進化後に強くなるっていうRPGの大器晩成型を指してた言葉やん
15: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:00:55
ポケモン公式がいう大器晩成型がいわゆる600族なんだからそうなるどブリジュラスは違うと思うな
ブリジュラス入れるなら一部の準伝とかも600族扱いしていいはず
24: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:03:52
>>15
それは大器晩成って枠組みで別じゃない？
18: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:01:52
言われてみればドランとかランドを600族だと認識してなかったのでそういう意味では狭義の600族ではないのかもしれない
少なくとも公式の「大器晩成」組には入ってないイメージ
22: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:03:25
ポケモンだいすきクラブで大器晩成型って紹介されたのももう4年前か……
早いねえ
https://www.pokemon.jp/info/pokecen/detail/20191021_16598.html
23: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:03:39
600族(広義)→合計種族値600のポケモン
600族(狭義)→伝説のポケモン以外で合計種族値600のポケモン

ブリジュラスは狭義の600族には確かに入ってるんだが既存の600族と進化条件やら何やら違いすぎて議論が起こるのも分からんでもない
45: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:12:15
>>23
狭義の600族はこれまで2進化かつレベルアップ進化(+αの条件付きの事もある)ってのが続いてたからね
いきなり1進化かつどうぐ進化が出たらプレイヤーの中には拒否反応起こす奴が出るのも分かる
25: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:04:18
まあ定義に変に難癖を付ける奴は無視としても個人的にも600族=2回進化する非伝説の一般ポケモンで大器晩成ってイメージが付いているから
今回のブリジュラスは何か違和感を感じちゃうところはある
26: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:04:20
公式が既存600族と同列に扱い始めたらでいいんじゃね、どうでもいいし
27: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:04:32
種族値600だから600属だぞそれ以上の理由でも以下でも無い
28: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:04:35
定義なんざ皆無の非公式名称だし各々勝手に呼べばいいんじゃねーの
30: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:05:36
意見分かれるのは
600族＝種族値600のポケモンを指す
600族＝俗にいう大器晩成型を指す

の二つの解釈があるからだろうね
そしてどっちも間違いじゃない
31: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:05:57
カイリューからジャラランガまでが大器晩成でそれ以外もー含めて600族でいいのでは？
32: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:06:21
ブリジュラスだって進化まで3年4年かかったんだし大器晩成じゃね？
117: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:32:28
>>32
剣盾って発売からそんな経ってるの……？？？
33: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:06:22
定義を突き詰めると600族って言葉辞めろってならない？
34: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:06:26
「俺はブリジュラスは600族として扱う」「俺は扱わない」

これでええやん、どうせ非公式の名称なんだから正解なんてねぇよ
35: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:06:41
大器晩成とか聞いたことないが？
じゃあどこから出てきた600なんだよ
38: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:08:14
>>35
そもそもミニリュウヨーギラスとかの特徴ある奴らがたまたま600種族値だったから600族言われ出したんだからそれ以外が種族値600だからって何？なんだが
600って数字に神秘性でも感じてるのか？
39: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:09:30
>>35
大器晩成のポケモンってのは公式の呼び方やぞ
40: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:10:54
>>39
所謂基礎ポイントとかと同じようなものか
42: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:11:06
>>39
最後に使われたのが4年前だと公式の俗称というよりかはその時の担当者が気分で大器晩成呼びしただけでは？
44: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:12:12
>>42
まあここまであとを引く単語になるとは思ってなかっただろうなw
36: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:07:58
大器晩成とかどうこうじゃなくて、種族値600合計になる数値上は各地方の非伝説代表格の事だと思ってたけど
37: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:08:05
そもそも600族と大器晩成ポケモンは対立するモノでもないんだよな
600族という概念の中にカイリューやサザンドラみたいな大器晩成型が綺麗に入るんだから
41: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:11:05
勝手にすればいいけど一般的に600族と言われたら種族値しか示すものがないから種族値600なら問答無用で600族だぞ？？
それが認められないなら勝手に別の呼び方すればいいけど
43: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:11:53
ジュラルドンに進化前が追加されたら万事ってほどではなくても話が簡単になるんだがなあ…
