【水星の魔女】何故エラン4号は全てを諦めてたの?

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 00:17:43
ってことを時々考えたくなる
6話までだと強化人士やるしか選択肢なかったんだろうなって思ったけどもっとあとのストーリーみてそれ以外の選択肢も本当はあったけどなんらかの理由で全て諦めて使命に従ってたのかなって思った
2: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 00:19:14
過去の記憶が吹き飛んでるから分からねぇ
3: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 00:24:21
初期に拷問とか受けて逃げる気なくしたとか
4: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 00:26:09
記憶が消し飛んだんならなおさらそこまで酷いことしてくる会社から逃げたいような気がするし記憶を取り戻したいと思うのが自然な気がする
5: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 00:26:43
もう限界(廃棄処分)が見えてたってのもあるんじゃないかね
普通ならガンダムの稼働実験で寿命削り潰して終わり
それがスレッタが来てか細すぎるけどワンチャンが出来て…って感じだったし
6: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 00:27:13
希望を抱いても叶わないと苦しいから他の選択肢を考えないようにしてたとか?
他の選択肢を考えられない鬱状態になってたからとか?
7: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 00:30:25
ブラック企業勤めみたいな状態だったのでは
管理されている、肉体の限界が見えてきた、記憶は擦り切れて寄る辺も無い、人間関係も希薄で比較的交流が有るのは他企業の所属ばかり、弱音を吐ける関係でもない
8: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 00:30:57
精神的に普通じゃなくて考えられる可能性が狭まってたって感じか
9: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 00:32:53
強化人士がペイルと契約した経緯はわからないままなんだろうな
そこが知りたいんだけど
10: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 00:36:51
そこまで考えてないよ案件でしかないとは思うがあまりにも希望のない境遇からの全諦めって必ずそうなるわけじゃないし色々他にもルートはあると思っちゃう
11: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 00:41:55
こういうマインドコントロールで学習性無力感を植え付けられてたんじゃないかな
https://mm-a.jp/column/column_19/
5号はコントロールできなかったから「性格が悪い」呼ばわりされてたんだと思う
12: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 00:42:25
身体にガタが来てたの自分でも分かってたんでしょ
次の次は持たないか…って当然のように言ってたし
13: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 01:00:43
いうて身体にガタが来たらそのまま受け入れられる?基本死にたくなくない?
20: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 01:24:17
>>13
現実にも自殺する人間とかごまんといる
基本死にたくない自分の基準を他人に当てはめてたら理解できるわけない
22: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 01:28:17
>>20
自殺するにしても過程があるわけじゃん
そもそもの死にたいって思うきっかけとか悩み始めてから死を意識するようになる過程とかやっぱり死にたくないって思って一回やめたりとか
基本的には死にたくないはずの人間が命を諦める行間を4号のキャラ背景を含めて想像したいなと思ったんだよ
14: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 01:02:43
生きる気力持つにも過去も何もさっぱりないから気力を保つための支柱がない
15: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 01:03:22
過去の記憶がない理由ってなんだっけ
18: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 01:08:37
>>15
明確には説明されてないけど、データストームの影響が脳に出てるのでは?って推測を前にどっかで見た。電子カルテの脳の部分がボロボロだったとか何とか…
16: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 01:03:41
なんか結構可哀想だな
17: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 01:06:39
記憶消去は改造手術の弊害なのか本人の希望なのかわからんけど強化人士に自ら志願したのならもう失うものはない環境だったんだろうな
19: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 01:15:03
