【チェンソーマン】ポチタ「次に見る夢は?」
2: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 11:06:44
悪魔だぞ
3: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 11:25:46
そりゃまぁデンジの夢を見せるのが契約だし…
一回で良いとは言ってないし……
一回で良いとは言ってないし……
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4: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:02:31
見たいのは夢の続きだから
夢だけ叶えろとは一言も言ってない
夢だけ叶えろとは一言も言ってない
5: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:10:35
ポチタ可愛いのに初めてコイツ悪魔だったなと思えた別にそこまで怖い事言ってないのに
6: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:26:10
デンジの物語の1番のファンはポチタですから仕方ないんだ
67: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 01:24:32
>>7
持ち手が耳に見えるようデザインされてるのね
持ち手が耳に見えるようデザインされてるのね
8: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:45:34
かわいくなってもチェンソーマン様ですわ
9: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:47:16
あの馬鹿でかいバケモノが小さくなっただけなんスよね
10: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:49:53
「ポチタお前、嘘だよな….?」って気持ちに本気でなったわここ。
確かにそういう契約だったな…..契約は…..契約だもんな…..
確かにそういう契約だったな…..契約は…..契約だもんな…..
11: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:52:21
正直ここは欲望100%ではない…どころかかなり善意寄りだと思ってんだよな
『アレッ普通の生活の次に見てた夢は?毎日ステーキ食べたいとか彼女10人欲しいとか言ってなかったっけ?』って思っても仕方ない状況ではあるし
『アレッ普通の生活の次に見てた夢は?毎日ステーキ食べたいとか彼女10人欲しいとか言ってなかったっけ?』って思っても仕方ない状況ではあるし
12: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:54:09
>>11
彼女10人もステーキも叶えて欲しい気持ちは分かる今のデンジはなんか幸せになりたいじゃなく
幸せな日常を妥協できるとこを見つけようとしてる
彼女10人もステーキも叶えて欲しい気持ちは分かる今のデンジはなんか幸せになりたいじゃなく
幸せな日常を妥協できるとこを見つけようとしてる
14: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:55:50
>>12
「普通の生活ができれば十分」って周囲の環境に言わされてるよな
全てを失ってどうするか自分がどうしたいか決める時に出た「チェンソーマンになりたい!みんなにチヤホヤされてステーキ毎日食って彼女10人作って毎日⚪︎⚪︎Xしたい!」が本心のはずなのに
「普通の生活ができれば十分」って周囲の環境に言わされてるよな
全てを失ってどうするか自分がどうしたいか決める時に出た「チェンソーマンになりたい!みんなにチヤホヤされてステーキ毎日食って彼女10人作って毎日⚪︎⚪︎Xしたい!」が本心のはずなのに
15: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:57:50
>>14
ナユタの「本当にそれで幸せ?」も
ポチタの「次の夢は?」も共通してて
デンジが現状維持で他諦める終わりに疑問を持ってるんだよね
ナユタの「本当にそれで幸せ?」も
ポチタの「次の夢は?」も共通してて
デンジが現状維持で他諦める終わりに疑問を持ってるんだよね
21: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:08:46
>>14
言わされてるとまでは思わないけど、まぁ「妥協」ではあるよね
心から満足出来る幸せじゃなく、もっと不幸が身の回りで起きたから現状維持のがマシじゃん!と感じただけであって
言わされてるとまでは思わないけど、まぁ「妥協」ではあるよね
心から満足出来る幸せじゃなく、もっと不幸が身の回りで起きたから現状維持のがマシじゃん!と感じただけであって
13: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:55:02
デンジが実は現状に満足してないってのを気づかせてる優しさだと思ったわ
そんな怖いシーンとは感じなかったからみんな違うっぽくて驚いてる
そんな怖いシーンとは感じなかったからみんな違うっぽくて驚いてる
38: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 09:16:43
>>13
ポチタじゃなくて演出が悪いよ
デンジが踏んだカラスの死体から登場したのとポチタがバックの光で不気味な陰の付き方してるせいもある
