【葬送のフリーレン】ただ1つも一切の例外なく魔族をただの知恵のある畜生で徹底してるの凄くない？

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 12:28:26
10巻も続けば1人くらい例外作りたくなるだろうに
2: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 12:34:15
魔王、マハト、シュラハトという例外的な存在であっても「魔族」という枠の中からは出られなかったからな
3: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 12:36:30
例外作っちゃうと過去に始末したやつらも例外になれたかもしれないってなるし、これから戦うやつらもそうかもってフリーレンはともかくシュタルクたちの手が緩んで返り討ちになりそうだし…
4: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 12:36:52
マハトも結局最後まで報いとかに対して「そうなのか」とはなっても理解はできないの根本的に人に似てるだけの畜生なんだな･･･って
7: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 12:52:56
黄金郷編とか章単位で「魔族との共存は可能か否か」の検証に使ったようなもんだしな
9: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 12:55:23
>>7
贅沢な「やっぱり駄目でした」章だよね
10: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 13:27:55
ありがちな展開だと、ヴァイゼの人たちが重傷のマハトを心配してくれるところで
「おれはこんなに慕われていたのか？　なんだこれは、涙？　これが人の心か…」
ってなって死んでいきそうなのにそうはならないんだよな…
26: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 15:48:10
>>10
心配してる人達に対して取り繕う必要なんてもう無いのに問題無いって心配掛けない言葉で返してるマハトは良いものだ
11: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 13:29:51
魔王がどんな人物だったのか興味しか無い
13: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 13:30:34
>>11
マハトが嫌ってた理由が分からないけど同族嫌悪みたいな感じだったのだろうか
12: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 13:30:29
他スレでも言われてたけど共存自体はマハトはできてたんだよね
ただマハトが共存できてないって思いこんでるのがね
19: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 14:26:55
>>12
多分魔王もなんだろうけど、「理解しないと共存できない」って思い込んでるよね。人間同士ですら、無理解のまま共存してる例なんていくらでもあるのに
14: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 13:40:06
マハトの腕輪とかデンケンの絶対絶命の時にでも発動させて「そうか…これが悪意…」とかやらせて良かっただろうに「いやこいつ人間の言う感情なんか持ってませんけど？」って意味のアイテムで発動せずに終わるっていうね
徹底して長命ゆえのズレがあっても根底は人間と通じるものがあるエルフやドワーフとの対比存在だよな
16: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 13:42:28
>>14
俺が作者だったら多分発動させちゃってるな…
15: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 13:42:23
マハトは最初の興味が悪意と罪悪感だったのがな‥
負の感情から始まった目的だったからダメだったのかねぇと思わなくもない
18: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 14:18:20
>>15
多分＋の好奇心から始まるともう一匹みたいになる
25: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 15:42:09
>>18
このクソ魔族が共存肯定派だったらってのはちょっと気になる
28: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 15:53:11
>>25
多様性は見たいし言葉も大事だからある程度の自由と教育を強制するディストピアみたいな人間牧場をしそう
21: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 15:22:59
>>15
魔王もそうだったらしいけど「じゃあ理解のために○そう」ってなるのがね、その時点で「？？？」ってなる
22: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 15:29:35
>>21
でも中身がわからなかったら割るしか無いじゃん
17: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 14:07:07
異端者同士の個人間相互理解なら辛うじてそれっぽいものが出力されないこともない
種族単位？無理無理
20: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 14:29:19
というかマハトとかは「学者」なんだよね
共存よりも理解の方が先に来てる
理解の理由付けのために「共存」を掲げてる
23: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 15:31:57
知能と伝えられる言葉があっても、絶対に分かり合えないという不動の意思を漫画から感じる
それも含めて「葬送」というタイトルなんじゃないかなって
24: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 15:38:09
分かるためにいっぱい関わってみよう話聞いてみようで虐殺とか最終的に全部ぶっ壊す前提で何十年も過ごすとか魔族魔族してて人の心とか無いんよ
社会も共感力も感情のあって知能が高いのに文字通り人と違う生き物
27: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 15:49:09
魔族にも感情はあるけど徹底して人の見た目の獣と描いてるのが偉い
どんなに躾けて家畜化したクマでも人を殺せるって気づいたら襲ってくるし獣に人の倫理は通じない
42: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:09:21
>>27
ソリテールの本当に分かり会えないって分かるシーンがマジで最高
43: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:15:04
>>42
魔族という存在を象徴する良いキャラだよね
人間視点だと人の形をしたおぞましい獣だけど
29: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 15:54:48
人を食わなくとも生きていける上に知能も高いだけならその内共存できる個体も出てくる
魔族は欺くための言葉や姿を持っていて不自然なほど人間に対する有害性が高いし、ある種本能的に人を殺す種族だと思う
共存なんて一般人レベルで魔族より遥かに強くなるとかじゃない限り無理だろう
30: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 16:05:06
それはそうとして見てる方からしたらみんないいキャラしてるから全員死ぬのは惜しいと思っちゃうんだよな
部外者だから言える事だけどね
33: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 16:20:18
>>30
魔族も良いキャラしてるからね
マハトなんてフェルン、シュタルク抑えて4位だし
37: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 16:43:08
>>30
完全にキャラデザだけの話するならリーニエの序盤退場があまりにも勿体無い
個人的には今期No1で癖に刺さったが故にそう思う

