【葬送のフリーレン】マハトが今際の時までグリュックに敬語だった理由

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1: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 14:59:34
それだけ従者としてグリュックと共に過ごした時間が心地よかったのかな
共存できたように見えちゃうんだけどなぁ
2: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 15:17:33
第三者目線では共存できていたようには見えると思う
ただマハト目線で共存できてなかったのがな
3: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 15:22:34
マハトの目的は人との共存ではなく人の感情の理解なので…
4: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 15:49:32
死に際に無意識にグリュックのところに向かうくらいには入れ込んでたんだよね
なんの感情も湧いてこないとか言ってたけど無意識なとこではわかってたんじゃないかと思ったわ
5: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 16:46:35
罪悪感みたいな感情がないだけで友情があってもおかしくはないと思う
6: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 17:04:05
単に人間に不快感がない言葉を意識しないで出せる魔族の性ってのも考えられる
死にかけてるからね。だんだん頭が回らなくなってきてるだろうし
死に際に出るのは本能か築き上げた心か、ちょくちょく出てくるテーマだね
7: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 17:37:50
敬語は敬意の表れでも単なる模倣でも説明つくしなぁ
魔族にとっての言葉は道具や手段と変わらない節あるし
8: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 17:48:57
よしやるかぐらいのノリでヴァイゼを滅ぼしたけどやることほばやりきって老いさらばえるだけのグリュックの姿もきっかけの1つだよねとなる
9: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 18:10:38
実際タイミング的にはここしかないってぐらいには的確だし
はー駄目か…次だ、次！ってなっていたけど
アレで駄目なら人間滅びるまでやるよなっていう
10: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 19:07:06
むしろあのタイミングってグリュック様の寿命が迫って来ててそのままでも二人にとってのかけがえのない日々が失われる目前だったわけだし、マハトが人間を理解さえできれば黄金化を解除できるわけだから終焉を先延ばし&大切な日々を保存したみたいな形になってねえか？
そういう打算が無意識にでもあったなら悪意や罪悪感感じるには最悪のタイミングだと思うが
13: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 19:19:14
>>10
そもそも罪悪感が分からないので、どういう衝動が湧いてきた時がいいタイミングかも分からないんだ
なんかエモっぽい気持ちが湧いてきたし、多分これをぶっ壊せば罪悪感が湧くのかな？　みたいな見切り発車も致し方ない
18: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 20:33:55
>>10
>>13
ついでにいうなら「これが悪党の末路でお前も悪党だから覚悟しとけよ（笑）」
くらいの爽やかな別れだから悪意も罪悪感も湧くわけがないんだよな……
17: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 20:17:31
>>10
ああーなるほど…
なるほど　エモい
11: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 19:12:48
だいぶ前に「マハトが本気で罪悪感を知りたかったなら、デンケンの結婚式で夫婦とグリュックの全員もしくは誰かを殺せばよかった」みたいなレス見たけどこれが最適解だったはずなんだよね
それをせずにグリュックが老いるまで共に過ごしたばかりか、彼を殺しもせず黄金化させただけに留めてるのがさあ…
14: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 19:54:00
>>11
逆に言えば人間からしたらここってタイミングですらなんの感傷も湧かず機会を逃してしまうくらい理解から遠いところにいるとも考えられる
15: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 20:02:12
>>14
そもそも何が「悪いこと」なのか理解出来てないんだもんな
結婚式が人間にとって重要で思い入れのある儀式で人死にが出たら深く悲しむなんてことすら想像もしてなかったと思う
24: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 20:50:06
>>15
いやマハトが結果的にどう思うかは別だけど幸せの絶頂な事は察せると思う
だってマハトはレクテューレの恋心を親バカグリュックが見逃してたのに気づけてたんだし人の感情の察しみたいなのはついてたし
35: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 22:52:38
>>24
そこは親バカグリュックが認めたくなくて気付かない振りしてたのを空気読めずに指摘しちゃうマハトって考察もあるから何とも言えない
ぶっちゃけ人間→犬猫でも「あれ求愛行動かな？」くらいは察せるけどそれをもって感情を理解してるとは言い難い
36: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 23:48:45
>>35
いや察せてるかしか24は言ってないと思う
別に理解してる必要はないでしょ
