【呪術廻戦】契闊の縛りについて
1: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:41:47
「誰も傷つけないし誰も殺さんと約束しよう」とは何だったのかについて誰か教えてほしい
猛毒の呪物になった自分の指飲ませて体乗っ取るのは「傷つける」に該当すると思うんだがどう思う？
縛り結ぶ時に虎杖がやーやー口挟んだせいで上の条件は入らずに「契闊と唱えたら一分間体を明け渡す代わりに生き返らせる」の条件になったんだろうか
猛毒の呪物になった自分の指飲ませて体乗っ取るのは「傷つける」に該当すると思うんだがどう思う？
縛り結ぶ時に虎杖がやーやー口挟んだせいで上の条件は入らずに「契闊と唱えたら一分間体を明け渡す代わりに生き返らせる」の条件になったんだろうか
37: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:12:07
>>1
耐性のない奴に飲ませたらアウトなんじゃね
耐性のない奴に飲ませたらアウトなんじゃね
56: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:44:16
>>1
一応まとめると
・指をちぎる
→虎杖自身が縛りの対象外
・天使を気絶
→傷つけずに制圧とかでイメージされる内容としては不思議ではない
・毒物を飲ませる
→伏黒に毒になってたらペナルティではあったと思われる
・体を乗っ取る
→虎杖が体を開け渡していない
一応まとめると
・指をちぎる
→虎杖自身が縛りの対象外
・天使を気絶
→傷つけずに制圧とかでイメージされる内容としては不思議ではない
・毒物を飲ませる
→伏黒に毒になってたらペナルティではあったと思われる
・体を乗っ取る
→虎杖が体を開け渡していない
62: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:50:27
>>56
虎杖みたいに喧嘩経験が豊富な人間の価値観としてはあり得るか
虎杖みたいに喧嘩経験が豊富な人間の価値観としてはあり得るか
2: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:42:59
本当にアレが傷つける判定に入らないならマジでガッカリというか…何でもありじゃんって思うわ
3: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:43:40
虎杖からしたらそんくらい日常茶飯事だということになる
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4: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:44:10
可哀想な恵･･･なまじ耐性があったばかりに･･･😭
5: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:44:14
「伏黒恵を強化してやったんだぞ＾＾」とか抜かしても通るかそんなもんって感じだし
そこの縛り破った宿儺にペナルティ降りかかるの期待してる
そこの縛り破った宿儺にペナルティ降りかかるの期待してる
180: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 12:52:58
>>5
小僧のヤツ自分を条件に入れてない！とゲラる前に一瞬（縛りのペナルティ来るかな…？）みたくなってるとこあるんだよね宿儺
本当に来るかもと思ってたんだろうね来たらよかったのに
ていうか縛り破った時にペナルティを与えてる存在は誰なんだろな
小僧のヤツ自分を条件に入れてない！とゲラる前に一瞬（縛りのペナルティ来るかな…？）みたくなってるとこあるんだよね宿儺
本当に来るかもと思ってたんだろうね来たらよかったのに
ていうか縛り破った時にペナルティを与えてる存在は誰なんだろな
183: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 12:56:53
>>180
秤の無限呪力とかもどこから引っ張ってきてんのか割と謎だし多分縛りの内容とか精査する神様的な存在がいるんだろうけどそいつなんか詐欺にホイホイ引っかかりそうな感じがするんだよね
秤の無限呪力とかもどこから引っ張ってきてんのか割と謎だし多分縛りの内容とか精査する神様的な存在がいるんだろうけどそいつなんか詐欺にホイホイ引っかかりそうな感じがするんだよね
194: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 13:18:56
>>183
その「存在」が宿儺にラブ感じてませんように…
その「存在」が宿儺にラブ感じてませんように…
6: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:44:27
そもそもその前に普通に天使攻撃して気絶させてなかったっけ
7: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:44:49
虎杖の縛り「自分が飲み込んでも大丈夫なもんは相手に飲ませても大丈夫。相手の指ちぎっちゃダメなんだから自分のもちぎったゃダメなはずだけど、まぁ自分に限っては自分だしいっか」
宿儺「アホやなぁ」
みたいなことだろ
宿儺「アホやなぁ」
みたいなことだろ
8: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:45:34
虎杖の認識が基盤になってるっぽいから虎杖が指飲んで平気だったから指飲ませはセーフになったのかもしれん
9: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:45:37
耐性云々以前に体乗っ取るのは明確に傷つけてる判定だと思うよ…
10: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:45:49
虎杖の認識だと宿儺の指を別に猛毒だとも思ってないんだろうな
11: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:46:22
自傷はともかく他は別に「ここまではセーフ」って明文化もしてない縛りのくせして虎杖がリアクション取れる状態だったら「いや待てそれは無しだろ！！」って言いそうな感じが凄い