ストーリー絡めた話をするならどんなにガワが可愛くても所詮熊にツラの良いマスク貼っつけただけだなって
人として生活するならどこまで行っても相容れないわ
31: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 16:09:08
ソリテールは色々お話した上で最後は断末魔で締めるのがセットだから共存は1番無理かな…
32: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 16:14:28
ヴァイゼで共存してたけど研究のための手段だからなぁ…
34: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 16:22:26
ソリテールおばあちゃん検証した結果共存とかムリムリ滅ぼされるってなの
捕食者であることを捨てられないからなのかね
46: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 21:16:06
>>34
「悪意や罪悪感持ってたら魔族なんてとっくに滅びてるに決まってるじゃない」、おおぅ……
それが許されるような生態をしてないってのはこう、突きつけられるとたじろいでしまうな
47: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 21:31:57
>>46
実際マハトは理解しようとすればするほど共存から遠ざかる哀しきモンスターではあると思う
死んだ人の大事なものそのままにしておいたり死にそうになって自分を労わる人間がいて「問題ない」なんて鳴き声出せちゃうのにさ
49: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:31:20
>>47
結局マハトは周りの人間は共存出来てたのに本人が理解できていなかったことが
黄金化だし精神構造が終わってるとしか言えんのよね‥
35: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 16:36:27
他の流行作品見ても同じように理解し合えないエネミーがちらほらいるから割と流行ってるスタイルなんだろうとは思うが鬼滅の鬼ですら無惨に歪められた被害者がおりあくまで人間、呪術の呪霊ですら呪霊同士の結束がある
魔族は明らかに人間讃歌に対する拒絶具合が高い
そこまでするんだ…レベル
36: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 16:38:08
>>35
同族同士の関係もうっすい感じだもんな
54: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:53:47
>>36
一応ソリテールの発言によると魔族の間にも友達という関係性はあるらしい
これはマハトが死に際に回想したソリテールとの会話で
魔族2人だけのわりと真面目な会話だから、人間相手につくような嘘じゃないはず
38: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 18:23:53
良くも悪くも人間程貧弱な体でなく単独で完結するだけの力あるのがね。人間は単独で完結できず、社会構築が必須だから全体に協調のない者は排除される。
40: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:51:51
>>38
南の勇者…
39: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:46:53
魔族が負の部分を強調している分、フリーレン達人間が不自然なまでに綺麗すぎる気もする。
41: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:56:32
>>39
南側諸国が戦争してたりヴァイゼが腐敗していたりと人類側の負の面も一応出されているよ
ただ人類側の負の面を出し過ぎると話がとっ散らかったりして収集がつかなくなる上、作風に合わないからメインにはしないってだけだと思う
44: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:16:43
そこの例外作るとフリーレンの初手で話聞かずに殺すって行動の正当性消え失せるし…
45: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 21:03:12
>>44
でも今後その正当性が消えないとも限らないしな・・・
勿論現状、魔族・即・斬が正しいんだろうけど。
48: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:02:48
共存できる可能性はゼロではないけどマジで「ゼロでないだけ」みたいな塩梅だよな
理解するまで（≒自分が納得できるまで）検証をやめられない病的な探究心、殺人や詐欺行為への忌避感・罪悪感のなさ、単体で生きられてしまう強靭さ、魔族の生態の何もかもが人間社会と相性悪過ぎる
50: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 00:45:46
物理的に人間に手を出せなくした魔族を人間社会に閉じ込めることは出来るし
魔族が手を出さずに飼育するだけの人間を飼う事も可能だろうと思う
どちらも意義はないけど
51: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 10:43:43
共存（生存競争しながら同じ世界で生きること）は魔族を束ねて絶滅戦争しかけてた魔王を倒したことで実質達成はできてるんだよな
共生（殺し合わず助け合って一緒に生きる）が絶望的なだけで
52: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 10:45:02
言うほど魔族出てきてねえしなぁ…
魔王あたりはなんかありそう
53: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:23:38
魔王は魔王で謎多いし
55: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 23:58:17
マハトは共存はできてたと思うよ
相互理解した上での共存は不可能だったけど
56: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 00:35:07
マハトも彼なりにグリュックに対する友情は本当にあったと思う
でも悲しいかな、魔族は人間を害するように行動せざる負えない生き物だからああなってしまったんだ
少なくとも人間を殺す害するということに関しては魔族には自由意思はほぼないと考えた方がいい
本能とか欲求以前に人間を害するように思考せざるを得ないんだろう
57: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 00:46:01
そう考えると魔族は人間を害すよう「進化した」んじゃなくて「作られた」生物じゃないかと思うんだよね
普通に進化した生き物なら自己の生存を目的に進化してるものだが、魔族は本能的に人間を食い殺すようにデキてるのがおかしい
自然界での生存を最優先に考えると人間の捕食はリスクにリターンが全く見合わないし必要性がない

なのに何で魔族が人間を害すようにできているのか？って考えると
神々や大魔法使いみたいな何者かによって人為的に創造されたと考えた方がまだ納得いく気がするんだよな
58: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 00:51:13
>>57
美食のためにフグくってる人間がはくようなセリフじゃねえな
リスクがあるし食わなくてもいきていけるがそんなの関係ねえ美味いから食うってね
60: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 02:14:40
>>57
人間が魔法使ったりでリスクが増大するスピードに進化がまだ追い付いてないだけかも
59: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 00:55:22
わかりあえないことがわかったからな

元スレ : ただ1つも一切の例外なく

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1. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:35:15 ID:M3MTEyODA
どちらが化け物なんだかわからないね
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:08:32 ID:MyNTY0MDA
>>1
魔族と人間との共存ってなるとどっちかが隷属しないと無理だろう
最終的には駆逐以外無理だと思うぞ、人間側が餌として人間捧げるとかやらないだろう

まだ魔族は魔族同士で分かりやすい上下関係気づいてるのに対して人間はねぇ
魔族いなくなったら人間同士でやりやうんだろうなって思う
0
104. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:27:47 ID:I1NjE5MjA
>>20
魔族：人間を殺したい
人間：殺されたくない

この条件での妥協点は
「総枠を決めて、ある程度の殺人を許容する」になる

魔族側は恐らくこれを受け入れられるし
人間も「自分たちが殺す側なら」問題ない⇒現実の家畜など
絶対に共存が不可能な種族は人間の方
0
181. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 07:15:34 ID:c5Mjk0NQ=
>>104
忘れてるかもしれんが人間は食料や不要な外敵疾患の排除と子孫の繁栄を家畜側に提供している。
つまり人間と家畜の関係性レベルまで魔族と人間の関係性をすすめるには魔族が「人間はただ食って寝て増えてね」ってところまでお世話する必要が出てくる。
できると思う？
0
193. 名無しのあにまんch 2023年11月22日 11:25:49 ID:k0MjYyMTI
>>20
食事対象が人間であるのが本能である以上、家畜と人間のような関係での共生しかありえないんだよな
『サバンナの水飲み場では食物連鎖など関係なく共存できる』みたいなアホみたいなこと言ってる奴らもおるけどその映像に写ってないだけで普通に水飲み場でも狩りは起きてるってな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:09:33 ID:g0MzgxNjA
>>1
魔「お婆ちゃん・・・・・・」
0
90. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:13:34 ID:UxMDYzNzY
>>1
同族で争わない魔族の方が存続に相応しい
そんな結論が出て従うかという話