46: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:13:18
種族値600なら600族でいいでしょ
伝説準伝とか大器晩成とか分ける必要あるの？
47: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:14:37
>>46
そもそも600が特別なんじゃなくて大器晩成型ポケモンを表す言葉がなかったから600族って呼んでた
600がそれを示す言葉として不適格なら別の呼び方をするだけ
48: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:14:48
じゃあお前ら600族パーティとか言ってラティやミュウやブリジュラス入ってたら許せるのか？
絶対叩かないって言い切れるのか？
49: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:15:35
>>48
あっ広義の方の600族なんだ…とは思うけどまぁそれで終わりかな
50: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:15:58
>>48
俺は水統一にゲッコウガが入ってても叩かなかった聖人だぜ？
まあむし統一にヒードランいたらおいおいってなるけど
53: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:17:53
>>50
やはり統一パに変なのを仕込めるテラスタルは素晴らしいシステムだな！
51: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:16:19
>>48
コンセプトパなんて使用者の匙加減だし別に………
54: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:17:57
>>48
コンセプトパだし別に…
自己満足のコンセプトパに文句言うってタイプ統一でテラスタルが別タイプなら文句言うタイプの人と変わらん
59: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:20:11
>>48
公式の言う大器晩成型縛りを意図して600族大会を開いてこれだったら少しムッとするけど
こっちのルールで明確に示してなかったのが悪かったから手打ちにする
63: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:24:51
>>48
まぁそりゃ全員合計600だし許すとかじゃなく普通に600族パと見なすけど
71: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:38:13
>>48
すまんマジで分からん
伝説とかありのルールなら問題ないと思うんだけど…
ここから叩くってなる思考が分からなさすぎて今ちょっと混乱してるわ
94: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:49:12
>>48
人のパーティを叩く叩かないって発想が出てる時点でおかしいよ
55: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:18:49
これまでのパターンから外れているので個人的に違和感があるくらいならわかる
600族の定義から外れてるとか言い始めるとそもそも公式でもないのに定義ってなんやねんとなる
56: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:18:50
そも俗称だから例外なんてこれからいくらでも出てくるわな
他作品のワードで悪いが中間フォームみたいなもんだ
57: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:18:53
二段階進化で合計種族値600が600族だと思ってるわ
合計種族値だけで言うと幻とかも入ってくるし
58: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:19:24
今までだってメガゲンガーを600族なんて言うやついなかっただろ
60: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:20:59
>>58
悪統一にメガギャラドス入れないしそれはそうだろ
62: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:21:28
大器晩成型って言うやつが努力値を基礎ポイントって呼んでるなら主張は通る
69: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:30:43
>>62
「努力値としか呼べないが今の努力値とは別物である何か」が実装されたら緊急避難として基礎ポイントと呼ぶと思う
今はそういう話をしているはずだけど？
70: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:35:45
>>69
ブリジュラスは600族なんだから別物の話はまったくしてないんだが
73: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:40:58
>>69
なるほど
じゃあブリジュラスは600族では無い派の人は少なくともこの論争が終わるまでは600族という言葉を使うのをやめて代わりに大器晩成型という言葉を使うことになるのか
64: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:26:07
これからは2進化600族って言葉使っていきましょうね～
65: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:26:48
例えばカラマネロの登場によって進化方法に「ゲーム機をひっくり返す」のような新しい方法が追加されたようにブリジュラスの登場によって600族にもレベル条件の2進化以外に「アイテムを利用した1進化」という新しい形の600族が生まれただけだと思ったのでブリジュラスも600族でいいと思ってる
マーイーカ→カラマネロは今までに無かった方法なんだから進化とは呼べない！なんて主張する奴はおらんやろ
まあぶっちゃけ600族という括り自体特に意味は無いしどっちでも…
66: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:27:02
525族(死語)とか680族があるから600族もただの合計種族値だけの分類だと思ってる
67: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:28:07
伝説、幻、ケッキングとかを除いて一番種族値高いのが600だからってぐらいで言われ始めた単語だし変な縛り勝手に足されても知らんわって思う
68: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:29:22
600族なんです……今では“元”……
74: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:41:00
