【ドラゴンクエスト】ピサロって色々言われるキャラだけど主人公もアレだったんじゃないかな…

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1: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 12:13:29
主人公が割食いすぎなのが結構大きいのでは…他シリーズの主人公は最終的それなりには幸せだけど4は報われなさすぎだし…
2: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 12:24:16
色々っていい面で?悪い面で?
個人的には皆好きだから特に気になるところはないんだが
勇者の過去が悲惨っていうのは分かるけど報われないっていうのも違くない?
3: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 12:25:34
色々あるけどピサロがアホみたいに性能盛られてるせいで人間キャラ使うメリット無くなるのもあるかもな
4: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 12:39:46
勇者が不遇なのはマスドラが親父焼き殺したせいもあるしなぁ
6: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 12:42:44
5は嫁とヤってるし、6は浮き島で枕投げしてるし若者のノリがあるけど、4は鏡を見ればシンシア思い出して堪えてるし、エンディングだとひとりで座り込んでるし、辛いのよね。
7: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 12:51:34
男は歴代上位のイケメンフェイスで女はブロッコリーみたいな愉快な頭してるのに…
8: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 12:52:53
ピサロキャラ的にも可愛げないしな
勇者が自分より仇の人生優先させて恋人生き返らせてやっても感謝も謝罪もせんし
なんでついてきてたんだっけコイツ
9: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 12:57:29
>>8
スタッフの意向
マジで勇者達にもプレイヤー達にもこいつを救って仲間に入れてやる理由がない
結果を先に押し付けられて公式がしつこく擦って来たから受け入れる空気感が出来上がってしまったニワトリが先だったケース
11: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:01:33
>>9
ピサロかわいそうって当時の子供プレイヤー達の発言を真に受けて新シナリオ作ったけどピサロを優遇し過ぎて穴だらけのシナリオになったって話だからちょっと違う
ピサロはあくまで呉越同舟のノリなのに勇者側が既に仲間になった的な感じで過剰にピサロヨイショしてるからマジで突貫工事感がある
16: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:04:19
>>9
スタッフも敵の敵は味方ぐらいのつもりで許した仲間だなんてつもりは無かったと思うけどね
ナメック星でのベジータぐらいのイメージだったと思うよ
39: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:23:44
>>16
リメイクでの仲間の発言見てると
ピサロによって親しい人間を皆殺しにされた勇者に対してあれだけピサロに同情的な言葉を口にしまくる時点で
仲間の心情がピサロ>勇者になってるとしか思えんのだが
10: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:00:15
ピサロ自体が色々言われてるというか第6章の展開が全部アレというか…あんまり言われないけど裏ボスが卵と鶏どっちが先かで言い争ってるチンピラってのも酷いと思ってるよ
12: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:01:36
俺前のエビプリが好きだった派なんで改悪されたのがなんか辛い
165: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 14:44:59
>>12
4コマ劇場で中間管理職や忠臣として結構描かれてたからなぁエビプリ……
176: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 14:47:51
>>12
軍のために良かれと思ってやったのが結局主の暴走の引き金を引いてしまったって顛末わりとドラマがあって好きだったんだけどなあ
13: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:02:45
なお最新作見るにピサロは聖域の模様
18: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:05:40
やっぱりクロノトリガーの魔王は神だったんやな
20: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:07:19
DQM3みるに悲劇性はあるし同情点もあるけどそれはそれとして価値観は魔族のそれだから根本的には相容れない奴ってのがドラクエスタッフの答えなんだと思う
23: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:08:30
>>20
ピサロよりも周りの対応がアカンとは結構言われてたな
33: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:12:49
やってないけどモンスターズのピサロは4ピサロの異母兄弟って設定なんだっけ?
モンスターズのピサロが別人だったとして4ピサロが嫌われてるのは事実なんだから無罪も何もなくない?
54: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:51:05
>>33
いや生まれが違うだけで4ピサロはDQM3ピサロと全く同じだよ
人間殲滅しようとしてるのも同じだし悪事が軽くなっただけでロザリーの為ならどんなことでもする性根は全く変わってない
46: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:45:53
4主人公の自我が出る場面ほぼ無いからな
まぁ世界を救うために旅をしてるって目的意識はあるっぽいからそのためなら宿敵とも手を組める懐の深い人物なのかもしれん
53: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:49:16
>>46
世界を救うために真っ先に殺すべきピサロを甘やかして武器与えてる時点で何かしらの洗脳受けてるじゃん
57: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:52:26
>>53
4勇者はロザリーの説得で元に戻ったピサロを見てそう思わなかったってだけなんじゃね
まぁピサロを助けるのもプレイヤー次第だからそういう意味では上位者の介入を受けてるとも言えるかもしれんな
48: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:47:07
どっちもエッグラとチキーラでも見て冷静になれよ
6章追加の時点で論争になるってわかったからこの2人が追加ボスになったんだろ
55: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:51:18
>>48
チキーラのデザイン結構好き
でも先に勇者の村に手出してきたんだからやっぱり魔族側が悪いんじゃねえかなあと思っちゃう
勇者が普通に成長してたらこっちから魔族に襲撃かけてたかもしれんけど
62: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:55:50
兄貴が村滅ぼしたでもいいと思うけどそれなら魔族にとっては名誉なのにピサロに濡れ衣もおかしいし主人公は無実のやつ殺すために頑張ってるってのがな…
65: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 13:58:18
>>62
真犯人兄貴は勇者を邪魔な弟に差し向けてヘイト逸らそうとした
んでピサロ殺そうとしたら「ピサロを倒すのは俺だ」と主人公に斬られた
67: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 14:00:13
>>65
お兄ちゃん的には勇者殺したって認識じゃないの?
75: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 14:07:01
>>67
いやわざと生かしたのもお前だな!?と何故か指摘されてるんだよ
というのも親父が「息子に試練与えて耐え抜いた奴が後継者な」ってピサロに呪いかけたりハッサンもどきに指示したりしてるからその一環
…..書いててなんだこの親父
70: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 14:03:08
>>65
いやその「ピサロを倒すのは俺だ」展開が冤罪でしかないしそれなら普通に敵討ちで兄貴と戦う方がピサロにとってもソロにとってもおかしくないかなと思ったのよ
96: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 14:21:00
正直ロザリーですら四コマ劇場の印象くらいしかないし
144: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 14:38:21
ドラクエ4はシナリオ面よりもゲームで色んな主人公を操作しながら進んでいく
課程を楽しむゲームだったからな
導かれし者たちっていう名前の通りワクワク感があったのが評価されてたところだと思うぞ