失くした記憶を取り戻したい強化人間の4番目とかまんまフォウになるから避けたのかもしれないけど過去の記憶を取り戻したいとも思わんのかと疑問だ
21: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 01:27:32
小説版では「どうしてこの本(ショーペンハウアー)を読み始めたのかも、もう思い出せない」って書いてあったからな
身体もボロボロ、生きる支柱を過去に求めようとしてももう親の顔すらろくに思い出せなくなってきてるから生きる理由を見出せなかったんちゃうかな
23: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 06:55:34
名前も自分の元の顔すら忘れてる(小説)
過去も忘れてる(失ってるという言い方もあるか)
状態がどんどん悪くなってる(様の慰問のときD2)
自分の存在を肯定できない

強化人士は使い捨ての駒だったが様の身代わりで自由になれるチャンスが出来たが自分の生を肯定できないから投げやり4号
逆に5号は生に執着してるから身代わり成功させて生き延びようとした
そんな感じに見てた
24: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 07:04:15
市民IDなし過去も名前も顔も思い出せないなら他に行く場所も思い浮かばないだろうしな…
25: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 08:18:29
5号があっさり逃げ出してたから今更ながら強化人士ってGPSみたいなの付けられていないんだなと思ったりした
26: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 10:47:19
>>25
無くても容易に見つけられるからじゃないかな
閉鎖空間で外部との接触が難しいうえに顔バレしてる状況でどう逃げるのかって話だし
29: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 11:33:27
>>26
ジェターク御曹司でおそらく顔が知られててヴィムに捜索されてたグエルがあっさり学園脱走してるから本当にそうか?となるのがあれだ
27: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 11:26:19
ペイルの機密性は終盤に近付くほどユルガバになるので
犬死感が増す
28: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 11:28:57
5号はたまたま逃げるアテがあっただけでグラスレーと取引出来る情報がなければ処分コースだったかもしれん
それはそれとしてペイルの監視ガバガバで逃げようと思えば逃げれたんじゃないのと思えるのはどうなんだ
38: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 12:39:10
>>28
なんとなくホルダー問題で学園に通うことになったからペイルの支配がガバくなっただけで普通に研究所なりにいたら逃げる隙なんて全然なくて学園に来たから人なり交渉なり何なりに紛れて逃げられる隙ができたのかなってイメージ
30: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 11:37:01
業を積んで死んだキャラはともかく
なんか一人だけ水星補正されてなかったキャラ
31: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 11:51:23
4号と比較対象になってるグエルと5号は逃げ上手だったりガンダムの呪いに対して出した答えがガンダムなんか乗るな/乗らないだったりと似てるところあるな
32: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 11:55:11
4号も昔は生きていたかったのかもしれないが
そういうのも全部忘れてるから意味ない
33: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 12:05:54
そもそもコロニー間だとGPSみたいな位置探査のシステム組むの大変じゃないかな?
地球表面なら2Dみたいなものだし衛星だけでいいし、コロニー内なら施設との通信とかになるだろうけど宇宙空間までいくと体内に入れられるサイズだと信号の強さが足りなさそう
34: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 12:14:04
5号が逞しすぎるだけに思えてきた
すごいバイタリティだ……
35: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 12:20:51
一回逃げる事ができてもペイルからそのまま逃げ続けることがこの体でてきるのか?って自分が4号だったらそう考えるな やっぱり体の状態が悪いのがまずかったんじゃないかな 5号は体の状態がまだよかったから生きようとする意思を持てたのでは
37: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 12:30:11
S1の頃の花江さんのインタビューで監督から聞いた4号が『ガンダムに乗るためだけにつくられた存在であり、そのため強化人士4号は自分に興味がなくて死ぬことにも何も思っていない』とか『自分が破滅に向かうことに対してもためらいがなく、すべてをあきらめているというか、それすらも興味がない男』とかだからこっちが思ってる以上に自分も含めた何にも興味が無かったっぽいんだよな
39: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 12:40:46
4号も5号も何のアテもなく逃げたら市民IDもないし早々に詰みそうな感じがするなと思ったらボブの存在がノイズ…
グエルはどうやって偽名名乗って輸送船で働くところまでいったんだろうな…