じゃあ〇〇でも同じこと言えんの？って出してくる例えがいや普通に言えるが…って内容なの草
75: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:42:28
それサバンナでも同じ事言えんの？
76: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:42:37
狭義の600族に当たらないからって別の呼び方考えて広めるより
今のまま600族と呼んで意味を広げた方が楽だろ
77: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:42:57
所謂600族なんて解析の結果生まれたものでしかないんだから市民権を得るのは無理
80: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:48:29
>>77
使われ率で言えばとっくに市民権得てる部類だと思う
だから論争が起こる
81: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:49:27
>>77
よくよく考えたら種族値なんてゲームの画面じゃ分からんもんな
78: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:45:01
「大器晩成型が〜」
「大器晩成型ってなに？」
「元々600族って呼んでたけどブリジュラスの登場によってうんぬんかんぬん」
「めんどくさ600族でよくね？」

大半こうなるだろ
79: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:47:37
>>78
大半は全部600族でよくね？
じゃないか？
82: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:52:13
こいつが600属か否かで論争が起こるのはせいぜい統一パで配信してる勢ぐらいだろ
83: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:53:04
おれ知ってる！こうやってごく一部が線引きしようとグチグチ言ってたら公式が普通に同じ括りでグッズとか出してくるやつだ！
ポケモン以外でもわりと見る光景だわ
85: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:04:08
>>83
そもそも600族のくくりでグッズ出した事なんかあったか？
86: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:05:05
>>85
それが>>22のときだね
84: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 17:56:42
生まれた時から実力があってアイテムで楽々600族になる
カキツバタに似たものを感じるな
87: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:06:44
結局三進化に拘りがある人が多いんだよな
カミツオロチの方を種族値600にするべきだった…？
88: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:17:23
よしんば今回ここで600族からブリジュラス弾くコンセンサス取れたとして、
今後入ってくる人が600族の名称とメンバーみたら普通にブリジュラス込みで考えると思うぞ
おあつらえ向きにドラゴンタイプだし
そのたびに毎回やる気か？
90: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:41:27
最近だとパケ違いで600族分けたりしてるしまあ2世代も後になれば俗にいう600族ポジションなのかはわかるっしょ
91: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:44:16
次世代でジュラルドンに進化前が追加されるって事も無くはないのよな

ルリリとかロゼリア、ベイビィポケモンみたいにさ
93: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:48:05
>>91
それやっても600族の定義とか延々と続けてるようにしか思えない
92: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:46:48
まあ次回作でブリジュラス枠の仲間を作ってやりゃ違和感も少なくなるさ
少し前に「誰に進化先追加して600族にしてほしい？」って感じのスレ立ってたしそんな感じのノリでいこう
95: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:53:06
自分達で勝手に作った定義に縛られてるの滑稽過ぎるでしょ
96: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 18:55:05
ポケモン公式で言う大器晩成組ではないけど600族（ユーザーが勝手に名付けた）だとは思う
100: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 20:31:22
UBだって今までの準伝説あるあるだった「1匹のみ捕獲できる」といった条件を満たさないながらもなんだかんだで準伝枠ということは徐々に周知されていったじゃん？
それと同じで適当に使ってた「600族」を再定義して意味を広げるきっかけとして考えた方がいいと思う

まあUBは剣盾より後の作品で内部データ上準伝ではなくなった？とかなんとかだいぶ前に聞いた気がしないでもないような気がするからまだ保留かもだけど
102: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 20:35:37
>>100
ちょうど今作はパラドックスポケモンというおあつらえ向きのUB枠が追加されたしね
101: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 20:34:36
そんなこだわる事なのか？
103: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 20:44:12
伝説系以外で合計種族値600のポケモンだから600族でいいでしょ
一般ポケモンと同じ扱いするには種族値が高すぎるし。
105: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 21:02:19
600族扱いなのはいいけど1進化だからバランス悪いなとは思う
106: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 21:09:41
次回作の追加DLCでモトトカゲ辺りが進化して1進化600族枠を継続していこう
108: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:01:06