元スレ : ピサロって色々言われるけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:38:00 ID:U2ODUxMjA
やはり4の主人公はロザリーをNTRってピサロを悔しがらせるべきだった
こじれまくり
0
53. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 15:18:53 ID:Y4OTU1NzY
>>1
国民的ゲームでNTRはまずいですよ!
0
101. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 18:33:47 ID:YwNjY1NTA
>>1
NTRはともかく、仲間にするならピサロよりロザリーの方がドラマ性はあっただろうな
0
102. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 00:06:06 ID:QzMzEwMjI
>>101
死んだ恋人の仇を討つべく人類滅亡ムーブしてたら死んだ恋人が自分を止めに来たは最高にドラマあるな
ピサロの脳大丈夫か?
0
104. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 01:25:20 ID:A5MDYyODc
>>102
人類滅亡ムーブ元からロザリー止められてもやってたからロザリー死んだのはそこに関係ないからなぁ
むしろロザリーに頼まれてピサロボコって止める為に中盤勇者達動いてるし
ロザリーの生死って自分に進化の秘法ブッコムかどうかぐらいだ
0
105. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 03:43:01 ID:E5NTY3MjQ
>>102
魔族の陰謀がロザリーにまで飛び火してきたのはピサロが遠因なんで、言うほど脳がどうこう言える立場ではないんだよね
それとは別に正気を失ったデスピサロを介錯するのにふさわしい立場って勇者かロザリーだし
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:40:30 ID:g3Nzg2MjQ
公式が特定キャラに入れ込むとロクな事にならないって典型
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:43:29 ID:U4NDUwMjA
>>2
ピサロ救済だけなら良いんだがそのせいで他のキャラが割食ってしまうのが後味悪いんだよな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:46:18 ID:EwNTUyODA
>>2
寵愛じゃなくてもう依怙贔屓だもんな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:50:26 ID:MyNDc3MDA
>>6
「敵対関係は変わらないけど利害の一致で一時的に共闘」ってのはまあある話だけど
キャラ贔屓がその枠に留めておけなかった感があるんだよな
0
27. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:11:46 ID:c4NTg2NTY
>>12
魔王は仲間にするかしないかの選択肢をこっちで選ぶし、片方を選ばないと進まないわけでもない
4リメイクは世界樹の花で生き返らせるのをシンシアかロザリーの2択にしてどっちの場合でもエビルプリーストがラスボスなら良かったと思う
0
70. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 17:59:55 ID:Y0NDc5ODQ
>>27
魔王は敵の敵が無敵の大怪獣ラヴォスって面もあるからなぁ