40: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 12:58:32
>>39
別スレでラウダもシュバルゼッテに乗るまで2日間行方知れずだったせいかジェターク忍者説出てきて笑った
4号は自分の生にすら興味なかったけどスレッタには興味沸いたってことは一番欲しかったのは同胞ってことかな?でも5号は同胞じゃない?その点がよく分からない(読解力不足)
46: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 13:56:31
>>39
市民IDって恐らく戸籍みたいなものだろうから影武者の時に逃げたらそのまま様(エラン・ケレス)の市民IDを乗っ取ってる状態が続くんじゃないか
普段の生活も影武者が担当してるから、社会から与えられるエラン・ケレス名義のものは4号や5号が使わないと影武者なのがバレてしまう
48: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 14:01:34
>>46
それならボブ化してもグエルの居場所すぐバレるんじゃね?そもそも市民IDってどうやって紐付けてるんだろう…その辺の設定全然分からないな
50: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 14:09:00
>>48
市民IDがわかれば相手の居場所を調べられるのかとかの作中の法律とかシステム的なことが何もわからないから何とも言えないな
現実でも頑張れば失踪が可能だからIDがわかればいいってもんでもないかもしれんし
41: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 13:17:29
アドステラにおける市民ナンバーの重要性がわからん
本編生き残って地球旅してる5号が市民ナンバー持ってるかも不明なくらいだし4号がナンバー欲しさに身代り引き受けたってのは様がそう思ってるだけの可能性も普通にある
42: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 13:28:21
グエルが逃げられたんだから逃げれば良かったのにって言われるが、そもそもグエルがあのまま逃げ続けられたか疑問だな それにヴィムはグエルを連れ戻しても殺処分なんて絶対しないが、ペイルは逃げた強化人士を連れ戻したらどんな目にあわすかわかったもんじゃないよ 逃げることに対してのハードルの高さって「捕まった場合どうなるか」で結構変わると思う グエルの家出はヴィムから酷い扱いを受けたゆえのものだし軽んじるつもりはないけど、正直強化人士の逃走とは一緒に考えられないかな
49: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 14:03:56
>>42
捕まった際の罰の重さを考えた場合の精神的ハードルが高いとして逃げたい気持ちがあったならどっちにしろ殺処分なんだから何も行動起こさないよりは何かしら行動するんやない?
47: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 14:00:27
>>42
精神的な逃げへのハードルではなく、物理的な逃げへのハードルの話をしてるのでは?
ジェタークの御曹司として顔が知れてるだろうグエルがどうやって偽名使って輸送船に潜り込んだのか?何かツテがあったのか?あったにしてもヴィムが捜索してたのに何故見つけられなかったのか?とか
なぜ逃げようと思えたのか・思えなかったのかではなく、5号みたいな逃げるチャンスがあれば飛び込みそうな奴が何故最初から逃げようとしなかったのか、チャンスが無かったのか?とかを考える時にボブがノイズなのでは?
57: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 14:39:35
>>47
ごめん物理的なハードルが低くても、精神的なハードルの高さが逃走を邪魔したんじゃないかと言いたかった
44: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 13:35:45
4号は過去の記憶忘れてるから5号や他の強化人士のことも忘れてるのかな
普通に覚えてるならスレッタが同族かもしれないってそこまで執着することないし
45: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 13:39:13
小説で何でこの本読んでたかも忘れてるみたいだけどその場合はエランの影武者として勉学の記憶とかは大丈夫だったのだろうか?そう言った方面の記憶も抜け落ちたりしない?
51: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 14:11:04
スレッタに不公平じゃないか!って言ってる4号ならまだ手段があれば逃げて未来が欲しいって心持ちや欲がほんの少しはあったのかもだけど記憶思い出して何にもない自分じゃなかったってことである意味ほんの少し救われて凪の心になってたから死を受け入れモードになったんじゃないかな
55: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 14:31:50
あまり5号の話するのはスレチだと思うけど、逃げ先が良かったのはあると思う
17〜20話:総裁選でペイルが組んでたグラスレーの寮に軟禁状態
21〜24話:ペイルがタカ派と組んでた宇宙議会連合のハト派の作戦に同行
バレバレだったけど交渉状態にある両者の間で何らかの取引材料として条件付きで生かされてたという解釈もできる
5号は逃げる気があって策を講じてたし、それを可能にするほど運が良かった
56: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 14:36:45
5号は単純にグラスレーに匿われてたから追手が来なかっただけじゃないの?