どんな理論を押し付けられても自種族が最優先
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:35:30 ID:AzNDMwNDA
一つの種族が例外なく害悪で駆逐すべき存在って設定や考えは浅はかで短絡的で野蛮だから好きじゃない
歴史上の差別や迫害だってこういう考えで起きたことが多いしな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:41:46 ID:c5ODQ5NjA
>>2
フィクションと現実をごっちゃにして浅はかで短絡的で野蛮なものの考えだな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:06:12 ID:MyNTY0MDA
>>6
露骨にこれだけいいねついててワロタ、そういうとこだぞあにまん民
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:14:38 ID:c3NTA1NjA
>>19
フィクションと現実ごっちゃにするアレな輩はあにまん以外でもどこ行っても同じ扱いよ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:18:21 ID:U1NzgwODA
>>27
そういうことではなくて他人に対しての人格攻撃や誹謗中傷に対して高速でいいねがつくってことだろ、このコメントだけだぞ短時間でいいねが大量に付いてるの
0
146. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 19:41:23 ID:g3Nzk1MjA
>>32
別に人格は中傷されてないだろ
人の考えに浅はかで短絡的で野蛮とか言い出したのは2だしな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:22:06 ID:c5NzcyMDA
>>27
現実とフィクションをごっちゃって言うがコメント書いてる人は現実にいるんだから其処から引用して考えるのは変ではない
というより現実とフィクションを全く別に考えるって普通の人にはできないからね、どうやっても自分の思考や体験が混ざるから、特に感想系は。
0
53. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:33:41 ID:kxNTQ0MA=
>>27
凄いよな自分が現実とフィクション区別できてないでごっちゃにしてるの気づかない
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:19:03 ID:M0NzM0NDA
>>19
この記事だけでも大量にレス張っつけてる高濃度あにまん民がなんで「俺はあにまん民みたいな臭い連中とは違うぜ」みたいな態度取ってるんだろう
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:24:20 ID:U0OTkyMA=
>>33
君がそうだからじゃないの？自演乙
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:19:50 ID:Q3NDQzMjA
>>6
ここまでボロクソに言われるほどなコメントじゃないんだけど、どうした？何か嫌な事あったのか？
0
157. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:49:41 ID:g1NzIwODA
>>34
ボロクソに言われるほども何もその言ってることを引用して返してるんだから、これが不当にボロクソに行ってるように見えるなら元のも不当にボロクソに言ってるだろう
0
159. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 21:19:38 ID:YyNjkyMDA
>>34
>>2が発狂して荒らしてるだけだぞ
攻撃したら攻撃されるってことも知らないキッズなんだ、察してやれ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:49:12 ID:MwMzUyODA
>>6
>>27
露骨にいいね増えだしてワロタｗｗだから工作って言われるんだぜｗ
0
183. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 09:30:45 ID:EwNzUwMjY
>>73
前の記事にも居たな、
明らか煽りでしかないコメに15分で50いいねが付いてて工作してるヤツ
マジでIDの固定化と本スレ同様一端末一回いいねにして工作犯撲滅して欲しい
0
152. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:31:47 ID:YxMzM2MDA
>>6
こういう論調、見るたびに思うけどフィクションと現実を完全に分けられてる人間なんているのかな
フィクションも結局脳に影響を与えてる訳で、完全に分けられるなら例えば「消防士漫画見て憧れたので消防士になりました」みたいなポジティブ例も出てこないんよ
0
175. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 01:43:22 ID:k4NTkyMA=
>>152
殆どいない
いないからこそプロパガンダという手段が有効な訳で
ただ今現在のネットでは「オタクはフィクションと現実を分けて考えられる」という意見が流行っているのでそれ以外の意見は此処でも出て来にくい
0
180. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 06:19:59 ID:EwOTAzMg=
>>152
分けられないのと分けようとしないのは別物だよ。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:47:42 ID:k1MTI4ODA
>>2
短絡的で野蛮とまでは思わんがちょっと受け入れにくい設定ではある
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:54:59 ID:g4NzE3NjA
>>2
よお、村長。
家燃えてんぞ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:01:53 ID:U1NTIwMDA
>>2
お前熊と仲良くできるのか？
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:12:16 ID:MyNTY0MDA
>>17
クマとは別問題だぞ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:24:52 ID:YzODI4MDA
>>25
いや一緒だろ
どんなに人に慣れようと人を殺す、食うが真っ先に選択肢に出てくる生物なのが問題なんだから
単に分かり合えないってだけならべつに殺す必要はなくて個体スペックが高い人間を捕食する生き物だから駆除する必要がある
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:27:02 ID:U0OTkyMA=
>>40
いやクマってそんな生物じゃないぞ、人間襲うこともあるだけで
0
48. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:28:46 ID:YzODI4MDA
>>44
じゃあ補足するなら「人の味を知ったヒグマ」みたいなもんだな魔族は
0
51. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:32:35 ID:UwNDA4ODA
>>48
それ別にクマに限定する必要は無いし、クマと特定動物に例える意味もないでしょ、最初からそういう生物ではないのだから
0
52. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:32:41 ID:ExNjM3NjA
>>44
人を率先して襲う人間並みの知性持った悪意ある熊と共存出来るかって話
0
55. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:35:01 ID:kxNTQ0MA=
>>52
そこまで限定するならわざわざ熊にする必要ないだろｗ
犬でもパンダでもライオンでもいいやんｗｗ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:45:07 ID:E2MDQ2NDA
>>55
だったら別に
クマでもいいやん
0
74. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:50:15 ID:MwMzUyODA
>>69
もうその時点で熊とは別の生き物だと思うから例えとしてはおかしいね、だから熊ではダメ
0
184. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 09:48:32 ID:EwNzUwMjY
>>74
>>51
別に熊で伝わるし、
例え話なんだから突っかかる必要もなかったよね？

逆張りしてみたけど
苦しくなって意地張っちゃったんだよね…かわいそ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:51:01 ID:YzODI4MDA
>>55
逆になんでそこまで熊の例えを嫌がるんだ
べつに熊じゃなくてもいいけどどっちにしろ人を食うこと殺すことを真っ先に選択肢に入れる人間より強い猛獣と一緒に暮らすのは無理だろ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:55:57 ID:kxMjMyMA=
>>76>>78
嫌がるってより例えがあってないのだから違うよって言われてるだけじゃない？むしろ何故そこまで熊にこだわる？
0
84. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:05:45 ID:A4Nzc2ODA
>>80
子熊の頃から人間に飼われてたヒグマが成長して飼い主の人間もその人の飼い犬も食べたなんてニュースもあるし人と暮らせない猛獣の例えとしてはそこまで的外れでもないだろ
少なくとも同じ人間同士の歴史上の迫害や差別問題持ち出すよりは近い
0
86. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:09:54 ID:E2MDQ2NDA
>>80
いやまあ別にクマじゃなくても良いんだけど
何かクマ例の流れだったのになんかクマ否定してたから
クマ好きなのかなって
例えにクマつかっても良くねって思っただけ
日本ではクマは強ケモだし
0
78. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:52:38 ID:E2MDQ2NDA
>>55
まあ落ち着けクマスキー

クマじゃないと駄目な理由は無いが
クマを例えにしてもええやろ
日本に生息する強いケモノの代名詞だし
0
68. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:44:43 ID:E0OTQyNDA
>>52
そこまで行ったら熊じゃねぇｗｗ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:47:50 ID:E0OTQyNDA
>>17
熊に限定しなくても人間は人間意外と仲良くできてない、その人間すら仲良くするのは難しい
0
109. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:31:14 ID:I1NTU3NjA
>>17
熊だと見た目が人間と違うから例えになってない
0
185. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 09:52:23 ID:EwNzUwMjY
>>109
現実とフィクション()が区別ついてないヤツいるじゃん、ここにも
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:11:53 ID:g1NTY2NDA
>>2
そもそも分類的には人族ではなく魔物なんで
本能で他種族を襲う習性がなければ、こんな事にはなってない
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:14:17 ID:MyNTY0MDA
>>24
そもそも魔族ってどっから発生したんだろうね、この世界の仕組み的に考えたらこれだけの強大かつ言葉喋れる魔物なんて生まれないだろうし
しかも家族とか子育てとかしないからなお更
0
87. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:13:13 ID:E2MDQ2NDA
>>26
何なら死んだら跡形も残さないで塵になって消えるとか生きものなのかなって思う

魔族って肉体と意識を持った「魔法」なのかなって想像
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:21:25 ID:Y0MzIwODA
>>2