死体から発生って何処の敵キャラですかね…敵対するの?…と思われるのも無理ないくらい怖い
ポチタじゃなくて演出が悪いよ
デンジが踏んだカラスの死体から登場したのとポチタがバックの光で不気味な陰の付き方してるせいもある
死体から発生って何処の敵キャラですかね…敵対するの?…と思われるのも無理ないくらい怖い
41: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 12:54:31
>>38
これだよなあ
土手に隣り合って座って、川面を見ながら、
とかだったら同じ台詞でも印象違ったと思う
これだよなあ
土手に隣り合って座って、川面を見ながら、
とかだったら同じ台詞でも印象違ったと思う
16: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:57:50
言っても若干デンジ自身どうしたいか決めかねてる所あるからポチタのこの発言はちゃんとまた考えて見るのにいい機会だと思うよ
今更次の夢見てないから契約違反!と言いたいわけではないでしょう
今更次の夢見てないから契約違反!と言いたいわけではないでしょう
17: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:59:09
なんでお前欲望抑え込んでんの?って話でしょ
18: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 12:59:31
雰囲気がこっわいだけで夢もっと持てよ!って言ってるだけだしな
19: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:03:27
善意なのは分かってるけど雰囲気がヤバいから何故かファイアパンチになってを思い出した…
22: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:19:33
>>19
分かる
ファイアパンチ連想したから、このコマの後でいつの間にかチェンソーマンになったデンジがバルエム殺してる場面に入るかと思ってた
分かる
ファイアパンチ連想したから、このコマの後でいつの間にかチェンソーマンになったデンジがバルエム殺してる場面に入るかと思ってた
23: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:21:55
>>22
ポチタがルナに見えたファイアパンチ読者いるよなよぎりましたよあの場面がさ
ポチタがルナに見えたファイアパンチ読者いるよなよぎりましたよあの場面がさ
20: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 13:05:52
誰も契約違反だから心臓返してね!とか言ってないのにポチタこわいこわい言われて可哀想に
こういう意見が増えると嬉々としてそっちに舵取る作者だから余計になんか……
こういう意見が増えると嬉々としてそっちに舵取る作者だから余計になんか……
26: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 14:18:57
ここそんな不穏な描写だったの?
俺はポチタを信頼しているからデンジに「諦めたらそこで試合終了だよ」的なニュアンスとして見てたわ
俺はポチタを信頼しているからデンジに「諦めたらそこで試合終了だよ」的なニュアンスとして見てたわ
27: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 14:34:24
いいシーンだと思ってたから怖い怖い言われてるの見てびっくりした
怖いか…?
怖いか…?
71: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 20:42:10
>>27
ポチタはデンジ全肯定マシーンだと思ってた人には怖いんでね?何があっても味方だと思ってたけど普通に意に反する人間になったら切り捨てそうな空気を感じたとかさ
ポチタはデンジ全肯定マシーンだと思ってた人には怖いんでね?何があっても味方だと思ってたけど普通に意に反する人間になったら切り捨てそうな空気を感じたとかさ
28: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 14:40:42
優しは感じるし迫力もある
30: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:24:10
今のデンジは幸せそうにも満足そうにも見えないから
ポチタとしては見過ごせなくて
本当の望みに向き合ってほしくて現れたんじゃないのかな
ポチタは今でもデンジの幸せを願っていると信じてるよ
ポチタとしては見過ごせなくて
本当の望みに向き合ってほしくて現れたんじゃないのかな
ポチタは今でもデンジの幸せを願っていると信じてるよ
31: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:26:04
最近デンジと悪魔の価値観の乖離が強調気味だよな
悪魔と友達にゃなれんのかね結局は
悪魔と友達にゃなれんのかね結局は
32: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 22:26:17
パワーともポチタとも友達だから種族の壁はなく
感性の違いも関係ないと良いんだかな
感性の違いも関係ないと良いんだかな
33: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 22:46:43
>>32
同じく、パワーが最後無茶苦茶デンジのために寄り添ったの見てるし悪魔だから無理とは思えないんだよなぁ
デンジが居なくて1人で泣いてたり自ら心臓差し出してきたポチタが