レクテューレの結婚式が幸せかマハトが分かっていたかどうかが元なんだから
12: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 19:16:30
マジでアウラとかが「グリュックは生きてるじゃない」って指摘してほしかった
16: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 20:07:17
ヴァイゼ黄金化した時のマハトにとって最良な結末って
１．罪悪感を理解したことで人間を理解し黄金から人間に戻せるようになる
２．黄金化に伴う自身の悪意によって腕輪に殺される
のどっちかだったのかね

人間を理解できたら黄金化したヴァイゼ戻そうってのは無意識に考えてたように思える
19: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 20:34:45
要するに時よ止まれだもんな
それは悪意じゃないよ
25: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 20:53:32
魔族って元々人間を騙すために進化したらしいけどグリュックの事は研究対象としてじゃなく本能的に殺したくならなかったのかな？
ヴァイゼの治安が落ち着いてから人殺す機会もなかったと思うけど
26: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 20:54:46
罪悪感がどういうものかわかっていなかっただけで喪失感はあったんだと思うよ
黄金化させたあとゼーリエ到着まで何日ボンヤリしていたんだ
29: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 21:07:20
>>26
まあその喪失感がグリュックが死んだことに対してなのかここまでやったのに感情が分からなかったことに対してなのかで変わってくる
27: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 20:55:17
体は塵となって消え去り石環だけが残される
本当に欲しかったものは終ぞ手に入らなかった事実が可視化された情景が物悲しくも美しい
28: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 21:02:06
報いを受ける時が来た時、無意識にだったのかは分からんがグリュックのところへ向かっていたのがね
31: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 22:05:53
>>28
ここ無意識のうちにグリュックのところに行っていたんでもエモいけど
単に魔族の本能で逃げてたら偶然グリュックのところに辿り着いただけだとしてもその魔族の本能に逆らってまで跪いて一服してたってことだからそれはそれでくるものがある
43: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 18:42:23
>>28
無意識にグリュックの方に行ったにしろ
逃げようとして偶々グリュックの方に行ったにしろ
ここで跪く意味はもうないのがミソだと思う
30: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 22:01:34
デンケンがマハトと共存していたと言ったように人間視点で見ると共存できてた
マハトからすればあれは共存ではなかった
たぶんソリテールが言ってた人間は未知のものを未知のまま扱うことに長けているっていのはここにもかかってるんだと思う
人間は魔族のことを理解できないままでも共存できたけどマハトからすると人間を理解できていない以上共存はしていなかった
32: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 22:12:23
台詞だけじゃなくモノローグでもデンケン様とかグリュック様なんだよな
たぶん敬意とかは全くなかったけど主従ごっこや師弟ごっこが本当に楽しかったんだと思う
33: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 22:21:41
>>32
どうだろう
グリュックの魔族への理解度の高さとそれを踏まえてのマハトとの接した方とかデンケンのあくまでマハトを警戒した上で弟子として修練積んでるところとかマハトからしても好ましかったし内心敬意みたいなのあったんじゃないかなって気もする
本人はそれに気づいてたかはわからないけど
34: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 22:48:28
グリュックにもデンケンにも情は間違いなく湧いてたと思うよ
でも本人が望んでるのが「悪意」の理解で、人間関係を構築した上で殺してみようって発想だから共存も何も最初から破壊前提なんだよな
グリュックと奇跡的に噛み合って長年ヴァイゼで暮らせたけど絶対いつかは壊れる運命だったわけで
37: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 01:07:15
「ヴァイゼの黄金化はグリュックの老化を見るのが辛かった説」「最後は無意識にグリュックの所に向かってた説」は根強いし納得も出来るんだけど、個人的には「なんとなくそろそろかなと思って黄金化した」「魔族の本能に抗えず逃げ出した先にたまたまグリュックがいた」だと思ってる。それでも二人が悪友だったのは変わらないしね
38: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 02:49:51
マハトが敬語使うことに関しては意味なさそうだけど敬語使わせてくるグリュックの性格自体は好きそう
強すぎて魔法に飽きちゃってたし条件をつけて対等に渡り合ってくる相手とかマハトからしたら面白すぎだろ
39: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 12:26:26
マハト「面白れー人間…」
41: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 14:22:47
ソリテールの言ってた人間は未知を未知のまま扱えるっていう話とも繋がってくるのかな
魔族のマハトは理解できない感情を扱えなくて暴走したって感じで