けど「種族」って使ってる時点で相手を見下してるやんｗ
歴史上の差別や迫害は君みたいなやつが率先して行ってるんやでｗ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:23:08 ID:U0OTkyMA=
>>36
どういう思考なんだよ君はｗ流石に難癖すぎる
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:27:45 ID:Y0MzIwODA
>>38
お前が今やってることは？
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:31:26 ID:UwNDA4ODA
>>46
自分から難癖付けにいってる奴が言っても、種族なんて魔族と人間って言う作中の話でしょ、現実に置き換えても昔ならある話で歴史見たら人権なんて最近でてきた言葉だからね
0
57. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:36:06 ID:Y0MzIwODA
>>50
答えになってなくて草ｗ
君の議論は気持ちよくなるだけの手段なん？
0
64. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:40:30 ID:YzMTc2ODA
>>57
君の議論は気持ちよくなるだけの手段なん？＞＞自分のことをよく理解できてて偉い
0
41. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:25:49 ID:kwNzU1MjA
>>2
もし妥協点があるなら、棲み分けぐらいしかねぇ上に魔族はそれをする意味を理解出来ない
どこまでいっても、人間に擬態して人間を捕食する生物でしかないよ
会話が成り立っていると思い込んでいるなら、殺された村長と同じだわな
まぁ悲しい生態ではあるが
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:28:08 ID:U0OTkyMA=
>>41
実際に共存は無理なので駆逐しか方法がないんだよね、むしろ何でこんな生物がとなり同士で今まで生存出来てたのか不思議なくらい
0
58. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:38:13 ID:g4NzE3NjA
>>2
無名のお姉さん「このコメントの流れ素敵。」
　　　　　　　「只の設定で醜く争ってる今の心境もぜひ教えて」
0
66. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:42:33 ID:YzMTc2ODA
>>58
何でこのコメントで荒れてるんだろね内容的にはぶっ飛んでるわけでもないのに。
0
85. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:09:53 ID:I2MDk2ODA
>>66
短絡的で浅はかな発言だからじゃない？
0
92. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:16:52 ID:I1NTU3NjA
>>85
そうか？そうだとしてもここまで言われる理由なくね？
0
144. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 19:37:48 ID:g3Nzk1MjA
>>66
2が浅はかで短絡的で野蛮とか言ったからだろ
普通の感想と呼ぶには言葉選びが妙に刺々しいし
漫画のまとめスレ見てるのなんて基本はファンのほうが多いんだから批判されるのは当たり前
0
65. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:41:57 ID:M1NTIwMA=
>>2
日本住血吸虫「そうだそうだ」
0
132. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 18:54:06 ID:Q4NDQ3MjA
>>2
こういう奴が熊討伐に抗議の電話してるのかな
0
134. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 19:00:16 ID:YyNDk2ODA
>>132
フィクションの設定に対しての意見にそれは文読めてねえなって
0
142. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 19:28:22 ID:k3MTg4ODA
>>132
どっちかっていうとBPOにアニメや特撮のお気持ちを送りまくるPTA感
0
187. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 11:01:42 ID:AxOTU0OTc
>>2
2みたいな意見が出てくるのも「作中の魔族が人間をだますために見目麗しい姿を獲得した」からなんだよな
分かりやすく言えば、今作の魔族が見るだけで不快になるタイプ…例えば「不快害虫」と分類されている虫（※人間や作物などを害するものではないが、形の気味悪さや大発生などで嫌がられる虫のこと。「デジタル大辞泉」小学館）のような見た目ばかりだったら、仮に作中の魔族のように人類の言語（あるいは別の意思疎通手段）を獲得していたとしてもこんな発想はまず出てこない
原作者の作風からしても、ルッキズムに対する諦念混じりの皮相なんじゃないかな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:35:43 ID:MxMDc4NDA
「【お姉さん】。ぬかしおる」

って反応してもギャグに移行できねえ様な種族とは多分永劫に共存なんて無理よなーって
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:38:12 ID:A0NjU3MzY
最近旧ツイッター現Xで「魔王はフランメと共に天国を発見した結果共存の為南下して虐殺を始めた」みたいな説が流れてゾッとした
マハトの思考回路から考えて魔王がこう言う発想になってもおかしくない
0
125. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 18:09:26 ID:gyMjU0NDA
>>4
それ有り得そうだよな、、
・魔王城はオレオールにある
・アウラによって魔族と人類の魂の存在は証明されてる
・マハトとは別のアプローチで共存を模索してる
この3点から魂だけになってオレオールに行けば共存できるんじゃないかって魔王が考えてもおかしくないんだよな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:39:08 ID:c2Nzg3MjA
分かり合えない事だけは徹底している
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:45:23 ID:U4MTU2MDA
マハトをあれだけ丁寧に描いて、ここまでやったマハトですら無理なら絶対分かり合えないよねって読者に突きつけたもんなあ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:56:28 ID:c2Nzg3MjA
>>7
マハトは親しい者を殺せば～という前提が間違ってるから
どう頑張っても無理だったんよね
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:05:11 ID:Q4MDM4NDA
>>7
マハトで理解り合えないよねって話は十分描き切ったから今後も連載が続くなら理解り合う展開が来ると思ってる
人間との共存を望んでいた魔王が今のところ全く出番無しなので魔王の話で共存を探る展開になるんじゃないかな？
幽遊白書で言えば人を喰ってた魔族が人を喰うのをやめて餓死するのが1代目で2代目の幽助はもう殆どただの人間だったけど、同じような展開で魔王の後継者は人間の気持ちを多少理解出来る能力を持ってるんじゃないかと予想
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:10:36 ID:MyNTY0MDA
>>18
そうなったら共存ではなくて魔族側の隷属と変わらないんだ

この手の共存関係とか友情関係とかよくあるけど大抵はどっちかの一方的な主張の勝利になるからね、実はよく見るとテーマとは真逆になってることが多い
特に弱肉強食の動物ものとかさ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:16:57 ID:U4MzA0MDA
>>18
幽助は700年くらいあとの子孫なので44代目です
0
72. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:48:58 ID:Y3NTMwNDA
>>18
魔王も共存を模索してたって話はマハトの実験の前例を出して融和的な共存はありえないという魔族の習性の補強じゃん
例に出したからついでに言うと幽白の魔族は人間を単なる捕食対象と認識してるだけだが
フリーレンの魔族は人間を捕食対象にするべく進化してきた種族で根本的に種としての特性が違う
0
119. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:44:08 ID:Q4MDM4NDA
>>18
補足でシュラハトが「敗戦処理」と知りつつ「千年後の魔族のための戦い」って言ってるのに百年後にフリーレンが旅を再開した途端にたった数年で七崩賢も大魔族もザクザク殺られてて、魔族側がこのまま遺り900年を無為に戦って過ごすほどシュラハトが無能だとは思えないんだよね
0
99. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:23:49 ID:I1NTU3NjA
>>7
共存っていう意味だと丁重ではないな
例えば人間が人間殺すなと魔族の人間食べたいがあるとして、共存するなら年間人間の何パーセント食べてもいいとか、人間が選別したものだけ食べるとか、そういうことをやって細かく協定作って初めて共存できるわけ
現時点だとあくまで人間側の倫理に一方的に都合の良い理屈だけで魔族が我慢しなきゃならないのでそれでは共存とはいかない、共存するとなると自分たちに都合の悪いことも受け入れる必要があるからね