58: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 14:41:46
>>56
ペイル寮長が見つからない、グラスレー寮に入って行くところが最後の目撃情報なので調べさせてくれないか?とか強化人士抜いてもペイル寮長なんだしどうとでも表立っては調べられるんやない?
59: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 14:43:40
>>58
もう俺は見て久しいから忘れたけど5号がグラスレー寮に行ったよって目撃情報が作中の推理要素としてあった?
60: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 14:44:37
他のキャラが逃げられたからって自分も逃げられるとは限らないじゃん
ツテも無いのにどうやって生きてくのよ
まあよく言えば潔いし悪く言えば諦めが早かった
63: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 14:48:42
>>60
どっちにしろ死ぬなら逃走図るくらいはするんじゃない
65: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 14:51:17
誰でも5号みたいなメンタルになれるわけでもないしあんな境遇なら色々諦めてても仕方なくね
そりゃ俺ら目線から見たら逃げたらなんとかなるかもと思うけど逃げ切れたとしてその辺で野垂れ死ぬかもしれないしそこまでして生きても仕方ないと思ってたんだろ
70: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 14:58:22
学園は子供が逃げ出せない箱庭説はボブが殴り込んできてグダグダになるのが困りもの
72: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 15:00:34
ボブはヴィムが真面目に捜索してなかっただけだろ
息子が行方不明の時にテロ起こそうとする奴だぞ
75: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 15:04:01
>>72
失礼な!
図星突かれて怒る程度には気にしてるんだぞ!

じゃあなんで陰謀より優先しないのかって?実際今際の際になってようやく心配する程度の愛情だったんだろ
ヴィムで家族想いの良い父親になるならクェスは友達想いの良い女の子になるしななる訳ねぇだろ
74: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 15:03:33
ペイルもまともに管理する気があったのか怪しいけどな
人体改造しといてGPSも時限装置の類も無いのはね
89: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 16:06:36
>>74
絶対に逃げられない設定にすると5号やベルメリアも動かしにくくなっちゃうからかな
90: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:08:25
・5号が影武者になってもすぐに逃げようとしなかった(グエルの家出を考えると逃走の物理的ハードルは低そう?)
・17話でグラスレーに直行せずスレッタを襲ってでもペイルにいようとする

この2点からペイルからの逃走って強化人士にとってかなり勇気がいるように思える 4号はそれに加えD2状態?だったから逃走生活を送る意欲を持てず終活みたいな感じになってたんだろうか
92: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:13:37
>>90
5号の場合は生存第一なんで最初からペイルから逃げて不安定な生活送るより学園でのらりくらり過ごす方が安定したまともな生活送れるから最初のうちは学園にいるメリットの方が高かっただけじゃないかな
155: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:46:43
>>92
確かに影武者になってからすぐ逃げなかったのはそれかな ただ処分を匂わされたあともグラスレーに直行せずスレッタを襲ったあたり、ペイルから逃げるのはやっぱりできるだけ避けたかったように思えるな
91: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:13:26
いわゆる学習性無気力ってやつじゃねえかなあとは思うけど
体は限界が近いし記憶はないしで精神状態も良くなかったんじゃないかなあ
一か八かで逃げてもその後長くない気もするし
93: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:13:50
逃げるには才能が必要なんだろう
グエル5号ベルメリアついでに様は逃げ時を見極める才能があった
逃げる気はあって才能がなかった例がミオリネ
94: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:15:57
あんな状況に置かれてて諦めるなって方が難しいと思うが
5号みたいなバイタリティの人間が普通ではないだけ
95: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:19:59
発信機とか脱走しようとしたら処分する装置とかそういう首輪が付いてると思って、逃げられる訳ないと思ってたんじゃない?