42: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 18:28:32
共存できなかったかもしれないし、理解できなかったかもしれない
だけどこの二人は間違いなく「悪友」であったと信じたいわ
44: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 01:54:14
助からないと分かりながら魔族の本能で逃げてたのに意図的かは分からないけどグリュック見つけて立ち止まって最後の会話してるのいいよね
2人とも死ぬかもって時にタバコ吸ってるのが悪友感強い
45: 名無しのあにまんch 2023/12/03(日) 01:55:31
マハトもフリーレンみたいに時間が経って他の人間と関われたらグリュックみたいな人間中々いないと喪失感をより実感できたんじゃないかと思う
まあ結局人間を理解するのは無理だと思うけど
40: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 12:58:14
本人にもきっと分からないし、分からないからこそ美しい

元スレ : マハトが今際の時までグリュックに敬語だったのは

葬送のフリーレン（１１） (少年サンデーコミックス)
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1. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:04:40 ID:AwMTAyNA=
この二人の関係はどうとでも、それこそ人の数だけ解釈がある余韻の深い別れが凄く好き
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 22:32:50 ID:E2MjM3MzI
>>1
どの角度から切り取ってもエモいってのはちょっと卑怯じゃない
私はどの角度から切り取ってもネタにされてるじゃない
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 22:52:36 ID:g4ODY1NzQ
>>38
あなたが切り取ったのは首だから仕方ないじゃない
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:06:03 ID:g3NTc5MjY
色々綺麗な想像をしてしまうが、それが全く当てはまらないからこその魔族なんよな
言われてる様にマハトもグリュックに友情みたいなものは感じていただろうけど、しゃべる餌に変わりはなかったと思うし
この漫画の魔族は一貫して言葉を話す獣、人とは決して分かり合えない存在だしそこは崩れないだろう
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:39:52 ID:k3OTE3NDQ
>>2
マハトにとってあくまでも本命は『理解』であって『共存』ではないからな……
理解が出来れば共存も出来るだろって考えだから、共存だけを選ぶことも考える事も出来なかった
それでも敬意は払ってたんだろうね
0
66. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 05:27:08 ID:AyNjgwNDI
>>23
同じように人間を理解しようとした魔王は数百年以上頃し続けてもできてない一方でマハトは数十年で何か解りそうな手ごたえは得られてたからいい線行ってたと思うわ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 02:45:03 ID:k5NTA1MDM
>>2
1000年後には共存している可能性もあるのでその一歩目がマハトや魔王なのかもしれない
まあその場合もまだ1000歩あるうちの1歩ではあるけど
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:06:43 ID:k2ODYzMDg
魔族の言葉が人間を騙すためだけに発達したものだと考えると何かあったかもしれない感情をひとつも言語化できなかったのも納得いく
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:07:13 ID:E2ODY3MTg
黄金郷編、完成度がメチャクチャ高いのに解釈の余地もありすぎるってすげぇな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:43:44 ID:YwNzk1NTA
>>4
フリーレンもそうだけど、マハトも何を考えてるのか解らない様に描かれてるからね
だからマハトが何を考えてそうしたのか、読者の数だけ解釈の数があるっていう
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:11:51 ID:k1NDI3NDg
その上でずっと一貫してるこの作品の魔族という扱いから逸脱していないという、本当にいい塩梅

異端の魔族がいようとも人とわかりあえないのはブレない
例外が存在しない

その中で最大限の関係性を描ききったマハト編は本当に出来が良すぎる
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:11:57 ID:gwMDExOTA
そもそも「殺せば」理解できるかもという実験だったのに黄金化を選んでしまっている時点で
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:21:04 ID:Y1OTE1MjY
>>6
いや黄金化を戻す手立ては無かったんやから黄金化＝殺害やろ
意味があるとすれば形に残しておくことで後悔するためとかだろうな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:26:35 ID:EwODA1MTA
>>13
その封印が解かれてある意味もう一度悪意の理解を試すチャンスがやってきたのがあの再会シーン。
でもそこで直接的な殺害という行為ではなくグリュックとの対話を選択してる時点で・・・
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:27:11 ID:g0MDI4MTg
>>13
殺害の意思はあったんだろうか。この瞬間のまま永久保存したんじゃね