600族って言葉が、単に合計種族値600のポケモンじゃなくて「合計種族値600で」「タマゴは発見されていて(≒準伝や伝説幻でない)」「2進化、孵化歩数、経験値タイプなどある程度共通点を持つ」等の条件を満たす、御三家みたいな「世代ごとのお決まりの枠」として明らかに設定されているポケモン群を指して扱われていたのは以前からポケモンやってる人なら肌感覚で分かるはず、で、ブリジュラスは明らかにその辺の枠組みとは外れていて「追加進化でたまたま合計種族値が600になっただけ」というふうに捉えるのは全くおかしくない
ブリジュラスを600族と呼んでいるのを見て間違いだ！って否定するのは厄介オタクだし、そんな拘る話ではないから攻撃的に話すのは怖いな〜って思うけど、「ブリジュラスを含む、合計種族値600のポケモン群全体」を600族と呼ぶのが、合ってるとか間違ってるとかとは別の話として「これまでと違う用法」なのは確か
110: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:09:30
俺は勝手に準600族って呼んでる
定義は大器晩成型の600族の特徴を持たない
種族値合計600の一般ポケモン
111: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:13:30
大器晩成型の600族ではないけど600族としては新しいジャンルってことでよくね？大器晩成600族と幻伝説の600族に新しいジャンルの600族が追加された感じ
116: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:26:46
登場の仕方が異例だから気持ちはわからなくもない
ただ600族って言葉を知ってる大体の人は合計種族値600の一般ポケモンを指すって共通認識だと思うけど、そこでわざわざじゃあミュウやラティはどうなんだ！？って聞かれたらそりゃ600なんだから600族に入るんじゃないかって答えになるでしょ
>>110や>>111みたく600族に新しいジャンルができたって考え方するなら分かるけどさ
112: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:15:01
600族って対戦や育成論から始まった言葉だと思ってたから、孵化厳選が出来る合計種族値600のポケモンってイメージしてた
進化回数とかは気にしたこともなかったよ
114: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:20:52
同じ合計種族値600でも対戦レギュとかの兼ね合いで一般と禁止を分けるのはわかるけど進化する回数で分ける意味は正直わからん
115: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:21:15
まあ600族あげろって言われて幻ポケモンを真っ先に挙げるやつは少ないとは思うよ
118: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:37:32
「大器晩成ポケモン」と「600族」は異なる言葉として使うべきって案もあるか

ただ、そもそも「600族」って言葉が、言葉通りの意味じゃない問題もあると
（合計種族値600の伝説ポケモンを含まない？）
119: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:43:00
600族って対戦を前提として種族値が高い強い奴らってイメージで語られる用語だし
対戦で使えない幻伝説は含まないし、逆に2進化じゃなくてもブリジュラス外すとも思えんな
120: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:43:41
ブリジュラスは今は違和感ありまくりで脳は拒絶してるけど少し経てば慣れると思う
なんでも排他的になるよりまず受け入れてみようと思う
121: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 22:46:52
例えば正方形も定義上は平行四辺形だけど、「平行四辺形」って会話の中で出たらみんな斜めのやつ想像するじゃん？
「600族」が定義上は幻・準伝説を含むとしても会話では除外して考えてることが多いと思うんだよね

ブリジュラスは定義上は入ってるけど、「600族」って言葉を聞いた時にブリジュラスをイメージする人としない人がいるってことでどう？
イメージするかしないかで食い違いが発生することも現状ほとんどなさそうだしね
123: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 23:59:42
>>121
これだな
実際の対戦で運用するにおいては従来の600族と同じレギュだから個人的には別に含んで良いと思うけど
厳選面倒な準伝とか対戦参加できない幻はまた別枠
122: 名無しのあにまんch 2023/12/29(金) 23:03:20
600族ってワードから「定義の基本は合計種族値600」ってなってるのが議論をややこしくするよね
狭義の600族は3進化でだいたい一世代に一枠で…って他にもなんとなくお決まりの要素があったけど「600族」って言葉だけだとその辺切り捨てても成立するし
最初から大器晩成族とか別の呼び方だったら種族値600でもブリジュラスの扱いもまた変わってそう
124: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 00:24:15
大器晩成枠というかカイリュー枠ってルビサファまでは「図鑑番号が非伝説で最後になってる系列」として明確に区別されてたんだよな、そのおかげでフライゴンとかが含まれないのも明らかだった
やっぱり第四世代のガブが空気読めない場所に位置してるのがそもそもの間違いでは
125: 名無しのあにまんch 2023/12/30(土) 00:41:17
600族＝合計種族値600！って新規勢じゃないと出てきにくい発想だよね、合計が600なのは共通の特徴ってだけであって、合計が600だから600族なわけじゃない
これまでカイリュー枠(大器晩成枠)じゃなくて準伝でも幻でもない合計600のポケモンがいなかったから600族って名前になってただけで、600って数字よりもポケモンの中での「立ち位置」が重要な括り、今後ブリジュラスの扱われ方次第で「これまで孵化歩数とか色々統一してたけどブリジュラス以降は気にしなくてもその括りに入れることありまーす」(ブリジュラス込みの公式600族イラストやグッズ投下)もありえるからなんとも言えんが
まあ改めてS〇〇族みたいなのと同じにしてもいいと思うけど、Sと違って構築や型を考える時に合計種族値で括る意味は無いし、今のところは600族って言われると違和感ある

元スレ : ブリジュラス600族論争というものがあるらしいが

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:33:47 ID:UwNzMwMDc
SVDLC初出の600族ってことでいいのではと思う
今後もDLCで追加されることがあるって前例になったってことで
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:35:03 ID:MzMzI3OTM
進化前のポケモン使ってたキバナさんが可哀想になるだろ！