普通付けるし視聴者もそう思ってただろうよ
何故かなくて5号は逃げられたけど
96: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:20:04
まず逃げるって発想ができたかどうかも怪しいわな
97: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:21:05
かなり疑問なんだけど5号とベルが逃げたことで残りの強化人士は処分されたりしてないのかな?
そりゃ自分の身は守れるけど残された者はどうなんのっていう
なんかその辺がうやむやのまま逃げるのが正しいって結論出すのもおかしいと思うんだよね
98: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:24:41
>>97
「正しい/正しくない」じゃなくて「何としても生きたい/生きる気力がない」の話だからな
99: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:25:03
ベルはまだしも5号が残ることで何ができる?
そもそも疑問なんだけど5号が新品だったのに6号7号て存在したのか?
101: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:32:46
>>99
何話か忘れたけどモニターに7までタブが有るのは確認した
整形済みかは分からないけど後続の被験者が居た可能性は有る
109: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:38:24
>>99
エラン様がなんで5号が選ばれたのかって聞いてたし、他にも候補者がいたみたい
言い方悪いけどモルモットを一匹づつ作ってもデータ取る効率悪いだろうしね
113: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:42:26
>>99
7話の時点で5号が準備できてないんだから存在してないと思う
強化人士が何人もいるならこの数人の中から選ぶかというような候補くらいはいたかもしれない
116: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:44:26
>>113
それは整形の話で強化人士自体はいたのでは
102: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:33:17
というか被験体や博士が逃亡した!残りは見せしめに処刑だ!なんてしたりベルメリアが逃げた程度で強化人士を維持出来なくなるような組織なのかペイルって
106: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:35:47
>>102
処刑装置があるならそりゃ処刑するでしょ
一回きりしか使わないものを作るわけがないんだから
112: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:41:41
過労死や自死で何故逃げなかった、助けを求めなかったという話はよく有るけど
逃げるにも気力体力時の運が必要
助けを求めても良い、または迷惑をかけても良いと思える相手が必要となると
厳しそう……
122: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:47:50
正直4号はSFホラー風一人称視点多めの前日譚が映像で見たい
人の顔が一切覚えられないから誤魔化すために寮生と会話してないとか決闘委員会メンバーは本に顔写真と名前の一覧を挟んでてしょっちゅう確認してるとか鏡で顔を見て気味悪がるとか
130: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:56:04
>>122
いいな
初期からかなりダークなかんじでキャラを捉えてたからこういう感じの妄想が捗る
124: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:49:54
あとたしか強化人士、強制的に確保したとかではなく本人からの志願制だよね
(その中身が法律・倫理的にどうとか言う話はさておいておく)
4号にしても5号にしてもそもそも市民IDとか顔を変えられるとかのメリットがあって多分契約してる
その上で4号は摩耗して、5号はデメリットがメリットを上回ったので逃げ出した
6号7号がいたとしても面識なければ気にかける義理あんまりないのでは?
129: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:55:12
>>124
強化人士の経緯は一切不明
4号5号が引き受けてるのは影武者
決闘始まって学園に送る様の身代わりのパイロット必要になったから強化人士使おうってなってタイミング的にエラン顔は恐らく4号から
131: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:57:06
>>129
あーそうか、強化人士≠エラン顔じゃないな確かに 若干めんどくさいが
125: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:51:06
5号が逃げたのはたまたまグラスレー強請るネタが見つかった+スタンガン強襲も失敗で追い詰められたからであってそうでなきゃ普通に任務完遂してペイルから報酬貰って自由になる方が遥かに賢いからな
別に4号は褒美が欲しかったわけじゃないけどあそこから逃げてどこ行くんだという話ではある
128: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:54:35
>>125
これ
5号も16話でエアリアル盗めてたらそれでお役御免だったよね
4BBAが本当に自由にしてくれるかはともかく
135: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:59:38
>>128
個人的には「任務を果たせない強化人士に次はない」という言い方からして成功したら一応解放するつもりはあったのかなとは思う
138: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:02:55
>>135
でも5号があいつはマシみたいなこと言ってたから結局みんな使い潰されるか処分されてるんじゃないのか?