今のまま止まれば未来に向かって変化することがないし
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:39:55 ID:U5NjM1Mjg
>>18
殺害する意思は間違いなくあったけど
元に戻す手段を見つける(人間を理解する)ことができたら
間違いなくグリュックに報告するために解呪してたとも思うよ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 00:21:11 ID:M2MDM1NjM
>>18
あの行動の理由としてグリュックを街ごと黄金化すれば人間の理解に近付くかもという考え以外は本当に何もなかったんじゃね
そういう意味では殺害の意思はないけど黄金化を解除できずに結果的に殺害することにも躊躇はなかった
もし今後人間を理解して黄金化を解除できるようになったときには解除するかって程度には考えてたのかも
何にせよ人間が気にしてるその辺りのもろもろ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 00:24:23 ID:M2MDM1NjM
>>56
途中送信しちゃった
その辺りの人間が気にしてる諸々のことをあまり気にせずに理解するためだけに雑に黄金化するのが魔族の考え方なんだろうなと
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:12:09 ID:M3ODA1MjQ
グリュックやデンケンに情はあったろうが、魔族のメンタルだし友情とか親愛といっても別れの悲しみとか罪悪感みたいなものは無いと思う。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:16:28 ID:k1NDEzNTQ
感情がないとか理解できないならまだしも共有できる部分が要素があるっていうのが厄介の種なんだろうな…
完全に意思疎通ができない動物のほうがまだ理解できない前提で接することができるんで共存が成り立つという皮肉
0
64. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 03:08:42 ID:MxOTk0NTU
>>8
たまに魔族を感情や心がないって言う人がいるけど感情や心自体はしっかりあるんだよね
精神構造が違いすぎて人間から見ると感情の一部(悪意や罪悪感等)が欠落してるってだけで
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:18:44 ID:E3NDM3MTY
今際の際のグリュックの「悪友よ。」の呼びかけの ルビが（とも）になってるのはいいよね
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:18:48 ID:Y1OTE1MjY
あんだけグリュックと仲良くなったのに共存したい相手を殺しちゃいけないって価値感を理解できてないからな
あれ見て魔族とは友達にはなれるかもしれないけど共存は絶対に無理だって解った
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:49:58 ID:A2MjA3NjY
>>10
そこを共存は無理でも友情を抱くことは出来るって解釈するのも好き
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 22:45:24 ID:YzMjk2NDg
>>10
マハトは別にグリュックと仲良く暮らすことが目的なわけではなく人間の感情や悪意を理解することが目的だし
ぶち壊せば罪悪感を感じられるかもしれないと考えたんだろうから、むしろその価値観を理解してそういう相手かもしれないと思える程度には友情に類する感情や考えを抱いてはいたんじゃないか？
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 01:46:04 ID:U4MDA5MDU
>>10
殺しちゃいけないことを理解してるから黄金化したんだろ？
マハトにとってグリュックは本当に大切な存在で、だからこそ殺そうとした
これが魔族だから、共存は絶対に不可能なんだ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 08:16:59 ID:QzODE4NzU
>>60
いやフリーレンの共存したいのになんで人を殺すの？って問になんで駄目なの？返してたやん
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:18:57 ID:g0MDI4MTg
本スレ１
ワンチャン、グリュックが病にかからず健康なままだったら共存が続いたと思う…
グリュックがもうすぐ死ぬから町ごと黄金化したように見えるし
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 00:11:18 ID:I1MDIzODA
>>11
グリュック殺すのは一回しか出来ないし、
マハトは罪悪感味わうのにベストなタイミングが分からないからな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:19:05 ID:EzMTkxOTI
消えゆくマハトがなぜあんな行動をとったのか
魔族の本能を越えた感情が最後まで誰もわからないのいいよね
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 02:33:27 ID:UwMjczMjU
>>12
別にそんな不思議な話じゃない
魔族間で気遣いの言葉をかけたり冗談を言い合ったりするのは確認されてるもの
魔族の生態からして魔族間で人間に擬態した嘘の感情表現をする意味は無いわけで
悪意や罪悪感なんかの本能が無いだけ人間でいう友情とか親愛に近い感情はあるんでしょう
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:22:58 ID:M3NTMxMzQ
生涯の目的である悲しみも罪悪感も得られなかったけど、楽しかったという思い出だけは作れたの、魔族の中では相当に充実したやつだろ
多分マハトは現パロしたらグリュック強火担する
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:24:36 ID:kwOTg2MDY