まずエビルプリースト改悪を辞めて、ラスボスは殺しきれて無かった人類も魔族も全部殺す完全起床エスタークとかにするべきだったと思う
0
89. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 20:34:02 ID:U3NjA3MTI
>>70
ラヴォスと家族以外にほぼ関心ないってキャラ付けも良かった気がする
そのおかげで悪意もって人間や主人公チームになんかしたって感がなくて
クロノ救出とかも手を借りることに違和感がなかった
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:02:16 ID:g2MTk2OTI
>>2
脇役病というやつね
初心者が陥りやすい最大の失敗
一言で言うならピサロッパリが悪いよピサロッパリが
0
41. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:47:38 ID:EyMzg2MTY
>>2
ピサロは大人気キャラになったし
モンスターズ3も成功したし
碌な事どころか大成功なんだよなあw
0
48. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 15:00:21 ID:M3MTI1MDA
>>41
どこが大成功?
0
55. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 15:36:00 ID:UxMDc3MTI
>>48
本心じゃどこも成功とは思ってないただの煽りコメだ
掘っておけ
0
72. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 18:33:06 ID:Y2ODE4NA=
>>55
ジャミ「任せとけ」
0
87. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:52:03 ID:YyNjkwMzY
>>2
全然関係ないはずなのにリーボックがチラつく
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:43:44 ID:kyMDI1NjA
管理人ちゃんのお小遣い稼ぎのために今日も張り切ってピサロ叩きするか!
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:44:16 ID:k1MzE0NDg
リメイク版でピサロが仲間になるのはまだ良いんだけど、喋らない主人公の代わりに周りが色々とお膳立てする形でフォローするのが嫌だった

上手く表現出来ないんだけども
0
63. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 16:15:28 ID:AwNTQwODQ
>>5
仲間がピサロの気持ちを考えてフォローばっかりしていて、主人公の気持ちを考えてのフォローをしてくれないみたいな感じ? 『お前仲間の俺よりアイツの方が大事なの?』みたいな。

なんというか、許すのが前提にあっても許そうと思える態度っていうのがあると思うわ。
人がぶつかって来たくらいで怒らないけど、相手が「すみません」と謝るのと舌打ちして去っていくのとでは受ける印象が違う。
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:47:26 ID:UzNzg0NDQ
スレタイ改変したせいで訳わかんねえ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:51:52 ID:A5NjM2NDg
>>7
これだと主人公も悪いところがあるみたいな意味になるよね
どういう意図で改変したんだか
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:07:32 ID:c2NDcxNjA
>>7
やめんか、ネカピンは日本語を頑張って勉強している最中なんじゃ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 16:05:14 ID:AyNTUxNDQ
>>7
管理人とかいう知的にアレな人がな……
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:48:01 ID:cwODQxMjA
ピサロ仲間になるのはいいけどこいつのキャラ造形が終わってる
礼とか反省とか無くても魔王としての信念とか感じられたらまだ魅力あったんだけどな

魔王とか勇者側とかじゃなくてこいつはただただ自分本位な奴ってだけだったから魅力が無い
0
106. 名無しのあにまんch 2024年03月27日 04:24:12 ID:MwNzMwNTI
>>8
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。」
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:48:27 ID:AwMzM3MTA
せっかくDQM3の主人公に抜擢されたんだからどっちのフォローもするもんだと思った