141: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:04:55
>>135
終わったら使い潰すまで別の任務与え続けるだけじゃないかな
133: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:58:26
4号は最後まで精神的には生きる気も逃げる気もなかったのかもしれないけど、それだと守れない約束をしたのかってなるんだよな
負けたけどそんなすぐに処分されるとは思わなかったのかな?
136: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:00:56
>>133
穏やかな顔だったから最初から守れない約束のつもりで約束したんだと思ってた
139: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:03:34
>>133
守れるとは本人も思ってないでしょ
でもあそこで「無理行けない」って言ったらまた訳を根掘り葉掘り聞かれるしああ言わざるを得なかったんだろ
142: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:05:32
>>133
スレッタとの交流と幾らかの記憶で精神的には少しだけ回復したと思ってる
だからその先の約束をする余裕ができたと個人的には思ってる
ただペイルの処分の判断が思ったより早かったと
134: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:59:07
6.7が存在したのは確定してっからな
140: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:03:43
>>134
設定にもキャラとしても存在しないから何とでも言い訳できる範囲だな
148: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:12:47
>>140
これだよな
強化人士の設定や4号のキャラはどこにも存在しない
なんでかは知らないけどこの人は全て諦めてたんだよが答え
でも5号は~もなんでかは知らないけど5号は生き残ることを優先できたが答え
143: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:06:27
決闘後の様子はノベライズだと少し補完されてたけど決闘から約束の日まで数日の間があったことと4号は最後まで諦めたままと書いてあった
144: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:08:00
俺は最初から最後まで死ぬ気でいた派かなあ
処分シーンも全て受け入れたような顔だし
最後にちょっと良いことあったから未練なく逝けた感じ
150: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:14:18
>>144
自分も最期にいいことあって良かったなくらいのメンタルで逃げる云々じゃなくて自分は死ぬ前提で考えてたと思うわ
145: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:08:07
記憶の有無による気力の多寡が生死を分けたんじゃないか?>4号と5号
4号は記憶がなかったから逆らってまで生きる気力もなかったんだろう
149: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:13:09
>>145
あとは外れ部屋とか学園テロとかの外的要因の有無かな
5号はあそこで一旦自分の行方をくらませられたのが大きいかと
146: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:09:40
ペイルが少しでも証拠隠滅を考えるなら残りの強化人士は処分するしかないんだよな
バレたらお茶会してる余裕なんてなくなるはずだから
147: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:10:13
諦めてはいたと思うよ
最後に海に行きたい行けるといいなってそれぐらいかな
151: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:14:23
5号は性格で選ばれたんだから候補は複数いるはずだぞ?
152: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:16:47
あの4号が本物だとして、スレッタに行けなくてごめんって言ってたから行くつもりはあったと思う
157: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:04:09
>>152
別に4号自身は行かない前提だったとしても成り立つ言葉では…?
行けないんだろうなと思いつつ約束してまた会って会話できたからあの時はごめんねって言うのも全然自然だよ
160: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:09:48
>>157
どっちでも自然でかつ決め手が無いなら、そこはもう個人の解釈にしていいと思う
153: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:18:20
ノベライズは正確には「目には諦めに似たわずかな感情が宿るのみで、生気はない」
“似た”だから具体的にはどんな感情だったのかは読者に委ねてる感じだな
154: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 18:25:17
志願制なのは影武者の話だと思ってたけど4号がなんで影武者引き受けたのか結局よく分からんのよな
影武者の候補を選定してた頃は4号にも何かしらやりたいことがあったのだろうか
156: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:00:09
諦めてる4号はともかく5号の動きが不自然だしやっぱ逃亡防止の装置つけてる設定とか元はあったけど消したんじゃないの?