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:54:49 ID:UwNzMwMDc
>>2
タケシ・ギーマ ｢そうだそうだ！｣
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:30:59 ID:I1MTc2Mzk
>>2
キョダイマックス個体はそのままパルデアに連れていけないから進化できない
つまりサトシのピカチュウみたいなポジションなんだろう
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:36:01 ID:EzNDM1OTI
(なんでこんなことで争ってんだ･･･)
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:44:36 ID:I2OTczNDc
>>3
ぽこぽこプロレスしようぜ！ってスレだし…
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:46:15 ID:k3OTc0OTY
>>3
オタクが勝手に自分ルール作って、周りに押し付けてるだけだろ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:52:06 ID:A2OTEyODk
>>3
元のスレがきのこたけのこ論争しようぜみたいなタイトルだった
0
66. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 19:43:59 ID:EzMDc4OTU
>>14
1コメがちゃんと
白黒つけたいんじゃなくてワイワイ話したいから
って言ってるな
0
67. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 19:43:59 ID:EzMDc4OTU
>>14
1コメがちゃんと
白黒つけたいんじゃなくてワイワイ話したいから
って言ってるな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:52:42 ID:M1MjM4NzI
>>3
ドロポンイドンプハドポプで一生論争してるような人だから…
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 18:27:01 ID:A2MTEwOTE
>>3
これの結論が出たとして何かが変わるんだろうか
0
77. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:17:28 ID:gwMjg3Njg
>>58
結論を出さずにワイワイ話したいだけだから出ない方が良いまである
むしろ「色々な考えがあるね！」が結論
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:39:22 ID:c4NDc4NA=
これからもう一進化して600以上になる可能性を秘めている
よって暫定600族くらいに思ってる
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:43:21 ID:I5NDQyMTk
レートバトルに参加できる種族値600なんだから答え出てるじゃねぇか
議論してる時点でアホウだわ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:13:24 ID:MwNTkzMjE
>>5
これ
伝説を含まないのはまずパーティの話だから除外してるだけだし
開発視点から見ても「ブリジュラスは600族にするつもりはなかったけど偶然600になった」なんてあるわけないから600族以外の何物でもないと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:23:50 ID:YyMTA4OTU
>>5
ヒードランは種族値600でレートでも使えます
種族値だけで600族と呼んでると思ってるやつはなんでヒードラン除外してるか考えてくれよ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:35:43 ID:k4NzI4NzE
>>40
そいつ準伝だろアホンダラ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 19:07:57 ID:kzNzUzNTI
>>45
5は準伝は除くなんて一言も言ってないじゃん
0
82. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 23:06:26 ID:UzMTgzODQ
>>65
言ってるようなもんだろ、今まで除外してたんだから
ついでに言うと、デメリット特性の奴もな
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:47:49 ID:A5OTA0NjQ
>>40
除外してません
0
68. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 19:45:41 ID:EzMDc4OTU
>>40
うちの周りではラティ、ドラン、ランドも600族って言う人いるけどな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:44:34 ID:Y5NTAxNDc
1がレスバしたいだけって明言してるんだから熱くなった方が負けだぞ

確かに1進化の600族は初なんだな
600族の定義は各々好きにすればいいと思うけど「準伝説や幻以外の種族値600のポケモン」だと思ってる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:45:01 ID:gzMjExNTc
普段使ってた認識としては600族＝種族値合計が600で使ってたからミュウだろうとビクティニだろうと600族のつもり（伝説、幻600族とかで使い分け）
当然ブリジュラスは600族だけど大器晩成型ではないって感じ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:46:36 ID:gwMTc2NzI
メガシンカは戦闘中に使うか使わないかでステータス変わるから○○族に入れるのは違和感あるかな
メガシンカはメガシンカという別枠のイメージ
それ以外は伝説や幻でも600族派
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:49:04 ID:I5NDYyODg
みんな全然言葉遣い優しくなくて草
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:44:58 ID:Y5NzcxMTg
>>11
あまりにも話題が頓珍漢なんだもの
馬鹿なことしてるから馬鹿にされてるだけ
0
79. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:31:54 ID:I5NDYyODg
>>49
なるほどありがとうございます
予想以上に幼稚な理由でしたが場所を考えれば腑に落ちました
0
87. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 05:02:32 ID:Q2NjAxNDg