なんか結局よくわからんキャラで終わった…
0
74. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 18:58:06 ID:YzMjA4MzY
>>9
ピサロが勇者の村襲わないルートに分岐するのかと思っていたわ
エビプリの悪事が初期のうちに露見したifみたいな感じで
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:48:41 ID:Y5NzExMzY
4コマ劇場でピサロの側近やってたのはエビルプリーストじゃなくてだいまどうだぞ
そもそも当時の4コマ劇場ではネタバレになるエビルプリースト(というか四天王)は描写する事ができなかったんだが
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:50:26 ID:Q1MjE4MDQ
手を組む過程が雑なのもあるが、リメイクでやったのも良くなかったわな
クロノトリガーの魔王の仲間化とか批判されてるのあんま見たことないし
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:56:54 ID:k1Njg3MTY
>>11
背景の違いとかはあるけど、魔王は倒すかどうかの選択肢があって、
仲間になるのはプレイヤーが選択した結果だしな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:02:48 ID:k1Njg3MTY
>>15
なんか番号がズレたけど、12宛でクロノトリガーの魔王の話ね
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:05:18 ID:k1Njg3MTY
>>24
またコメントの番号がいきなり変わった……どういうこと??
今は11宛で合ってる
0
38. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:29:39 ID:g1MjQzNTY
>>15
生死に関わらずクロノ救出の方法も教えてくれるからな
ラヴォス倒す為に復讐の鬼になってるだけで根っこの部分まで悪ってわけではないって魔王の過去話でわかるし
もちろんそれはそれとしてやったこと許せなけりゃ倒せるからねえクロノトリガーの魔王はいい塩梅だよ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:40:54 ID:M0MzE5ODQ
>>38
クロノトリガーの魔王はクロノたちの敵というよりカエルの敵で
戦わない選択をした時のカエルのセリフにも納得できるし
魔王もアクセサリーを装備をしないと連携技が使えないと
ストーリーでも性能面でも納得がいくようにできてるよね
0
93. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 20:57:01 ID:Q0MjkzOTI
>>40
Vジャンプのクロノトリガーのコーナーで仲間になったピッコロ状態と表される位の性能だからな
0
71. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 18:01:37 ID:Y0NDc5ODQ
>>38
カエルでタイマンで殺すも確か出来るからな、あそこ自由度やたら高い
0
78. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:25:36 ID:k3MjY3NDQ
>>11
魔王がクロノの家族を殺した訳じゃないし
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:51:42 ID:gyNzQ1NTY
実は勇者がピサロに一目ぼれしてて
でも自分じゃ振り向いてもらえないし救えないからロザリーを泣く泣く復活させた
くらいの設定でもなきゃ行動が理解不能すぎるんだよ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:57:17 ID:cyMTgxNTI
ピサロの仲間入りって元々リメイク前からやるつもりだったが容量の都合で削ったんじゃなかったっけ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:18:54 ID:E3OTk2Mjg
>>16
そのはずだね
歴史改変したがる人はどこにでもいるってことなんだろう
0
47. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 15:00:01 ID:g0ODkwOTY
>>30
一切のソースもないのに他人馬鹿にする頭悪い奴の典型で草
いいからソース出せよ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:20:01 ID:MzMzc2NDA
>>16
ソース教えてくれ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:27:18 ID:gyNzQ1NTY
>>16
容量でカットした章がある、くらいの話だろ?

ついでにGBC版3の内部データにある没った4専用メダルを見る限りクイーンピサロなる新モンスターはいても
ラスボス仕様のエビプリの影の形もなかったから少なくともエビルプリーストラスボスのシナリオの予定はなかったと思うぞ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:59:39 ID:A2ODY1MzI
>>16
公式発言としては「初期構想でピサロが仲間になる案があった」「容量の都合で5章の内容は半分位になった」の2点のはず
そこにファミ通の編集者が適当に書いた「6章とかあるんじゃね?」ってのが混ざって「6章でピサロが仲間になる予定だったが容量不足でカットになった」と言う都市伝説
0
99. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 08:16:54 ID:M5ODM3NQ=
>>16
ユアストーリーもそうだがリメイクでもアレな辺りスタッフ曰く堀井氏のご意見な事はまあ間違いない
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:57:25 ID:c5NTk2NDg
6章のフォローするのかと思ったら訳分からんIF路線で尚更意味不明な扱いになった感じ
時期的にドラクエ10のver6シナリオが壊滅的に酷かっただけにエニ側のライターほんまやばい人材しか残ってないのか
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:57:39 ID:M0MDc0MzY
俺が好きなピサロは敵として死ぬピサロなんで、仲間にするのは違うとしか言えない
もちろん仲間にできて嬉しいという意見は否定しないけど、こちらの意見も変えるつもりはない
0
69. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 17:52:22 ID:M4MDgwNDA
>>18
ピサロは悪として果ててほしいし復讐を果たした勇者に残るのはただ虚しさだけであってほしい……
0
76. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:21:59 ID:E1NDI4Njg
>>69
復讐の対象は自分が犯した罪も覚えていない記憶も失った化け物に成り果てて、勇者が仇討ちなんて気持ちにすらならないただただ哀れな男を斬るみたいな感じがいいんだよね。
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:58:20 ID:M1MTMzNjg
俺はオリジナル(FC)しか認めないおじさんだから効かないゾ
リメイクなんて同人だろ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 15:11:52 ID:U2NDkxMjA
>>19
リメイクは公式でどういう解釈が提示されてるかは知らんけど、少なくともDQM3の方は公式にアナザーストーリーだと明言されてるな。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:58:25 ID:IwNzI0NDg
公式が贔屓したくてその辻褄を合わせる為にいろいろおかしくなってるのが悪いわ
別に勇者の村襲って滅ぼしたのも魔族の王としては間違ってないんだからその路線でいけばいいのにそれをピサロは悪くないって路線に持って行こうとするからおかしくなってるんだよ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:51:31 ID:AyMDEzNDA
>>20
ヘイト管理の失敗よなぁ
悪い奴は悪い奴として突き抜けて相応の最後を迎えるから人気が出たり悲惨な境遇に同情されるのに
公式に後付けでアイツは悪くないってやられたら冷めるもんだよ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:58:41 ID:czOTIyMTI
ピサロとエビプリの決着までは良いよ
熱い共闘展開だね