契約のためにただ次の夢はよしろと急かしたようには思えなかった
ずっと燻ってこのラインが自分の限界値の幸せだと満足しかけたデンジに再び友として「ここでおしまいでほんとにいいの?」と問いかけたように感じた派だ
間違ってるかもしれんけど
同じく、パワーが最後無茶苦茶デンジのために寄り添ったの見てるし悪魔だから無理とは思えないんだよなぁ
デンジが居なくて1人で泣いてたり自ら心臓差し出してきたポチタが
契約のためにただ次の夢はよしろと急かしたようには思えなかった
ずっと燻ってこのラインが自分の限界値の幸せだと満足しかけたデンジに再び友として「ここでおしまいでほんとにいいの?」と問いかけたように感じた派だ
間違ってるかもしれんけど
35: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 22:56:58
前回ナユタが悪魔らしい思考回路を見せて
今回立て続けにポチタが出て来たから多分意図してやってるとは思うし
こういう議論させるのも想定内なんじゃない
ただこれで結局ポチタも悪魔なんです〜とやられたら
一部からの絆とかマジでなんだったんだよとなるから考えたくねーなぁ…
今回立て続けにポチタが出て来たから多分意図してやってるとは思うし
こういう議論させるのも想定内なんじゃない
ただこれで結局ポチタも悪魔なんです〜とやられたら
一部からの絆とかマジでなんだったんだよとなるから考えたくねーなぁ…
36: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 23:50:07
ポチタ→結局こいつもただの悪魔でした
犬猫たち→ふつーに焼き殺されました
ってオチだと真面目に反転アンチ爆増しそう
やめてほしいかな…ポチタだけは最後の砦なんだから…
あとその落ちだと1話がもう前のように見れなくなる
犬猫たち→ふつーに焼き殺されました
ってオチだと真面目に反転アンチ爆増しそう
やめてほしいかな…ポチタだけは最後の砦なんだから…
あとその落ちだと1話がもう前のように見れなくなる
49: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 16:39:01
>>36
デンジの事が大好きなだけでポチタはずっと前から悪魔らしい性格してるよパワーだってデンジを守るためだとしても
公安の人間殺すのに躊躇しなかったりしてる悪魔達はみんないい子なようで要所要所でコイツら人間とは違うって思わせる所があるナユタや釘の魔人で驚いてる人が多かったが
一部で活躍した悪魔達もさらっと流してるだけで同じだけ凶悪な悪魔ばっかりだよ
デンジの事が大好きなだけでポチタはずっと前から悪魔らしい性格してるよパワーだってデンジを守るためだとしても
公安の人間殺すのに躊躇しなかったりしてる悪魔達はみんないい子なようで要所要所でコイツら人間とは違うって思わせる所があるナユタや釘の魔人で驚いてる人が多かったが
一部で活躍した悪魔達もさらっと流してるだけで同じだけ凶悪な悪魔ばっかりだよ
37: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 00:09:46
ポチタも悪魔だから罪悪感が無い(あるいは薄い)ってのはありそうなんだよな
自分の欲望と社会的な価値観との間で悩まずに前者を選ぶとか
自分の欲望と社会的な価値観との間で悩まずに前者を選ぶとか
39: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 09:38:32
デンジから見ての発言だから怖く見えるのかな
40: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 11:50:38
ポチタのこれまでの行動
・デンジに契約として心臓を渡した
・デンジの秘密(父親殺し)を頑なに秘匿した
・パワーを悪魔として復活させた
・デンジと連係プレイでマキマを倒した
・マキマの願いを汲み取りナユタに「たくさん抱きしめてあげて」とデンジに託した
おまけ
・「マキマとレゼどっちを選ぶ?」という問いに単行本幕間でうーんと悩んでいた
・デンジに契約として心臓を渡した
・デンジの秘密(父親殺し)を頑なに秘匿した
・パワーを悪魔として復活させた
・デンジと連係プレイでマキマを倒した
・マキマの願いを汲み取りナユタに「たくさん抱きしめてあげて」とデンジに託した
おまけ
・「マキマとレゼどっちを選ぶ?」という問いに単行本幕間でうーんと悩んでいた
43: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 18:49:53
本音の代弁というか問いかけのシーンだとは思うけど視覚的に不穏は不穏よね
今更デンジとポチタが不和起こすのとか流石にキツイからミスリードであってほしいけど
今更デンジとポチタが不和起こすのとか流石にキツイからミスリードであってほしいけど
44: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 20:33:31
演出が恐ろしげなのはポチタが悪い奴だからってことではなくデンジがポチタを通して自分の心の闇を覗いてしまったシーンだからだと思う
45: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 20:54:55
キービジュアルでアサがチェンソーマンにぶった斬られてるから
この先赤チェンソーマンがまた出てくるのは確定だと思う
ただアサが真剣そうな顔で自分から斬られに行ってる(デンジの懐に入ろうとしてる?)ようにも見えて
もしかするとデンジは闇堕ちしてアサが目を覚まそうとしてるシーンなのかもしんないんだよな
今回似てると言われてたデビルマン展開だと余計に闇堕ちはありえるのがまた…