>>49
ちゃうやろ
優しく頼む←この文字が読めんだけや
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:50:53 ID:c5MDA3MjM
お前らが何と戦ってるのか理解できない
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:51:35 ID:Q4ODM5Mjg
俺含めてポケモン民が激しい、強い言葉使わずに議論できるわけないだろ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:54:24 ID:M4MTkwMDM
600族は大器晩成型でなければならないから種族値600だけど600族じゃない

バカじゃね？
0
83. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 23:41:10 ID:M2MTEyNTQ
>>16
そもそも大器晩成型とか言うのは後からでてきた言葉だしな、600族自体はもっと前から呼ばれてたのに…
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:54:53 ID:IxODQ3MTc
俺は合計６００ならなんでも納得するけどまぁマナー講師みたいに付け足し続ければいいんじゃないですかね
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:55:07 ID:czNjE3NzI
600族って半ば3値とか乱数みたいな対戦用語の一種だと思ってたから、孵化とか進化回数が条件なんて考えたこともなかったな
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:55:10 ID:Y4MjUyMDc
進化して種族値600あれば600属
種族値600でも無進化で基本1ROM1匹なのが準伝ってイメージ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:55:23 ID:g0MjgwNjQ
種族値600なら600族でしょ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:55:28 ID:g5NDE3NTU
ブリジュラスはブリ族のブリブリ統一パの一員なんだから600族なんて変な集団に入れないでもらえます？
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:51:55 ID:g0MjgwNjQ
>>22
第5世代の時点でガブとユキカブリしかいなかったのにこの10年で、よくぞここまでブリブリできるようになったよ
0
80. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:48:00 ID:kxNTc0MDU
>>51
ガブリアス、アブリボン、ブリガロン、ブリムオン、ブリザボス、ブリジュラス
ようやくまともなブリブリ構築出来るよ！
わりとタイプも散らばっている上に漏れなくSV内定している
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:55:49 ID:M4MDU2Nzc
そここだわるならややこしいから６００族っていうのやめろよって思いました
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:57:04 ID:E0MjkxNjg
ここで他人煽ってるコメントしてる人達も同レベルなのに自分は違うと思ってそうなの笑う
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 16:59:03 ID:g0MjgwNjQ
しゃあねぇ、ジュラルドンの進化前も出そう
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:03:32 ID:ExNTgzNTM
そんなに細かく分けたらめんどくさくねぇか？一般ポケで600族なんだから600族！準伝は準伝！でよくね？
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:04:01 ID:YyMTA4OTU
御三家みたく「シリーズ恒例のあのアレ」を指す用語として600族というワードを使っているんであって
単に種族値の高いポケモンってだけなら600という数字に拘る必要ないんよ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:05:13 ID:c0NjUyOA=
「めんどくせー種類のオタクどもだな」としか思わない
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:07:31 ID:Y5ODM0NTg
今までだって600族は専用技持ちやドラゴンタイプが多い（全員ではない）って状態だったし、それと同じで孵化歩数が最大サイクル・二進化・大器晩成のポケモンが多い（全員ではない）ってことになっただけでは？派
そもそも育てるのが大変だけど強いってポケモンを作ろうとしたら方向性が似てくるのは当たり前のことなのにその共通項を600族の条件にしちゃうのは違和感あるし、ブリジュラスが今までの共通項を外れたからって種族値600なのに600族に入れない方が個人的にちょっと変では？と思う
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:07:53 ID:Y5NzcxMTg
ぶっちゃけどうでもいい
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:09:41 ID:c4MTUxMTA
プロレスしてるやつ
マジでやってるやつ
側から見て貶してる陰キャ
マジできのこたけのこ戦争みたいだ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:10:28 ID:k4ODQ2NTg
別に600族でいい
とは思うんだけど違和感はあるから595で産まれてほしかったというのが本音
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:39:43 ID:k4MTM2MTk
>>32
製作側だって公式用語じゃないとはいえ600族の存在知らないわけないと思うから600で出したって事はそういう変則的600族増やしたいって事じゃないかと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:12:46 ID:QxODY5Mzc
何ならメタグロスが600属なのに対してもやや違和感感じてるけどね。ドラゴンじゃないし第三世代だけ2系統になるし。
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:26:39 ID:gzMDkxMjI
>>33
バンギラス「は？」

二世代目からすでにドラゴンじゃないんだよなぁ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:14:40 ID:k4OTAzODk