でも世界樹の花が一点もので、
選択肢の余地なくロザリーに使うのは流石に不自然だわ

それ迄の経緯やピサロの公式追加セリフを鑑みても
復活ロザリーの存在が平和の担保になるかは怪しい
最低でも長寿種の監視が確約される等アフターケア必須
短命種の導かれし者達は疑問に思わなかったのか
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:16:52 ID:MzMzc2NDA
>>21
普通は山奥の村行くよね
0
80. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:27:42 ID:M3NTE3NTI
>>29
遺体が新鮮でないと駄目そう
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57. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 15:39:37 ID:I5NzY5Mjg
>>21
幼馴染を生き返らせる派がいるがそっちもなんだかなぁ
クリア後だからプレイヤー視点ではデスピサロに勝てるとわかっているが
勇者視点だとそうでもないIFの世界
幼馴染は戦力にならないだろうし勇者達が負けたら魔族の進軍でまた殺されるだけだろうしね
かといってデスピサロを倒した後に使うっていうのも保険すらない博打よ
折衷案は保険として生き返らせたロザリーに説得させてダメなら普通に戦うのが良いってことになりそう
0
82. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:33:03 ID:EyNTQwODM
>>57
ロザリーの説得で止まるならこんな事になってないって夢で散々やってるのに急にアレだからクソ展開なんだぞ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 13:59:07 ID:M5NzI2MTY
dq4とdqm3が個人的にちぐはぐに感じるわ。
無理にdq4要素出さずにdqm3はdq4のストーリーが始まる前の時系列でええやんと思った。
謎にハーフやし謎に人間に危害加えられへんしピサロをどうしても善人にしたいって感じがして
嫌だった
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:14:04 ID:IzMDk4ODg
記事になる兄貴って誰の事なんだ?
0
31. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:18:55 ID:MzMzc2NDA
>>28
DQM3で突然生えてきたピサロの兄・ディオロス
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:27:35 ID:IzMDk4ODg
>>31
>>32
なるほどありがとう
そっちは未プレイなので知らなかった
0
32. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:20:01 ID:E3OTk2Mjg
>>28
DQM3の新キャラのピサロの兄貴のことでしょ
本編のピサロの悪行は実は兄貴がやってましたってことになったのよ
フォローどころか余計にピサロのキャラがわけわからんことになったけど
0
51. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 15:09:58 ID:U2NDkxMjA
>>32
良く誤解されてるが、DQM3はあくまでもアナザーストーリー。
だから『本編のピサロの悪行』は、ピサロ自身がやった事で間違いなんだ。
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75. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:12:03 ID:gwNzU2Njg
>>51
ますます意味がわからんだけなのよね
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34. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:26:03 ID:c5OTM0OTI
4コママンガ劇場のピサロの忠臣って
エビプリじゃなくてだいまどうだったのでは?
0
37. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:28:57 ID:IzMDk4ODg
>>34
ももんじゃ…は忠臣じゃないか
調子に乗って粛清オチもあったし
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81. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:31:06 ID:E1NDI4Njg
>>37
「あのなあピー坊」とふざけているももんじゃと、
会議で意見言えずに泣いたり、ピサロを元気付けるために「ももんじゃの歌」を5番まで披露するももんじゃとが交錯する。
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39. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:36:58 ID:g0Njg5OTY
人間とは価値観が異なる「魔族らしく」たとえ主が一時的に悲しみに耽ることになっても長期的かつ魔族全体の利益のために汚れ役を負ったエビルプリースト様を、地位狙いの小物反逆者に変えたリメイクを永遠に許さない
反戦主義かつ子を望めるか不明な異種族の娘を寵愛するなど不利益にしか見えないではないか
主と感情を共有するといえば聞こえはいいが、自ら思考せず「主の感情」というコマンドに従い破壊活動に励む、そんなことキラーマシンたちロボットにだってできること
アンドレアル、君のことだ
忠臣とはエビルプリースト様にのみ相応しい
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:47:39 ID:U0NTIyNzI
ピサロに関しては言いたいことは結構あるが
キャラ人気が高くて儲かるから今の方針が変更されることはないんだろうな
0
43. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:48:06 ID:c4MDUwNjg
ダイ大のクロコダインとえらい違いだ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 14:59:20 ID:MyNDc3MDA
このキャラ人気あるし追加エピソード作るか ← 分かる
となるとこいつが賞賛される様にせんとな ← うーん……まあ、まだ分かる
都合の悪い事は別の奴がやってたことにすれば綺麗になるな ← やめろ(真顔)
0
50. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 15:04:32 ID:gyNzQ1NTY
>>45
あと一人だけ特技使えるとか性能面の贔屓がえげつないのもな
0
61. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 16:05:36 ID:kxMDY0Njg