魔族は人間と感性本能が違うだけで心ない機械ってわけじゃないし個性性格の違いもある
人間の持つ概念では説明できない何かの心がそこにあったのだろう
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:26:01 ID:YwNzk1NTA
死ぬ直前で敬語使ったりしてるのは、なんだかんだでヴァイセの日々に居心地の良さを感じてたんだろうな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:32:26 ID:AyMDc3MjA
気持ち悪い解釈多いな
あれだけ何度も魔族は化け物、相互理解は不可能って出てんのに、フリーレンが聞いたら鼻血出しそう
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:40:10 ID:k1NjM0NjY
>>19
別にフリーレンに寄り添う必要は無いしね
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:43:51 ID:A4NTY5OTA
>>19
お前はフリーレンじゃないじゃない
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:54:59 ID:A4NjAxNzQ
>>19
フリーレンもマハトが人間理解しようとしたことには敬意示してたし
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 22:04:31 ID:UyOTI1NjQ
>>19
フリーレンだって魔族のこと完全に理解してるって訳ではないはずだぞ、ただマハトの例をもって魔族と共存出来るのではってのも早計な感じはあるけど
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 22:39:41 ID:U0MjU3MjI
>>19
言いたいことはわかるよ。マハトが最後まで人間の悪意を理解できてないからこそ黄金卿編はオチまで面白かったのに、なんかマハトを己の根拠のない妄想で美化する人多いよね
0
65. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 03:19:07 ID:I4MTMyMTE
>>39
いやそれは美化しすぎやろ…みたいな解釈の人も多いけど逆に魔族なんだからそんなもん(情とか)一切ないに決まってる全部意味のない鳴き真似や模倣！みたいな人もいるからなあ…
黄金郷編は作中あえて解釈の余地を色々残していてそれが美しい話だと思うんだがなにかと極端な人がおる
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 22:45:45 ID:U0MjU3MjI
>>19
言いたいことはわかる。マハトでさえ最後まで人間を理解できてないからこそ魔族と人間の共存は無理だというのを黄金卿編のオチで示してたと思うんだけど、自分の根拠のない妄想でマハトを美化している人が多いよな
0
42. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 22:46:30 ID:U0MjU3MjI
>>41
なんかミスって二回送ってしまった
0
70. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 08:46:55 ID:YzODEwMjE
>>41
>魔族と人間の共存は無理だというのを黄金卿編のオチで示してた結局それだって数ある解釈の一つだよ
このツリーの人たちは自分の解釈をこれが真実だと思い込んでそれから外れる解釈を気色悪いとか極端だとか書いてるに過ぎない。
それこそ極端だと思うぞ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:36:10 ID:k3NzY5MTg
魔族にとっては言葉そのものが人間を騙して喰らう為のモノとイコールなんだが
逆に言えば己の生存本能と直結している重大な行為なのだという見方も出来るのだろうか…
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:37:25 ID:U5NjM1Mjg
狼だって楽しい悲しい死にたくないって感情はあるけど
羊を襲って食うことには何の疑問も抱かない
親とはぐれた子羊や怪我を負った羊でも平気で襲う
それがダメだと教えることはできても理解することなんて出来ない

それでもマハトは「楽しい」って感情を間違いなくグリュックと共有できてたし
人間の考え方だと共存できてたんだよなあ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 22:58:48 ID:UwODAwNg=
>>21
そんな狼だってね小さい時から一緒に育てると羊さんと一緒に寝る子に育つのよ
ちょっとした切っ掛けで襲って殺してしまう事もあるけど
0
52. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 00:13:11 ID:I1MDIzODA
>>45
世の中にはライオンや熊と一緒に暮らしてる人間も居るからな

そして仲良くしてても一定確率で食われてる…
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:37:29 ID:Q1NDI2NDA
「言い仰せて何かある」って奴だな
色んな受け取り方を残してるからこそ面白い
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28. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:44:28 ID:A3NzY2ODI
これだけの色んな解釈ができる描写を見事に表現仕切ったところがすごいわ
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29. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:49:46 ID:kyMTIzNzA
早くここをアニメで見たい
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58. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 00:32:55 ID:k1MDM0Njk