犬派猫派やきのこたけのこくらいくだらない
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:16:04 ID:gwMjg3Njg
某ポケモンYoutuberのメンバーの初心者がメガゲンガー600族って言って「は？」ってなってたの思い出した
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:16:35 ID:A5MDg1Mzg
大器晩成は今まで通り600「族」で合計600は600「属」にしよう！
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:20:34 ID:cyNTA1OTI
うわっどうでもいいっ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:21:37 ID:M5OTY3NDU
自分たちが勝手に考えた定義に当てはまらなかったからってなんなんだって言う
新説発見で業界騒然かよ恐竜みたいにアップデートしてけ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:33:58 ID:I1MTc2Mzk
>>39
でもよぉ…
今更ティラノサウルスに羽毛があるなんてのは違和感ねぇか？
オイラの心の中にはあの頃のティラノサウルスが住んでいるんだぜ
0
61. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 18:44:35 ID:U0MTYzNTI
>>44
ティラノに羽毛は発見されてない定期。
0
43. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:32:13 ID:k1MDY5MjQ
新作における1番種族値の高い一般ポケモンの枠として600族って言葉を使ってた
0
46. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:37:47 ID:k4NzI4NzE
一般ポケモン、デメリット特性無し、合計種族値が600なんだから公式的には600族だろ
6
0
52. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:54:01 ID:cxODcwOTM
>>46
公式に600族なんて言葉ないやろ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 17:40:27 ID:g0MjgwNjQ
まあでもキバナのエースポケモンの追加進化だしな、みたいな納得をした
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 18:00:03 ID:I2NDcxOTc
違和感はある
拒否感はない
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 18:06:24 ID:A3NzI1OTg
ランドロスが3体の中で1人だけ種族値600なことのがよっぽど違和感ある
0
55. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 18:09:09 ID:gwMDA4MDg
元78の大器晩成型って何？って聞かれて元々種族値が云々ブリジュラスが云々言い出す奴いたらコミュ障すぎんだろ
普通に高レベルで二回目の進化して強くなるポケモン例えばカイリュー(とか相手に伝わりやすい奴)と言うだけで通じるわ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 18:19:04 ID:A5NzA2NDk
どうせ飴ですぐレベル上がるのに大器晩成かどうかとか意味ある？
600の個体値を持つものを600族でいいだろ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 18:22:51 ID:M0MTk5MDg
先の話になるが今後コイツがDLC込みでも内定しない時があったら600族じゃないって事になると思う
600族はなんやかんや必ず内定するのが通例だしな
0
59. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 18:38:32 ID:Q2OTc3MTk
よくわかんねえから合計値600が全部600族だとわかりやすいと思う
異論は認める
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 18:43:02 ID:cxMzgzMjA
ブリジュラスが600族と呼ばれることには違和感ないんだけど、ラティオスやミュウみたいなポケモン達まで「種族値600なんだから600族だろ」と言われると「うーん…まあ、そうなんだけど…」となってしまう
別に嫌ではないし否定する気もさらさらないんだけどムズムズするというか…
0
72. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:18:04 ID:IyMzM1MDI
>>60
準伝伝説幻は分けて考えていいでしょ
四角という大きな括りの中に正方形や長方形や菱形があるように600族の中にも一般と準伝伝説幻の大きな括りがあり一般の中でも大器晩成と単進化があるイメージ
0
94. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 16:56:16 ID:I3NTE4NA=
>>60
そもそもそういう連中は準伝や幻と別の呼び方をしつつ、カイリューバンギメタグロスボーマンダガブリアスのことを一般ポケモンとは別の特別枠として指していたのが600族って呼び名の発祥経緯で、そういうのをなにも知らん世代が600族って名前だけ見てこれは種族値600のポケモン全員のことだーって喚き散らかしてるだけでしょ。アホらしい。当時ですら600族って呼び名ならミュウも入るやんって言う空気読めてない奴はいたがそいつらは幻だって切り捨てられてた。
まぁ昔のローカルルールを現代に持ち込んでうだうだ言うのも老害でしかないから勝手に好きなように言えって感じだけど。
0
62. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 18:45:58 ID:U2ODY5MjA
これからブリジュラスのような追加進化600族が増えたら何も思わなくなるよ
禁伝とか幻にキャーキャー言われるだけだろうしな
0
63. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 18:51:01 ID:MzMjQyMDk
序盤ノーマル枠とか序盤鳥枠みたいな分類でもあるので
種族値600の一般ポケモンだから600族は違和感がある
0
64. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 18:58:46 ID:I5NDYyODg
「600族」という言葉の定義がポケモンいっぴき増えただけでぐらつく程度のふわふわしたものだったというだけ
まあ次回作が出るころには誰かが自然といい感じにまとめてくれるだろ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 19:52:47 ID:kyNDQyODc