>>50
あそこまで贔屓が酷いといや別にお前一人でいってもやれるだろ……ってなるよな
0
79. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:27:06 ID:E1NDI4Njg
>>50
言うてもこちらは全員の力を合わせて倒そうとしたラスボスなんだし、性能もりもりで強いのは当たり前だろ。
0
83. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:41:40 ID:E5MzQ5MzY
>>79
何か理由を付けて弱体化させればいいじゃん
0
92. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 20:43:03 ID:gyNzQ1NTY
>>79
強いの盛り方がおかしいんだよ
呪い装備をデメリット無しで装備できるって特徴あるくせに
なんで一人だけⅣに存在しない特技を多数習得してるんだよ
他のメンバーはトルネコが非戦闘用の特技を幾つか習得しただけだぞ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 15:02:28 ID:cxNjAwMDQ
逆にあそこで反省されても後味悪いから、後で覚悟しとけよ?って思えるからマシ
0
54. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 15:35:44 ID:YxOTg3NTY
どうしてスクエニは救えにーんやろなあ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 15:36:33 ID:I2MjY4NTY
主に新山たかしが人間味をつけすぎたからじゃないかな
0
62. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 16:06:45 ID:kxMDY0Njg
>>56
牧野博幸も忘れちゃいかんぞ!
0
65. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 16:43:31 ID:MyNDc3MDA
>>62
あの人画力高いから
カッコイイシーンはマジでカッコイイんだけど
そっかり一気にギャグに転落させるからインパクト強いわw
0
77. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:24:45 ID:E1NDI4Njg
>>56
すずやさんも柴田さんも人間味あった。
0
58. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 15:57:20 ID:AyNzEzNzI
まぁ世界樹の花でシンシア生き返らせたところで、結局ピサロと戦いになるし
ロザリー殺したのは強欲な人間だから人類全体で見るなら魔王の脅威を取り除ける可能性があるロザリーの蘇生が正しいと思うよ。
そもそも1人蘇生の時点で仲間の中でもサントハイムの誰か、姉妹の父も生き返らせたいだろうし
シンシアだけ蘇らせるの?育ての両親は死んでて良いの?他の村の人達は?ってなるからどうしようもない気はする
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60. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 16:05:28 ID:MxOTIzMTY
>>58
ロザリー生きてる時にアイツ人間滅ぼす宣言をそのロザリーにしてたんですけど
0
64. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 16:32:49 ID:Y0MTEzMzY
仲間になる構想はその当時とリメイク時とは違うんだろうけど、なんでこう急造感あるチグハグなシナリオになってしまったんだ?
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66. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 16:50:55 ID:cyODE3MzI
DQM3は公式でパラレルなのにごっちゃにして語る人がいるのは何故なのか
0
68. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 17:50:18 ID:AwMzE5NjA
>>66
DQM3の公式サイトにもその旨書いてないから…とか
0
94. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 21:40:29 ID:QzMTMyNjQ
>>68
これどうなってるんだ?
wikipediaにはアナザーストーリーだってこと書いてあるけど、ソースは4Gamer.netでそこにはメーカー発表文の内容をそのまま掲載って形になってる
でも公式サイトには直接書いてなくて、PV内には「これはまだ誰も知らない、もう一つの可能性の物語」って言葉が出てくるけどこれだけでアナザーストーリーだと示してるって言うには無理があると思う(DQ4本編で描いてない別視点ってだけにもとれるし)
これ隠し設定ってわけじゃないよね?なんかよくわからん
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90. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 20:37:33 ID:E2NzU1ODg
>>66
パラレルだからってピサロが許せるわけじゃないから
ガワだけ同じで中身は違いますじゃ通らんよ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 17:49:25 ID:c0OTkyNDA
リメイクのせいでピサロ嫌いになったわ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 18:34:09 ID:IxNjMzNjA
6章は色々言われてるけど
ロザリー生き返らせる選択は
「勇者」らしいなって思ったけどな
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84. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:46:10 ID:UyMzA3MTI
悪役が味方になって人気キャラになる例はたくさんあるがピサロはやり方をミスってると思う。
悪人を仲間にしたいなら悪だった過去を清算するかそれに勝る功績を出す必要があるがピサロはそれがない。
悪人のまま善玉の隣に置いて周りが腫れもの扱いしてる状態だよ。
モンスターズ3でフォローが入るかと思ったんだがなあ…。
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85. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:51:02 ID:E2NjYwMTY
正直、エアプの頃はロザリーこロされたから魔王になった悲しい過去もちとかのそういう類型だと思ってた