>>29
アニメはこれに監督の解釈を乗せないといけないから、本当に難しいミッションだと思う
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31. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:54:09 ID:UzMDYzNg=
支配の石環の「ヴァイゼの民に仕えなければならない」の命令が有効だから、グリュックにもデンケンにも様付けが取れなかったって解釈してる
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33. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:56:18 ID:kwNjMzNzg
なんで敬語だったのか？

まあ「従者エミュ」の方が人間性を理解しやすいのは確かだろうな。
「支配者エミュ」だと、暴君の支配になりかねないから。
厄介なことに、魔族でもなんでもない人間の支配者ですら、権力を握ったとたん割と高い確率でわけわからんレベルの非人間的な暴君の所業をやりはじめるのが人間社会というものだから、魔族に「支配者エミュ」をやらせるとノイズがあまりにも巨大になりすぎる。
虐殺も拷問も「人間だってやってるじゃん。だから人間的行為」と強弁できてしまうからな。
「善政を行っている有能支配者の忠実な従者エミュ」をやるのが、魔族的ノイズの排除の最適解なのはわかる。
とか、グリュックが説得したのかなｗ
いや、マジで有能だなあのオッサンｗ
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35. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 22:16:03 ID:Q0ODU2MzA
理解はできなかったかもしれないが歩み続けたことで違うどこかには届いたんだと思う。
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36. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 22:24:11 ID:M2OTU0MzY
結局マハトは最後まで人間を理解できなかったけど、グリュックとの友情は本物だったというなんとも不思議だけどあまりに美しすぎる話
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72. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 09:01:35 ID:YzODEwMjE
>>36
結局相手を理解できなかったし共存も恐らく無理な存在との友情だから言語化できない読後感が漂ってるんだよな
アニメ化が楽しみやわ
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37. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 22:30:37 ID:kwNjMzNzg
テッポウエビとハゼはしばしば同じ穴で共生してるのは有名だけど、ハゼが敵にやられてるとテッポウエビがハサミを振りかざして助けに来たりするらしい。
そこにあるのは友情なのか。
巣穴の一部とか警報装置とかとして認識してるのか。
ただそういう風に進化したのか（最新のゲーム理論だと、協力関係獲得の進化はありうると分析されている）
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44. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 22:53:31 ID:E5MDUzNTA
からくりサーカスのギュンター公とアプチャーみたいな最後の最後に心を理解したと分かるような描写が無くてわざと曖昧な感じにしてるのが逆に良いね

うーんやはり異形が人の心を理解しようとする物語はそれだけで美味しい
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53. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 00:15:10 ID:I1MDIzODA
>>44
？？「愛です　愛ですよ」
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46. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 23:21:07 ID:g3OTIxOTA
共存はできてたっちゃできてたけど契約ありきの仮初の共存だからこの一例で人類と共存できる！できてる！という答えにはならないな
たとえ猛獣使いと猛獣が一緒に暮らせてたとしても他の人が猛獣と暮らせるわけがないし
でも楽しかったことだけは本物だし敬語も体に染み付いてるんだろうな
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47. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 23:24:57 ID:U0MzkxMDI
種族としての共存は難しいだろうけどこの二人は普通に友達同士だったと思う
ただなんとなくだけど仮にグリュックが魔法使いだったらこの関係性は築けてなかったかなって気がする
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48. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 23:44:07 ID:QwMjAwODA
眉だけ真っ黒ってすごいキャラデザだよね
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54. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 00:16:16 ID:I1MDIzODA
>>48
どう森のトタケケみたい