まぁそんなこと受け入れられるかどうか知らんけど
0
141. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 19:25:30 ID:g0Nzc1MjA
>>7
あんだけ色々やって共存したい相手を殺してはいけないって感覚すら理解できて無かったからな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:48:39 ID:YxNTU3NjA
対話可能な悪魔やモンスター
悪逆なのは実は人類のほう
って設定が擦られすぎたせいで新鮮な感じになってるのは面白い
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:50:18 ID:g0MjIwMDA
多分1000年かけて真に人間と共存可能な種へと進化するんだろうな
南の勇者が合意する形での魔族の繁栄は人間との共存以外考え難いし
ただそうなった魔族はもはや今の魔族とは別種な気もするが
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:09:04 ID:UxOTgwODA
>>10
生存の為に新しい能力を獲得すること自体は正常な進化ではあるし、種としては喜ぶべきことやな
ワイらも1000年後にはデジタルな世界に適応して何か新しい能力の部分が進化して今の種とは違った特徴を有した存在になってるかもしれん
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:15:21 ID:MyNTY0MDA
>>21
逆に人間側が魔族に対してそういう進化してないから無理じゃね？
0
106. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:29:30 ID:g0MjIwMDA
>>28
そもそも魔族自体が最近現れたばかりの種だし
魔族が人類にとって種族存亡の危機レベルで脅威になったのも魔王が現れた前後の短期間だけ
基本的に種族全体では人間＞魔族のパワーバランスだろうからまだ人間が対魔族で適応しきれてないのは自然なことじゃない
0
113. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:36:00 ID:Q1NzIwMA=
>>106
１０００年以上は最近なんだろうか
0
114. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:40:31 ID:g0MjIwMDA
>>113
厳密にいつ頃魔族が誕生したかは不明だけど約1000年前の人物であるフランメが魔族と名づけたことからして知性種族としての歴史は人間よりかなり短いだろうし種のレベルでは最近じゃない
じゃあ今後1000年程度で魔族の進化も無理だろって話になるがそこはまあ淘汰圧が段違いなのかも？
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:54:39 ID:ExNjE1MjA
最初からそう言う設定で描いてるから多分今後も変わらないんじゃないかねぇ
圧倒的強さを持つから～と言う理由じゃなく
種族自体がそう言うものって感じで描いてる

強さ自体は人の心持っただけの化け物がちらほらいる世界だしなｗ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:55:02 ID:UxOTgwODA
黄金郷編であそこまでやって支配の石環が反応しないのは徹底してて好き
0
121. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:53:35 ID:I1MDUzNjA
>>13
「何も役に立たない」がここまで味わい深くなるアイテムとは、発想の逆転だよな
0
176. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 02:11:45 ID:UzODQzMDA
>>13
マハトの記憶の中でデンケンとの関係や石環を着けられた経緯とか見て「これ絶対石環発動して死ぬやつだ」と思ってた
まさか理解できずに死ぬことを示すアイテムになるとは
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:57:50 ID:I0MDg1NjA
魔族の殺人への謎のモチベの理由がわかんなすぎる
資源とか領土とか必要無さそうなのに襲ってくるんだもんな

進化の話をするなら人間襲う魔族が淘汰されて、人間に対してビビる魔族だけ残ったらそこで初めて共存できるようになるんだろうな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:59:10 ID:k5NDM5MjA
>>15
ごはん
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:16:13 ID:MyNTY0MDA
>>16
よくある解決方法なら人間よりおいしいものがあると理解して人間がまずいものと認識して食べなくなるとかかな
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:27:20 ID:U4MzA0MDA
>>29
魔力だけで肉体構成されてる魔族の餌に適してるから
人間の捕食が好まれてるんであって
うちらみたいに魔力なんそれって人類になったら対象から外れる

言っちゃ悪いけど人間食べるとこ少ないわ腎臓肝臓毒素まみれだわ
胴体下腹部うんこ詰まってるわで基本肉体視点ではマズそうだし
0
59. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:38:20 ID:YzMTc2ODA
>>45
そうなると魔力の実とかそういう新しい食べ物を魔法でつくるしかないか
0
139. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 19:19:22 ID:M1ODQ0ODA
>>16
捕食シーンの描写が無いのも議論百出の原因ではあると思う
寄生獣式ぱふぁか
ファンタジックに一瞬で吸収みたいなやつか
人間と同サイズの口にも入るよう人肉調理か
それぞれ印象がだいぶ変わっちゃいそうだから敢えて描かないのかもしれんけど
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:17:31 ID:M3MTgwMDA
>>15
人間だって食うのに困ってなくてもおいしくて簡単に狩れる獲物があったら狩ってきたわけだし
0
94. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:18:09 ID:g0MTQ0MDA
>>31
遺伝子レベルで人間が食欲的に好きなんだろうな
確か今の俺等が油と砂糖を取りすぎてブクブク太るのって、そもそも何万年もの間この2つが人類に取って激レアかつ必要な栄養素だから滅茶苦茶脳が求めるようにできてて、ここ数十年でいきなり豊作になったから脳が対応できない、みたいな話を見たことある
魔族もなんかそんな感じなんじゃね
魔族にとって必須栄養素に近い何かが人間にある、みたいな
0
124. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 18:09:04 ID:I0MDg1NjA
>>31
フリーレン世界でも流石に人間より動物の方が遥かに狩りやすく見える
どこかで解説されたりすんのかな知能がある魔族はいっぱいいるし
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151. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:26:43 ID:I4MTQzMjA
>>31
人の好みが十人十色であるように、魔族の中にも人間を捕食できない奴がいてもおかしくない。まあ普通に栄養失調で死んでんだろうけど
0
186. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 10:46:50 ID:MzNDk5NDE
>>151
魔力が含まれたキノコを食べて生きる草食魔族なんてのが出るかもね
そこからまた共存不可な話になりそうだけど、人を肥料とかキノコ植え付けるとか
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:19:50 ID:Y4ODI2MDA
わかり合えない人外だからこそグリュックとマハトの歪な友情が美しくて好き
正直マハトは支配の石環発動して死んで欲しかったけど本当に発動してたらもっと安っぽい話になったんだろうなと思う
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192. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 18:59:09 ID:I3NzQ3NTc
>>35
マハトの美しさは何なのか。未だに理解しきれていない。
個人的にはアレは本人の自覚（理解）は無かったものの、魔族と人間が友情を育めた唯一の例だと思っている。
フリーレンの態度が対ソリテールと対マハトで決定的に違って描かれている辺りから見ても、作者も二者の違いについてはかなりハッキリ線を引いていて。
それでも尚共存は出来ない。友情はあっても共存だけは出来ない、その一点で浮かび上がる友情が美しく尊いものに見えるのだろうか。
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:26:54 ID:EwNjExMjA
俺が南の勇者だったら自分一人相討ちで割りを食うのも腹立つから、絶対にシュタルクが魔王に辿り着かない未来だけを選んで前に進んでいくわ
今後1000年の魔族の繁栄、人類と魔族との共生はこの南の勇者である俺に任せろ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:29:08 ID:k1OTQ2NDA
>>42
予測変換ミスだろうけどシュタルクが流れ弾食らってて草
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:26:59 ID:gxODM0NDA
そもそも人間以外も食えるのに何で人間襲うかがわからん…ぶっちゃけリスクとリターンがあっていないなら人喰わないで家畜でも育ててそっち食えばいいのに…作中で人喰わなければいけない理由とか出ていたっけ？
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62. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:40:04 ID:E2NjUyMDA
>>43
日本人がフグ食うのと一緒、リスクとか関係なしに人を食うのが染み付いている
元々の獣だった頃から人の声真似でおびき寄せて食うのが習性なので、種族に染み付いた習性としか
0
63. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:40:28 ID:Y5NDQ3MjA
>>43
元が人を襲うために進化してきた種族だからな　人を襲うのがアイデンティティみたいなもんなんだろう
この性質をなくすには1000年ぐらいたたんと可能性すら無いだろうな
0
70. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:46:50 ID:E0OTQyNDA
>>43
別に他の国襲わないで自分たちの国で人間牧場でも作ってればいい気がする