共通する特徴のうち、世代(地方)で1系統のみ、とか、図鑑Noで準伝の前、とかは結構早いうちに崩れてるんだよな
そういうのは今まで普通に例外枠として認めてきてるんだから、今回も新しい例外枠が出た、でいいと思う
0
70. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 19:58:11 ID:IwNjMwOQ=
検索ソートと思えば種族値600族でそれ以上もそれ以外もないだろ
そこに大器晩成とか準伝とか勝手に条件付け足せばいいだけの話
0
71. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:01:15 ID:czMTU3MTk
600族って言う時に孵化歩数や進化条件なんか気にしてこなかったろ
せいぜい準伝幻除いて一般ポケモンに絞るくらい
過去の企画持ち出してわざわざブリジュラス除外する方が違和感
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:47:33 ID:ExNDIzMTQ
元々600族って呼んでたのが間違ってた、が正解でしょ
じゃあ正しい名前は何だって言われたらよくわからんが
0
74. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 20:55:36 ID:g3MjAyNzU
こういうのに拘ってるの手帳持ちの特徴だよな
0
75. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:11:36 ID:k4MDU0MDc
>>74
5chならウケてたねそれ
0
76. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:13:00 ID:k5MzgxOTQ
見た目がドラゴンちっくで種族値合計600の一般ポケモン最強集団ってイメージやったわ
だからバンギラスも入ってるものかと
0
78. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:31:05 ID:g4MjI0NjE
伝説以外の種族値600は600族と思ってるので、ブリジュラスは600族だと思ってるけど、公式の大器晩成枠？ではないというか、その括りに入れてもらえないような気がする
0
81. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 21:52:30 ID:MxNjMxMDk
公式が600族とか使えるわけないから大器晩成って表現しただけなのにユーザー側がこだわってるのは何なんだろうね
0
89. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 09:55:41 ID:YyOTQwMTY
>>81
三値もHABCDS表記も夢特性も御三家や三鳥等の呼称もあくまでユーザーの造語ということを忘れてはいけない(戒め)
0
84. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 23:59:18 ID:UzMzA0OTk
逆に伝説、準伝を600族に含めてるのなんて聞いたことないわ。
これまでのを定義するなら卵化可能な一般ポケの種族値600のポケモンを600族と界隈で呼ばれてる認識。
そしてこれまでは3進化だったけど2進化のが出てきたけど、まあ普通に600族でいいだろ。
0
85. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 01:24:47 ID:czMjk3Mjg
元々対戦用語だからね
幻、伝説、準伝はそこで括られているから600族というグループの中には含まないという考え
ブリジュラスは一般だから600族でいいんじゃないの

6世代まで伝説のポケモンに進化前は無かったのがコスモッグで崩れた様に、進化云々だけでは600族じゃないとする根拠には弱いかも
0
86. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 01:54:25 ID:YxMDk5NzA
パンピーポケモンの最終進化系でデメリット特性なしが600族！
これね
0
88. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 05:57:17 ID:MyMTA2NjI
狭義の600族最古参のカイリューとバンギラスが同じ括りで認識されたのって、進化レベルが55だったのが一番大きな要因だったはず
当時この２体が出場できる公式ルールがLv50~55かつ３体の合計レベル155以下だったので、この２体を採用する場合Lv55確定になる
(というか多分カイリューの進化レベルが55だったからこんなルールになった)
0
90. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 10:33:31 ID:k2NzM3MDQ
公式にない言葉を前提を明確にしないまま600族なんて言葉作ったんだから前提がズレてる人がいたって不思議じゃないのになんでそんなけなし合うのか
0
91. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 10:53:50 ID:I5NzI1NzQ
カイリューやバンギラスのようなポジションのポケモンを総称するのに、共通する種族値を俗称として用いたのが600族という呼び名の発端ではあったのはたしかであるはず。
その中で少なくともブリジュラスはカイリューやバンギラスのポジションにはいないのは確か。
とは言え元々600族という呼び方にラティオスやダークライを含めてしまう余地があるという問題があったのも確かだ。
今後はその呼び方を撤廃するか、カイリューやバンギラスのポジションのポケモンのみを指す言葉とは扱わないように再定義し、従来の意味での600族のことは公式の誇称である大器晩成ポケモンと呼びなおすのが丸いと思う。
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92. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 11:26:44 ID:M1Njk2Mzg
まあ今作のブリジュラスしかり厄災ポケモンもしかり
ゲーフリは種族値の固定概念を破壊したいんだろうなって感じる場面は多い
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93. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 11:44:58 ID:E4OTU0MTU
俺たちは雰囲気で600族を使っている
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95. 名無しのあにまんch 2024年01月02日 17:47:29 ID:UyMzYxNjQ
準伝感の強いランドロスはともかくヒードラン出たての頃から600族言われてた気がするが
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