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49. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 23:57:50 ID:g3MjM3MjI
ヴァイゼとマハトは奇跡的に共存できてたけど歴史からすりゃほんの一時だよな
ヴァイゼに来る以前は人殺しまくってたしここで死ななかったら一生理解できない感情のためにずっと人殺していただろう
マハトがそういうどこまでいっても魔族だったからこそ美しい物語だったのがほんと最高だったわ
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50. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 23:59:51 ID:I2NTE3NDI
別に人間の感情への共感自体はしてる。
知能も同じレベルだから同じような思考回路することもある。
だから友情感じる事もある。

だけども本能が別物で、かつ人間と比較して一部感情の欠落があるという人間とは別生物という完璧な理由があるから、人間とは共存できないのよね。
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55. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 00:19:07 ID:QzMDY0MDY
たぶん個と個なら共存する可能性みたいなのはあるんだと思う、種族として見たら何をしても無理レベルでそれをやろうとしてたのが魔王っぽい。
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59. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 01:02:06 ID:czODI2NjI
ライオンやらヒグマやらワニやらと親しく生活してる人はいるけどそいつら同士だから成立してるだけ
その生活も薄氷の上のもので大怪我負ったり死んでしまったニュースもよくきくので共存できているとは言い難いし
躾可能で人類との共生の歴史が長い犬猫すら嫉妬で赤ちゃん噛み殺したりするんだから当然といえば当然なんだけど
フリーレン世界の人間と魔族も共存や理解を試してみる個体はこれからも生まれるんだろうけど一生せいりつすることはないんだろうな
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61. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 02:15:09 ID:IxODc5NjQ
種の共存って意味じゃ人間のこと食料か玩具くらいにしか思ってない奴の方がいい
一緒に暮らそうとか理解しあおうとかは絶対に無理だから争いが起きる
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67. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 06:11:17 ID:cyMDI5MTA
グリュックのこと見つけて一瞬呆然とした表情なのいいよね……
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69. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 08:45:47 ID:A0NDQxNDU
フリーレンも魔族に一族滅ぼされて変な所あるからな
クヴァールへの態度に違和感あるし
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71. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 08:48:08 ID:Q4NTE0MDI
人間と魔族は価値観がまるで違うけど、最も異なる点は魔族にはもともと悪意や罪悪感がないという事。この設定は見事だと思った。
悪意なく本能的に害をなしてくる存在と共存はたしかに無理だ。死を覚悟しての友達付き合いはやろうと思えば出来るけど
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73. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 09:34:42 ID:YzODEwMjE
人間世界だと罪悪感を知らず平気で相手を破滅させしゃべる言葉と本心が一致しない人間は一定数いて、その中の少数が刑務所に行き他は人間社会に混じって犠牲者を加害しながら暮らしてる。
こいつらは罪悪感が無くて悪意がある。魔族は罪悪感が無くて悪意をしらない。魔族の擬態能力が上がればこいつらのように生活可能なんだろうがそれは共存ではなく寄生的な搾取なんだよな。
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74. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 11:05:09 ID:k2MTMxODg
執事の仕事が性に合ってたんじゃないかな？
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75. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 13:43:11 ID:k5Njk1MTk
一言で表すと「楽しかったから」だろうな
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76. 名無しのあにまんch 2023年12月13日 22:42:08 ID:ExMzg2MjI
グリュックとの交渉は、「マハトが人間の感情（悪意と罪悪感）を理解できること」を対価として成立したものだから、結局今際の際に及んでなお理解できなかった時点でもうマハトはグリュックの従者の役割を果たす必要は無いんだよな
それでもグリュックという理解者がいる日々が楽しかったからいいかと言わんばかりに、「デンケンの師であり打ち倒すべき敵であり続ける」という命令も利益度外視で最後まで守ろうとするのがエモい
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