それで魔族が襲ってこないなら人間側もわざわざ藪つつかないだろう
0
101. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:25:46 ID:k5MTY3MjA
>>43
本能的なもんじゃない？現実の動物でも食うわけでもないのに人間襲ったりするのあるし。
言語喋れるから知的に思えるだけで、本質は魔物の頃と変わってないって言われてるしね。
0
110. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:32:18 ID:A4OTUyMDA
>>43
あえて言えば魔族が生まれた起源のせいかな
「助けて」と喋って人間を誘い込んで食った魔物・そこから進化して人語を解する魔物が魔族らしいから
習性はなかなか変えられんだろう
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54. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:34:15 ID:Q4MzA2NDA
『すだちの魔王城』や『魔王城でおやすみ』とか、魔族や魔王とわちゃわちゃしたり手を取り合ったりするやつも面白くて大好きだけど、フリーレンみたいに一貫して「魔族は恐ろしいもの」という原点回帰もやはり良いね

しかも暴力や脅しとか外部による恐怖でなく、絶対に分かり合えない芯の芯から来る内部からの恐怖と不気味さが本当に秀逸だわ
スレタイのように、絶対に例外を出さないのも高評価点
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79. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:53:12 ID:MwMzUyODA
>>54
こういう設定にすると魔族とはなんだ？が重要になると思う、少なくとも今出てる設定だと魔族が生まれるて進化していく理由がない、普通に初期で人間に刈られておしまい、だから何らかの介入があるのではないかと思う
0
148. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:14:28 ID:gwMTE1MjA
>>79
普通の生物なら狩られておしまいのところを生き延びた長命の個体が協力し合うという
魔族なりのコミュニティが発達して人類に対抗してくるようになったって流れじゃないの
繁殖の方法はよく分からんけど少なくとも新規に発生はし続けてるわけで
人類側が駆除しづらくなればそれだけ増えやすくはなる
0
56. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:35:39 ID:E4MzEwNDA
魔族「おまえは今まで食ったパンの枚数を覚えているのか？」
0
61. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:39:53 ID:g4NzE3NjA
>>56
あんぱんとかはどう換算すれば・・・
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60. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:39:49 ID:k5Mjc2MDA
この手の人喰いの話題でフグとか例えに出す人いるけど本件に関しては的外れじゃないか？
人間がフグを食べるのはあくまで選択肢の一つであって、主食フグの人とか稀でしょうに
魔族をフグ云々で例えるなら、人間の主食がフグぐらいの異常種族って感じじゃない？
0
135. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 19:01:16 ID:k3MTg4ODA
>>60
なら例えるとしたら白米かな？
パンや麺もあるし、白米食べなくても生きていけるけど肉や魚食べてる時に「あ〜米で食いて〜」なるあの感じ
あの感じの白米ポジションが魔族だと人間みたいな
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67. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:43:58 ID:kwNzU1MjA
寄生生物がやりそうな生態してるんだよな
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75. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:50:42 ID:E4MzEwNDA
「魔族よ、人々を襲ったお前を人間は決して許さない
　いかなる理由があろうとも一方的にお前は殺されるんだ
　悔しいだろうが仕方ないんだ」
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77. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:51:52 ID:kxMjY3NDQ
やっぱり魔族とは共存無理ってのを、すっごいあとぐされなく険もなく納得できるように黄金編で描写してくれたって感じ。
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83. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:01:58 ID:M2NTAzMjA
>>77
共存って互いにきちんと理解してメリットデメリットをすり合わせて、双方が我慢と納得もってやることだから
両種族が一方的に考えててもダメってことなんだけど、そこまで描写されてるとは思わない
結局両方とも一方通行なんだよそりゃ共存何て無理
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95. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:22:40 ID:YzODI4MDA
>>83
マハトや魔王が超絶激レア個体なだけでそもそも99%の魔族が人間を餌としか思ってなくて歩み寄る気がない時点でメリットデメリットを擦り合わせて納得とか無理だろ
人間食べる魔物がたまたま人間食べやすいように人間ぽい見た目に進化しただけだからな
0
107. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:29:46 ID:I1NTU3NjA
>>95
そもそもなんで魔族がそこまでして人間食べるんだろうね？最初からそういう生物でないと説明つかない気がする
0
162. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 21:55:50 ID:k0MzA0MDA
>>107
人間だって野菜だけ食ってた方がはるかに効率がいいのに
美味い肉食が中心じゃん？
0
122. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 18:02:10 ID:c2MDI0ODA
>>95
マハトはレア個体だけど知りたい感情の為に人殺し続けて実験繰り返してるからな
もう人を殺すのが生業なんだとしか言いようがないわ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:56:02 ID:c5NzI5NjA
人間の常識で魔族を見て共存の可能性を考えてる時点で餌確定よ
0
123. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 18:02:45 ID:QyNjI4MDA
>>81
「なんでアウラ殺したんや」「仲間にすれば良かったのに」みたいな事を言っている人達がまさに理想の餌よな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:01:00 ID:I2MDk2ODA
本スレ42のソリテールの言葉がマジでただの鳴き声なのが素晴らしいですね
0
88. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:13:24 ID:M2NTAzMjA
>>84
むしろ人間同士の争いのほうが近いと思うぞ、マジで同じ姿した言葉をしゃべるのに宗教とか民族で同じ人間扱いしてこなかった歴史あるからね
0
89. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:13:33 ID:g0MTQ0MDA
色んな人間はいるけど、結局全人類お金と武力が大好きだからな・・・
ガンジーですら背後に武力があったわけだし
0
178. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 04:57:25 ID:M5MzIzNTM
>>89
ガンジーの性質の悪いところは……
「おれがハンストして餓死したら、過激派リーダーが暴走して収拾がつかなくなって話し合いすらできなくなるやでｗだから俺が生きてるうちに譲歩しろやｗ」
とか、英帝国相手に勝手にチキンレースはじめるところ。
ある意味、ヤクザの親分的戦術。
「わしは許してやりたいんだけど、うちの若い衆がいきり立ってどうもならんのですわ。わしの顔を立ててもらわんと」
0
91. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:15:08 ID:I1NTU3NjA
>>86
上で現実とフィクションの区別もつかいないとか書いて盛り上がってる中、例えが現実の生き物なので笑える
0
93. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:17:29 ID:YwMzE3NjA
ゲームとかのコラボのとき大変そうだとは思った。
他作品の魔族キャラに全力で喧嘩売ってしまいそうw
0
100. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:24:17 ID:g0MTQ0MDA
>>93
他作品の人間を食わなくて話がわかる魔族は、フリーレンの世界的には角が生えただけの人間扱いなんじゃね
0
96. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:22:47 ID:QyNjI4MDA
こういう根幹の設定があるから、二次創作でアウラに命令を聞かせる系のやつを「そんな都合良く人間の価値観通じるか？」って思って見てしまう・・・。
二次創作だって割り切ればそれまでなんだが、この設定を活かしたまま上手い事命令聞かせる事できてる作品あったら見てみたい。
0
128. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 18:17:52 ID:E0NDM2MDA
>>96
アウラ俺を愛せ→愛とかわからないじゃない
アウラ奴隷になれ→人間の奴隷でも主人を殺すことはある→じゃあ殺すじゃない
アウラ嫁になれ→人間の嫁でも夫を殺すことはある→じゃあ殺すじゃない
アウラ人を殺すな→じゃあダルマにしてから死なない程度に拷問するじゃない
アウラ人を傷つけるな→じゃあ単純に拘束して餓死させるじゃない
アウラ人に悪意を持つな→（説明不要）