13: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:47:16
虎杖の認識的に傷つける＝怪我レベルってだけだろう。締め落としは止める扱い
14: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:47:21
これをセーフは無理あるだろ
気絶させてるだけで傷はついてないからセーフ！とかそんな言葉遊び…
気絶させてるだけで傷はついてないからセーフ！とかそんな言葉遊び…
27: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:55:30
>>14
いや、アクション作品の「対象を傷つけずに無力化しろ」って大体こうならない？もしくは動けないよう完全に拘束
いや、アクション作品の「対象を傷つけずに無力化しろ」って大体こうならない？もしくは動けないよう完全に拘束
66: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:57:21
>>14
これ気絶はさせてるけど倒れた時に怪我しないように一応庇ってるのか
これ気絶はさせてるけど倒れた時に怪我しないように一応庇ってるのか
76: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 20:04:33
>>66
傷つけるって文字通り怪我をさせないって意味かよ
全くわからなくはないけど首絞めて気絶させるが傷つける判定にならないのはいやおかしくねーかと
傷つけるって文字通り怪我をさせないって意味かよ
全くわからなくはないけど首絞めて気絶させるが傷つける判定にならないのはいやおかしくねーかと
15: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:47:32
外傷じゃなきゃおっけーくらいの認識なんじゃねぇかな、虎杖が
16: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:47:38
「これは縛りだ」って宿儺が明言してるし虎杖に「縛り破られたと思う？」って聞いたら破ってるって答えるだろうし
うーーーんペナルティの描写が楽しみですねえ！！
うーーーんペナルティの描写が楽しみですねえ！！
17: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:48:00
血が出てたらアウト！だろうな
18: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:49:35
真人とメロンパンのやり取りからして、他者感の縛りは破るような行動が取れなくなるんじゃなくて破った後にエグめの災いがタイムラグ置いて破ったやつを襲う感じっぽい
19: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:49:43
虎杖の認識が流血させなければセーフとか痕が残る傷をつけてなければセーフとかそんな感じなんだろうな
23: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:53:21
虎杖の指千切る前に「ここからは賭けだ」とか言ってたから完全にダメ元だったっぽい
24: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:53:22
踏み倒せるようなもんならメロンパンだって踏み倒してるだろうし、まあやべえもんに襲われるんだろうな…
26: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:54:22
つまり宿儺の現状は縛り破ったペナルティ降りかかってくる前にどれだけ遊べるかのチキンレース？
22: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:51:39
ヤンキー上がりの思考の虎杖的にセーフだから、これに尽きる
30: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:58:23
虎杖の認識で、傷付ける＝外傷を負わせるってことなんだろう
首絞めは暴行罪で、それによる外傷ができた場合傷害罪になるようなもんで
首絞めは暴行罪で、それによる外傷ができた場合傷害罪になるようなもんで
31: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 18:59:16
「契闊と唱えたら一分間身体を開け渡す。その間は誰も殺さないし傷付けない」
伏黒に指を飲ませた時点で宿儺は伏黒に移っているので「身体を開け渡している間」の条件に引っかからない
宿儺の狡猾さがよく現れてると思うよこの言い回しは
伏黒に指を飲ませた時点で宿儺は伏黒に移っているので「身体を開け渡している間」の条件に引っかからない
宿儺の狡猾さがよく現れてると思うよこの言い回しは
33: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:06:37
てか読み返すと”傷つけないし殺さない”縛りはあくまで宿儺が言い出した事なのよね(虎杖は無条件復活を望んだ)
だから華の気絶って宿儺の主観だと「傷つけてないし殺してもいない」って状態になるんちゃう？
でも虎杖のエンコ詰めは明確に殺傷な訳だが、虎杖は自分を除いてたから宿儺は賭けに勝ったって訳やね
だから華の気絶って宿儺の主観だと「傷つけてないし殺してもいない」って状態になるんちゃう？
でも虎杖のエンコ詰めは明確に殺傷な訳だが、虎杖は自分を除いてたから宿儺は賭けに勝ったって訳やね
35: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:09:21
>>33
虎杖自身への加害には虎杖自身の認識が関わるのに
他人への加害には虎杖の認識が関わらないってのは無理があるよ
虎杖自身への加害には虎杖自身の認識が関わるのに
他人への加害には虎杖の認識が関わらないってのは無理があるよ
38: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:13:48
首絞めも薬物盛りも、どっちも暴行罪だよ