この先赤チェンソーマンがまた出てくるのは確定だと思う
ただアサが真剣そうな顔で自分から斬られに行ってる(デンジの懐に入ろうとしてる?)ようにも見えて
もしかするとデンジは闇堕ちしてアサが目を覚まそうとしてるシーンなのかもしんないんだよな
今回似てると言われてたデビルマン展開だと余計に闇堕ちはありえるのがまた…
46: 名無しのあにまんch 2023/12/07(木) 21:08:49
心の闇というならたしかに
デンジは早川家でさえ満たされなくて
心が渇いてたのは確定してるからその心の闇をポチタは理解してるのかな
デンジは早川家でさえ満たされなくて
心が渇いてたのは確定してるからその心の闇をポチタは理解してるのかな
47: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 06:48:22
デンジも普通に会話してるしそんな怖い場面ではないかも
48: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 06:51:50
まあポチ太は元より真チェンソーマンの時雑ににモブ殺してたりするくらいには悪魔だとは思うが
それはそれとしてこれは発破かけてるだけだと個人的に思ってる
最近のデンジが幸せそうに見えないのだろう
それはそれとしてこれは発破かけてるだけだと個人的に思ってる
最近のデンジが幸せそうに見えないのだろう
50: 名無しのあにまんch 2023/12/08(金) 17:09:13
あれがしたい!これがしたい!ってのが、一緒に寝てた時のデンジだもんな
ナユタと暮らして、犬猫の世話して過ごしてる今のデンジを見てたら発破もかけたいよね
ただ、欲望を満たす事と幸せになる事って=じゃないんだよな。欲望を満たす事だけ追求した結果、破滅一直線とかある事だし
ナユタと暮らして、犬猫の世話して過ごしてる今のデンジを見てたら発破もかけたいよね
ただ、欲望を満たす事と幸せになる事って=じゃないんだよな。欲望を満たす事だけ追求した結果、破滅一直線とかある事だし
51: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 02:05:53
好きな事好き勝手にしてもいい世の中ではないからね
52: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 02:07:51
怖く見えるように演出はしてるけど、ポチタとしては「もっとやりたいこと叶えなよ」くらいのニュアンスだよね
53: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 05:08:09
この場面陰なかったらただの明るいシールなのに
54: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:58:43
フォルムもなにも可愛いし
無垢で可愛い生き物だと思ってる読者がいたとしても無理はない
無垢で可愛い生き物だと思ってる読者がいたとしても無理はない
55: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:06:43
さすがに一部全部読んだら無垢で可愛いだけの生き物だと思ってた人はいないと思うよ
そうじゃなくて、
ポチタ=他の誰よりもデンジの味方で
真チェンソーマンになると凶暴性もあるけどデンジにだけは献身的な心臓兼マスコット
と考えていた存在が
「もしかするとただ契約のために夢を見続けさせたいの?」と感じるシーンが来たからざわついたんじゃないか
自分は単にデンジにもっと我慢しないでいいよと葉っぱかけたと受け取ったけど
そうじゃなくて、
ポチタ=他の誰よりもデンジの味方で
真チェンソーマンになると凶暴性もあるけどデンジにだけは献身的な心臓兼マスコット
と考えていた存在が
「もしかするとただ契約のために夢を見続けさせたいの?」と感じるシーンが来たからざわついたんじゃないか
自分は単にデンジにもっと我慢しないでいいよと葉っぱかけたと受け取ったけど
57: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:35:51
>>55
そりゃ味方ではあるでしょうし
ポチタが契約の事だけの悪魔で怖いと思ったとして悪魔は契約破棄=死だからそれは当たり前だしそんなに不安視する要素はないのに
デンジの味方で数少ない理解者なのは変わるわけないのにね
そりゃ味方ではあるでしょうし
ポチタが契約の事だけの悪魔で怖いと思ったとして悪魔は契約破棄=死だからそれは当たり前だしそんなに不安視する要素はないのに
デンジの味方で数少ない理解者なのは変わるわけないのにね
66: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 19:19:45
>>55
俺はどっちかというと悪魔的な感性からの善意かな
ここで満足するのかよもっと欲望に熱くなれよを冷めた目で見ながらハッパかけた
俺はどっちかというと悪魔的な感性からの善意かな
ここで満足するのかよもっと欲望に熱くなれよを冷めた目で見ながらハッパかけた
56: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:30:26
ポチタ自身も契約に縛られてるのかな?って思ったけど、幽霊がサムソ1戦目で蛇への攻撃を拒否してたし、演出の問題か
74: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 18:44:08
>>56
ポチタの契約は夢の続きを見るために心臓をやるだから
契約破りはデンジにしか当てはまらないんだよね夢見せなくて死ぬのはデンジだけだからポチタが契約契約いう必要性はない
でもじゃあなんでポチタはこんな事言ったんだろう?