詰んでるなこれ。
0
97. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:23:06 ID:A0Nzc2ODA
人間同士で殺し合ってるくせに
魔族が人間を殺すとアウトなのがなぁ

悪意も善意もない生物に
殺し合いつつ共存も可能という
この矛盾を説明できる気がしない
0
98. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:23:26 ID:UzMDkyODA
現状だと人類と魔族の共存は不可能という結輪にしかならん、マハトとグリュックのような変わり者同士なら何らかの関係を結ぶことは出来たけど所詮個人間での話だし種族レベルでは無理だろ
0
102. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:26:51 ID:I1NTU3NjA
>>98
そりゃ双方とも共存する気ない上に話し合いすらしないからね、マハトですら思ってるだけ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:42:15 ID:UzMDkyODA
>>102
共存する意思があろうとなかろうと関係なく人類と魔族の共存は不可能だと示したのが黄金郷編だと思う、もっと時代が進んで人類あるいは魔族が今の種と別物ってなるほどの進化を遂げたら共存できるかもね
0
103. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:27:44 ID:czMzA3MjA
魔族がなぜ人間を優先して食うのか
クソほど栄養のない葉っぱしか食べないパンダや毒草しか食わないコアラみたいなもんやろ
0
105. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:28:12 ID:M5ODY4ODA
別に邪悪とかでなく、性質として人間を殺すって存在なんだから共存できんよな
0
112. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:34:37 ID:Q1NzIwMA=
>>105
問題は何故そんな生物が生まれてきたのか？ってことだよね
0
108. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:30:28 ID:YzODI4MDA
>>88
人を捕食するために擬態として人っぽく進化しただけの魔物と人間の問題を同じ人間の宗教や民族の問題にするのは的外れすぎだろ
0
111. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:33:39 ID:Q1NzIwMA=
>>108
その理屈なら熊のほうが的外れすぎるだろ熊が当てはまる部分ないじゃないｗ
まだ人間同士のほうが見た目も思考も言葉も話せるのに同じ種族として扱わずに冷遇してきたんだから近い
0
115. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:41:09 ID:YzODI4MDA
この記事魔族の餌になりそうな奴ら多すぎだろ
魔物やドラゴンには襲ってきたからって殺すなんて可哀想！みたいな奴殆ど沸かないのに魔族にだけこの手の奴ら沸くあたり人っぽい見た目で人と同じ言葉を喋る方向性に進化した魔族は正しかったんだろうな
0
117. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:42:44 ID:E0NDM2MDA
日本での魔族議論→ヒグマ問題w
海外での魔族議論→ハマス問題

なんだ。いかに「異文化理解」ですら困難かということかなw
「弱者のふりをする戦略」「被害者のふりをする戦略」がどうしても刺さるらしい。
0
155. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:37:53 ID:ExNjE3NjA
>>117
ヒグマなんて制御簡単で人襲うのも稀なんだよな
今ちょっと話題になってるだけで、野生生物の被害で言うなら鹿のほうがヤバイ
0
118. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:43:02 ID:MzMTg0MDA
一番お互い妥協しやすい共存としては幻想郷みたいにもう魔族と人間の境界を決めるしかないと思う
人の集落では魔族は人を襲ってはいけないし襲ったなら始末されても文句は言えない、逆に人里を出たなら魔族の領域だから襲われても自業自得、出たいなら戦える力を持てみたいな
まあ人間も魔族もそれじゃ納得できないだろうが…
0
120. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:51:01 ID:g2MTAwMDA
ここまで議論に発展するあたり
魔族の人間の美男美女に姿を似せよう戦略は大正解だったな
0
126. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 18:13:06 ID:c3MDgzMjA
１０００年魔族と関わってきた人が無理って言ってんだから無理なんだよ
0
127. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 18:16:16 ID:g2NjAwMA=
ナイト・ウォッチの虚空牙思い出した
向こうはもっと意味不明だが
0
129. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 18:25:52 ID:E0NDM2MDA
個人的には、進撃世界にフリーレン世界魔族を、フリーレン世界にエルディア人を、それぞれ全員送り込めば問題解決する気がするな。
フリーレン世界ではエルディア人は割と平穏に暮らせそう。なんかドイツ語ネーミングも共通っぽいし。
多分進撃世界の方は、疑心暗鬼からデビルマンばりの地獄になるな。地ならしより悲惨なことになりそう。
0
130. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 18:27:47 ID:g0MzIzMjA
今週の見る限りシュラハトは違うと思う
何億回も未来見てたら精神性はもう神のそれなんだよ
0
150. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:21:05 ID:MzMjYxNjA
>>130
そもそも奇妙に馴れ馴れしいんだよな。
友情を成立させた世界線があったとまでは思わないが、それなりに会話してきた個人的経験を勝手に蓄積して、勝手に奇妙な思い入れを抱いて、勝手に馴れ馴れしくなってる可能性すらある。
0
194. 名無しのあにまんch 2023年11月22日 21:58:31 ID:c4NzIyNjg
>>150
シュラハト何億回も未来を見てるうちに魔族にも人類にも好感度マックスになっちゃったから1000年後に「共存」できるようにルート作り上げようとしてる説
というか何億回も未来を見てるのならマハトやソリテールがやってた「実験」もいろんなルートで数億回実行して結果だけを見ることも可能だから
ひょっとしたらマハトの越えられなかった壁を超えちゃってた可能性もある
0
131. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 18:32:50 ID:E0NDM2MDA
あの世界は民度高いと言うか、魔族以外の種族もエルフとかドワーフとかいて、ちゃんと共存してるんだよな。
エルフは超レアだけど顔の知られた二人は社会的地位高いし、ドワーフは「地元の村で愛されているドワーフ」みたいなのがあちこちにちょこちょこいるような節がある。
0
195. 名無しのあにまんch 2023年11月22日 23:00:38 ID:c4NzIyNjg
>>131
魔族のマハトも受け入れられてたしあの世界の人間はやることやってくれる存在には結構寛容
0
133. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 18:58:19 ID:E0NDg5NjA
一応共存は可能だし、一定の範囲内わかりあうことも可能なんだよな
マハトはヴァイゼで共存できていたし、グリュックと普通に人同士でする程度の理解はし合えていたし
ただそれはマハトの求めるものではなかったからぶっ壊したけど、人を食う本能に抗えなかったわけではなく人を害すること自体が目的なわけでもなく、ただただ探究心が故に
0
136. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 19:02:06 ID:MwNzM4NDA
毎回思うけどなんでここの奴らってやたら攻撃的なんだ？
普通のコメントでも隙があったら攻撃して、しかもそのコメントにやたらいいねつくよな
0
137. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 19:08:06 ID:YyNDk2ODA
>>136
コメントデカくなって赤文字とかになるシステムのせいかな
無くせばいいのにあれ
0
147. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:10:27 ID:E0NDI4ODA
>>137
コメント評価機能付いたサイトは例外なく民度悪いからね
評価数で色変わるのは、色で意見の良し悪し決める傾向も強いのでここは更に悪い