それで怪我したり体調崩したら傷害罪になるけど
それで怪我したり体調崩したら傷害罪になるけど
40: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:15:18
虎杖が自分を勘定に入れてないのも、外傷がつかなければ傷付けるカウントしないことも、どっちも賭けだと思うよ
41: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:16:02
虎杖がアホでその上で宿儺が賭けに勝っただけだろ
虎杖を責めるべきだ
虎杖を責めるべきだ
43: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:17:41
縛りは破った扱いになっていて御厨子が使用不可とかになってたら、まだ分かる気がする。
それで伏黒の術式を多用するしかないとかさ
それで伏黒の術式を多用するしかないとかさ
44: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:18:59
伏黒の右手の傷が、ふるゆらキャンセル時の「ビッ」で付けた傷で、それが元で
日車裁判有罪からの伏黒ボディ強制退去されてほしい
日車裁判有罪からの伏黒ボディ強制退去されてほしい
46: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:22:47
逆にこの時の縛りの影響で虎杖は宿儺の攻撃は一切聞かないとかある？
52: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:38:44
毒物もしくは体を乗っ取る物体である指を飲ませるのが傷つけるに該当しないならこの世の大半の事象は傷つけるに入らないと思うんだわ
53: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:40:16
ペナルティがいつ来るかって明文化されてないし実は縛り破ってて（伏黒の指の傷とか）宿儺が一番嫌がる時に一番嫌なペナルティが来てそれが撃破のきダメ押しになったりするかもってちょっと期待してる
55: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:43:00
上でも言われてるじゃん
暴行しても怪我させなきゃ傷害罪にならないって
虎杖の思うところの傷つける＝外傷ゼロってことなんだよ
暴行しても怪我させなきゃ傷害罪にならないって
虎杖の思うところの傷つける＝外傷ゼロってことなんだよ
63: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:54:55
逆説的になるけど
バトルで使いにくそうな日車をわざわざ合流させてる から、日車裁判に見せ場はあると思ってるんで
それはケイカツ違反かなって期待してる
その場合棘みたいに格上相手だから死なないで欲しいけど
バトルで使いにくそうな日車をわざわざ合流させてる から、日車裁判に見せ場はあると思ってるんで
それはケイカツ違反かなって期待してる
その場合棘みたいに格上相手だから死なないで欲しいけど
65: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:56:10
出血しなければセーフ
虎杖くんこっわ…
虎杖くんこっわ…
67: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:58:47
これは羂索もいってたけど縛りの内容を明確にしなかった虎杖のせいかな。
もっと条件付け加えるべきだったが、その時は弁護士の知り合いもいなかったからしゃーなし。
もっと条件付け加えるべきだったが、その時は弁護士の知り合いもいなかったからしゃーなし。
68: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 19:59:47
宿儺相手にガバガバな契約したのが悪い
どの程度までしたら相手を傷つけた行為に入るかとか誰かを傷つけるの、『誰か』の部分に自分が入るのかとか不明確だし宿儺がこれは相手を傷つけてない判定したら問題ないしするんだったらもっと契約の内容を詰めないとダメだったね
どの程度までしたら相手を傷つけた行為に入るかとか誰かを傷つけるの、『誰か』の部分に自分が入るのかとか不明確だし宿儺がこれは相手を傷つけてない判定したら問題ないしするんだったらもっと契約の内容を詰めないとダメだったね
70: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 20:00:41
伏黒に受肉した時点で縛り無効になったのかと思ってた(読み込んでないので否定されてるかもしれないけど)
72: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 20:01:46
>>70
伏黒を乗っ取ることに関しては虎杖ボディじゃないから多分縛り外
伏黒を乗っ取ることに関しては虎杖ボディじゃないから多分縛り外
71: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 20:01:31
”傷つける”という言葉の定義がここからここまでとガッチガチに決まっている世界なのかもしれない
いやそれならそれで説明しとけやとなるな
いやそれならそれで説明しとけやとなるな
118: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 03:51:29
>>71
だからそこは賭けだったんだろう
結局縛りを結んだ相手の認識次第ってのが答えなんだから
だからそこは賭けだったんだろう
結局縛りを結んだ相手の認識次第ってのが答えなんだから
74: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 20:02:08
宿儺も内心では「これはセーフこれはセーフこれはセーフ…！通れ…通った！！次もセーフであってくれ…！」って心臓バクバクだったと思うよ
77: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 20:04:33
実はしっかり縛り違反判定なんだけどペナルティが指にちょっと傷がつくだけだった説