ポチタの契約は夢の続きを見るために心臓をやるだから
契約破りはデンジにしか当てはまらないんだよね夢見せなくて死ぬのはデンジだけだからポチタが契約契約いう必要性はない
でもじゃあなんでポチタはこんな事言ったんだろう?
58: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 13:16:06
ポチタとしても契約解除されたら心臓じゃなくなってデンジが死ぬだろうから
そうさせない為にもどのみち夢の続きを見せて貰う契約は続行しなきゃいけないもんなぁ
こわいとかこわくないとか関係なく、デンジを生かす為に必要
そうさせない為にもどのみち夢の続きを見せて貰う契約は続行しなきゃいけないもんなぁ
こわいとかこわくないとか関係なく、デンジを生かす為に必要
59: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 20:40:54
怖いはあくまでも各々の感性だからそこはどうでも
ポチタがいいやつなのが揺らぐことはないと思う
ポチタがいいやつなのが揺らぐことはないと思う
60: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 21:26:30
デンジが夢を見る必要もないくらい幸せになっても
まだ同じこと言ってたら怖いけど
実際そうなったらデンジが幸せならOKです!の精神で何も言わなそう
なんなら「今日は美味いもん食いてえな〜」程度の事でも
それも夢だから契約は有効!とかガバガバ判定してそう
まだ同じこと言ってたら怖いけど
実際そうなったらデンジが幸せならOKです!の精神で何も言わなそう
なんなら「今日は美味いもん食いてえな〜」程度の事でも
それも夢だから契約は有効!とかガバガバ判定してそう
61: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 07:07:26
食パンにジャム塗って食べるも毎日ステーキ食べるも食欲からなる夢だからポチタはokしてくれそう
62: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 10:46:08
デンジがもう満足だから死んでもいい
と言われて初めて夢の話をしなくなるポチタとか、その日がいつかはくるよな
と言われて初めて夢の話をしなくなるポチタとか、その日がいつかはくるよな
63: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 16:28:52
ポチタはデンジが幸せなら良いだろうから辛い過去を思い出さないようにしてくれてたんだよね今更疑うとかはないよしかし
デンジもそこのポチタに怖がらなかったからねと言いたいけどデンジは怖がらないからポチタの言葉に好意的かどうか分からないね
デンジもそこのポチタに怖がらなかったからねと言いたいけどデンジは怖がらないからポチタの言葉に好意的かどうか分からないね
64: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 22:57:07
前にポチタに変身したのはカラスの死骸じゃなくてデンジに抱かれて寝てたハスキーからだったな
65: 名無しのあにまんch 2023/12/11(月) 08:01:21
ポチタとデンジの関係も変わっていく予兆がこのポチタなのかもしれない…
69: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 12:26:10
最初のデンジは地獄しか知らないひたすら這い上がりたい悪魔みたいなメンタルだったけど、
今のデンジはもう人間になってきてるからなぁ
今のデンジはもう人間になってきてるからなぁ
70: 名無しのあにまんch 2023/12/12(火) 19:34:03
ポチタはずっとデンジの味方でいてくれ、不穏なのは今回だけで例えばただのミスリード
見せかけであってくれ次会う時は変な登場じゃなく普通にデンジの所に出てきてくれればそれだけでいいよ
見せかけであってくれ次会う時は変な登場じゃなく普通にデンジの所に出てきてくれればそれだけでいいよ
72: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 04:33:56
そう見えるように描いてそうだからそう思う人もそりゃいるって
73: 名無しのあにまんch 2023/12/13(水) 12:06:45
裏切ろうにも心臓じゃなくなったらデンジが死ぬから無理なんだよね
75: 名無しのあにまんch 2023/12/14(木) 01:53:14
デンジに願いを叶えて貰ったから
ポチタ自身もデンジの夢を叶えてほしいと願うようになった
だからああやって出てきたそう解釈してるよ
ポチタ自身もデンジの夢を叶えてほしいと願うようになった
だからああやって出てきたそう解釈してるよ
元スレ : ポチタってデンジくんの癒しじゃなかったんすか…?
実際デンジが一番日常に辟易してるし、そのピークに脳内ポチタが後押ししてるだけだし。