試しに評価はそのままで色変えない仕様にしてみてほしい
絶対確実に評価数は減る
0
140. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 19:24:25 ID:UxOTgwODA
>>136
面倒くさいコメントに攻撃をするとやたらとクリックされる傾向はある
この時、攻撃した側の良し悪しは問われない
0
154. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:34:58 ID:ExNjE3NjA
>>136
上のコメントの増え方見たら露骨に操作されてるしね
どうなってんだこれ
0
138. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 19:18:42 ID:k3MTg4ODA
>>111
人間の思想(躾可)と熊というか獣の生態(躾不可)なら後者の方が魔族の実態と近いって話でしょ
0
143. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 19:31:02 ID:I5ODY1NjA
人間目線だけだと共存はできる（ように思える）けど
魔族にとっての共存が人間の考えるものとは別だから無理

フリーレン「なんで共存を目指すのに人間を殺すの？」
マハト「なんで共存のために人間を殺すのがダメなの？」
フリーレン「マハトとの対話は時間の無駄だった」
マハト「フリーレンとの対話は実に有意義だった」
このあたりとかもうどうやっても理解し合うのは無理なんよ
0
145. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 19:41:07 ID:IxODI1NjA
ちゃんと黄金郷編を読んで語ってるだけマシだと思ってしまう
他のまとめだと読んでもいないのが文句言ってる
0
149. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:20:27 ID:I2ODQwODA
魔族にも人権を与えろ
断るなら人間を滅ぼしてやる
って現実で聞くことになるとは
0
153. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:33:25 ID:ExNjE3NjA
>>138
躾って意味なら人間より熊のほうが遥かに躾しやすい
0
156. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:39:22 ID:M2MzYwMA=
>>138
人間がいつの間に(躾可)になったんだろう、世の中の生物の中出一番躾不可能な生物なのに
0
158. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 21:07:39 ID:k2ODAyNDA
人間は未知を未知のまま扱うすべを持っている
→魔族はそうではない
ヴァイゼの人間たちはマハトと共存できたが
マハトは結局人間と共存はできなかったんだろ
0
160. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 21:53:39 ID:E0NjU2MDA
マハトの描き方を見ると　魔王って一体どんな存在なのか気になる
よっぽど人類と相容れない考え方なんかな
0
161. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 21:55:04 ID:gxMDc3NjA
多分最終章らへんでそこのところをもう一度問い直す展開が来ると思う
0
163. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 21:56:32 ID:gxMDc3NjA
結局分かり合えないとしても、わかり合えたかもしれないものを殺した罪はかならずあるよ
0
164. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 22:14:11 ID:I5ODY1NjA
>>163
マハト放置したら確実に大虐殺が起きるんですが
0
167. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 23:22:10 ID:gxMDc3NjA
>>164
それでも罪は罪なんだよ
どう選択しても
0
173. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 00:23:00 ID:kwNzE4ODM
>>164
大虐殺を止めるために殺すことは仕方なかったとしてもその罪は無ではないんだよ
0
168. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 23:32:37 ID:YzODI4MDA
>>163
こういう奴って魔族が人間殺しまくってることはどう思ってるんだろ
獰猛な野生動物や通り魔に殺されかけても無抵抗で受け入れ相手を全く恨まない聖者かなんかか？
0
169. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 23:55:14 ID:gxMDc3NjA
>>168
魔族にも罪はあるよ
野生動物にも通り魔にも罪はある
それらを殺したらそれも罪だよ

その選択が間違っているわけじゃなくて、どう選択しても罪はあるんだよ
0
171. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 00:14:08 ID:cwMzU4NjU
>>169
じゃあ普段生きるために生き物殺して食べてるこの地球上の全員が罪人だな
それはそれでいいんじゃないか
0
172. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 00:21:00 ID:kwNzE4ODM
>>171
すべての生き物は罪なしに生きられないよ
フリーレンたちもそのことから逃れられないよ
0
174. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 00:31:16 ID:cwMzU4NjU
>>172
べつにそういう考え方はありだと思うけど誰にでも罪があるから何やねん
0
177. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 03:21:13 ID:cxOTg5Mjg
>>174
罪の有無や重さのラインが並行移動しただけで実質的にはなんも変わってないよなこれ
0
191. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 18:07:23 ID:g5MjExNjk
>>169
刑法的な罪(=crime)ではなくて､原罪的な罪(=sin)って事?
あの世界の住人的には魔族相手にはどうでも良さそうだけど
0
165. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 22:26:18 ID:MwMzUyODA
共存派さえいなければそれなりに共存できるという皮肉
0
166. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 22:51:53 ID:MwMjg1NjA
魔王がやられて残党の大魔族達もフリーレン達に次々と倒されて
強い大魔族がやりすぎればゼーリエが始末しにやってくるし
魔族側は完全な詰み状態に近いから
本当に1000年後に存続するなら人類に危害を加えない様に変わるしかないんだよね
0
170. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 23:56:17 ID:U2NDk4NDA
人間の価値感の中で畜生なだけでは
つまり人間が人間の価値感を肯定し続けてそこから逸脱しようとしない限り魔族が畜生に見え続けるんだろう
それは魔族が魔族の価値感から逸脱しない限り人間が食料にしか見えないのと同じで
0
179. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 05:34:18 ID:M5MzIzNTM
でも現フリーレンパーティーとゼーリエおばあちゃんと大陸魔法協会一級魔法使い組がよってたかって残ってる強大な大魔族を狩りたてちゃうと、多分
（１）無限に湧き続ける歳の若い魔族と、
（２）ソリテールの劣化版みたいな人間社会に巧妙に溶け込める魔族（戦闘能力よりコミュ力全振り）
みたいなのしか残らんだろうな。
多分、そういうのは二級三級以下の魔法使いや、人間の騎士でも対抗できそう。
村の自警団程度相手なら蹴散らせるかも知れん。

そういう人間にとっては平和な時代が何百年も続いたらどうなるかは興味深い。
魔族を大した脅威として認識しなくなったら、それこそ人権思想の高まりで「魔族と和解しよう」的な村長的偽善の機運が盛り上がったりするかも知れん。
特に都市部で。
ヒグマを脅威として認識しない（できない）都会人みたいに。
犬ですら、良く躾けられて飽食した（むしろペットの肥満が問題）穏やかな大型犬しか見たことない世代だからな。
0
182. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 07:43:55 ID:UwMTQzNjU
第一魔族にして若干例外感があったクヴァールさん
見た目が人型じゃないし研究者気質っぽかったからだろうか
0
188. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 11:11:19 ID:AxOTU0OTc
>>88
それは逆
作中では収斂進化まで持ち出して人類と魔族は根本的に別物と主張しているのだから、これに比べたら人間同士の宗教・民族・国家や価値観の相違なんて比較にすらならない。度々言われている人食い熊でさえも人類と魔族との隔絶に比べれば遥かに相互理解に近いとまで言っていい
それとは別に作中でも人間同士の戦争があることは示されているしなあ
0
189. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 11:22:30 ID:M5MzIzNTM
寄生獣という作品の影響下だとすると、そろそろ浦上みたいな「人類側の逸脱したサイコパスの極悪人」が出そうではある。
ユーベルがそれかなと疑ったけど、なんかあの娘も恋や友情を知って丸くなりそうな雰囲気があるから違うっぽい。
0
190. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 15:12:16 ID:kzNjM5ODE
俺は敵対しないからお前も敵対するなよって不可侵は大事なんだなって思う
0

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