88: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 20:14:13
宿儺視点→殺さない限りは誰も傷ついてないと思ってる
虎杖視点→人を気絶させるのも傷つけるに入る
みたいな感じの可能性はあるのかな
都合良く感じるけど
虎杖視点→人を気絶させるのも傷つけるに入る
みたいな感じの可能性はあるのかな
都合良く感じるけど
91: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 20:16:06
羂索が「縛りのペナルティはいつどこでどんな災いが降りかかるかわからん」みたいなこと言ってたしワンチャンありそう
99: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 20:27:10
虎杖基準で傷つけるの範囲が決められていたとして
縛りを結んだときは首絞めも指飲ませも加害のうちに入っていたが、
契闊のときにはいろいろ経験して自己肯定感が下がりまくって、自傷的な意味で加害のハードルが下がっていた、、、ていう可能性はありますでしょうか？
縛りを結んだときは首絞めも指飲ませも加害のうちに入っていたが、
契闊のときにはいろいろ経験して自己肯定感が下がりまくって、自傷的な意味で加害のハードルが下がっていた、、、ていう可能性はありますでしょうか？
101: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 20:29:54
>>99
基本的にはこの考えでいるべきや
基本的にはこの考えでいるべきや
100: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 20:28:20
結局のところ宿儺にとって虎杖は他人なんだから判断基準や価値観なんてわかるわけない
わかるわけないから指を千切るのは賭けだと言ってるし、わかるわけないのに気絶を賭けだと言ってない
宿儺が「傷を付けない」という条件にしたのが全てなんだよなこれは
わかるわけないから指を千切るのは賭けだと言ってるし、わかるわけないのに気絶を賭けだと言ってない
宿儺が「傷を付けない」という条件にしたのが全てなんだよなこれは
104: 名無しのあにまんch 2023/10/04(水) 20:33:46
宿儺はそもそも行動を取れないと思っていた節がある
そして他者間の縛りに対するママのコメントがこれなので
「縛りを破ったかどうか判らない」が正解だと思うんだが
そして他者間の縛りに対するママのコメントがこれなので
「縛りを破ったかどうか判らない」が正解だと思うんだが
116: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 03:40:48
傷ってのは文字通りあらゆる傷だろうな
で宿儺は傷をつけずに相手を制圧するくらい造作もなかったと
「他人を害さない」って縛りだったら多分大丈夫だったっぽいし
どっちにしろ無知な虎杖が迂闊な契約結んで大変なことになりましたってのが話の肝だから突っ込むのは野暮ってもんだ
で宿儺は傷をつけずに相手を制圧するくらい造作もなかったと
「他人を害さない」って縛りだったら多分大丈夫だったっぽいし
どっちにしろ無知な虎杖が迂闊な契約結んで大変なことになりましたってのが話の肝だから突っ込むのは野暮ってもんだ
129: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 05:12:38
そもそも受肉した時点で虎杖の認知や知識はトレースされてるわけで誰よりも虎杖の思考を把握してる他人でもある
だから抜け道を突くなんて容易いしそこを悪用されただけじゃん
だから抜け道を突くなんて容易いしそこを悪用されただけじゃん
134: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 06:13:51
“誰も傷つけない”が第三者への外傷を与える行為を禁じるって意味になるのくらい納得できるでしょ
単眼猫はこの手の悪趣味な解釈好きだし
誰も、に虎杖が含まれないのが気に入らないなら辞書引いてきたらいい
気絶させる→傷をつけてないし気絶後も外傷を残してないので当然セーフ
指を切り離す→”誰も”に自身は含まれないのでセーフ
切り離した指を伏黒に食わせる→外傷に当たらないのでセーフ
乗っ取る→伏黒の身体と魂は生きたままなので”殺さない”にも抵触しない
単眼猫はこの手の悪趣味な解釈好きだし
誰も、に虎杖が含まれないのが気に入らないなら辞書引いてきたらいい
気絶させる→傷をつけてないし気絶後も外傷を残してないので当然セーフ
指を切り離す→”誰も”に自身は含まれないのでセーフ
切り離した指を伏黒に食わせる→外傷に当たらないのでセーフ
乗っ取る→伏黒の身体と魂は生きたままなので”殺さない”にも抵触しない
151: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 09:25:17
他者との縛りを破るといつ、どんなしっぺ返しがくるか分からないって言ってたし「そんな攻撃喰らうわけないじゃんw」みたいなシーンで代償を受けることになるんじゃない？
163: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 09:56:24
これで宿儺かメロンパンが縛りのペナルティ食らわなかったらマジでなんだったんだってなるから終盤でやりそうではある
168: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 10:44:14
何らかの形で思い出した後に「じゃぁこれ違反じゃん」っていう決め手になるのはあり得るかもな
188: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 13:00:08
虎杖が羂索の息子に相応しい倫理観の持ち主だったが一番丸く収まる説、あると思います
193: 名無しのあにまんch 2023/10/05(木) 13:08:58
ダブルスタンダードに感じるけど相手がいい感じに悪用したでええやん
ルールはそれに詳しい奴の味方や 宿儺とかメロンパンはいい感じの抜け道知ってたんだよ
ルールはそれに詳しい奴の味方や 宿儺とかメロンパンはいい感じの抜け道知ってたんだよ
別に縛り判定員が空から見てるわけじゃないんだし