実際は、そんなの関係なくそれ以前から魔族の王で勇者の村を焼き討ちして、ロザリーが ぬ事件はゲームのずっと後の方のことだった

仲間になるのは正直、きらイ
何かの事情があって敵や悪役をやっていて本来は本当の目的があるならともかく、元々が敵で彼自身の出自や目的も悪役たる魔族の王としてのもの。その前提を翻したり覆すものがない
(例えば、魔王すらも何かの枠組みで仕組まれた存在でその創造神に反逆するとか?)
彼が仲間になるのはまったくの茶番
0
86. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 19:51:05 ID:YyNjkwMzY
贔屓の引き倒しってやつだな
0
88. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 20:18:58 ID:kyNTUwNDA
味方になるセフィロスをかなり唐突に作ろうとしたんやろな結果こいつ殺して良くない?の完成
0
91. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 20:39:06 ID:E2NzU1ODg
同情できる要素がほぼ無いキャラが反省もせず仲間になった挙げ句性能盛り盛りなんだから好く理由がない
0
95. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 21:45:15 ID:c5NTUzMTI
作り手側はナルトとサスケだと思ってるが
実際のパーソナリティや関係性は炭治郎と無惨
という表現をちょくちょく見る
0
96. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 22:07:18 ID:QzMjgzNTI
ピサロ説得のためか知らんけど、ロザリー生き返らせるのが世界樹の花の意向だから
シンシアの元に持って行っても復活させてくれなさそう
0
97. 名無しのあにまんch 2024年03月24日 23:57:50 ID:EzMDA0NDQ
世界樹の花手に入れてまず山奥の村向かったんだよなぁ……
0
98. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 01:50:57 ID:AwNDQ1NzU
6章はオマケくらいに考えていたからリメイクはそこまで気にならなかった
でも、スピンオフの度に当たり前のようにメインを張る、当たり前のように性能優遇、それで本当に嫌いになった
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100. 名無しのあにまんch 2024年03月25日 15:28:09 ID:AzNDMwNTA
ここだけで書く。
ロザリーは嫌いではない。
ピサロナイトはかなり好き。

だがピサロ、おめえはダメだ。
0
103. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 01:21:45 ID:AxMDM0MzA
でも小学生の時は気にせず
ピサロカッコいい強ぇ〜で楽しめたぞ
0
107. 名無しのあにまんch 2024年03月29日 07:15:33 ID:c1NjEzNTA
でも仲間入りしたピサロが弱体化してたらやっぱ叩くじゃんおまえら
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