158: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:06:05
5号は結局他のフロントに行く手段がないのもあって地球寮と合流したのでは?
たぶんそこで止められる算段があったからペイルも多少は放置してたとも取れる
159: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:07:50
逃亡を防止する手段はあって5号はそれを解除するのに時間を取ってたのかもしれないしこの辺はなんとでも想像出来るな
162: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:30:02
5号は過去の記憶があるんだっけ?あと4号がやる気なくて5号がやる気あるのはD2とAの違いかと思ったけど、そもそも4号って学園に来たときからD2だったのかな 様が相変わらず暗いねって言ってたのみるとずっとあんな感じのようだが
163: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:32:08
>>162
この顔にしてまで生き延びたって発言が有るから、5号には自分の元の顔とか過去の記憶は有りそうね
昔の事を覚えてなきゃ当時を思い返す様な発言は出ないから
165: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:41:47
5号は影武者選ばれた時点でAだからそれまで脳に著しく負荷がかかるようなことはされてないってことだろうし
基本一人ずつ使い潰していく方針だったのかな?
166: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:42:49
4号は顔変えて2年以上経ってるからもう元の顔覚えてないのであって
5号は顔変えてすぐだから覚えてるっていう違いだと思った
167: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:43:36
4号は一年以上学園にいるから最初は5号のようにAだった可能性もあるのか
さすがにもうすぐ限界が来るのを入学させたりしないだろうからな
168: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:43:58
自分の顔を年単位で見ない機会がないから分からないけど忘れちゃうものなのかな
169: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:47:25
自分の顔覚えてなくても他人の顔に改造された事実は認識できるってだけでだいぶお辛い
170: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:50:24
人体実験って一人ずつ使い潰すより複数で同時に実験するイメージあったんだが違うんだろうか
4号のこともペイル社で何が起こってたのかも全然分からん…
171: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:50:49
そもそも4号が何が原因で過去の記憶失くしてるのかも不明なんだよね
6話時点だとデータストームの影響かと思ってたけど作中のガンダム乗りで4号以外に記憶障害が出てるキャラいなかったから単なる精神的ストレスだったのかペイルに意図的に消されたのかマジでデータストームの副作用だったのかも分からない…
深掘りしようとすると4号マジで分かること少ないからショーペンハウアーが結果的に4号解釈する上で重要になってしまう
172: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:54:12
中枢神経弄るんだから手術の過程で記憶消えても不思議じゃないと思う
心因性、医療事故、データストーム汚染と記憶消える理由いくらでも浮上する
173: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:59:35
データストーム汚染で記憶障害起きるのならプロスぺラが何ともないのが疑問だし改造手術の結果記憶が飛んだのかな
174: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 20:00:30
プロスペラも廃人っぽくなってるしあれ脳に障害出てるんじゃない?
175: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 20:02:26
強化人間とかは定期的な調整が必要なんだよ→5号がフリーダム
脱走が難しいんだよ→グエルがボブってラウダがシュバってる

やっぱ4号のメンタルが死んでて死ぬ気だったという結論になる
179: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 20:06:32
>>175
メンタルだけでなく体もね
176: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 20:02:28
プロローグにGAND-ARMで廃人になったっぽい人映ってたね
本編のガンダム乗りにしてもサンプル数が少ないし、どういう障害が出るか割とバラバラよね
177: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 20:03:29
もしも4号が学園に来たときA状態だったとして、ホルダー奪取を考えるとA状態保ってくれたほうがいいと思うんだがD2にまでなってるのはなぜだろう 影武者してるときも裏でガンダムのテストやらされまくったのかな
186: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 20:34:19
>>177
そん時は4号以外がいるから
194: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 21:01:23
>>186
むしろ4号以外もいるなら上でも言われてるがガンダムのテストは4号以外にやらせて4号はホルダー奪取と影武者に専念でよくない?
197: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 21:15:37
>>194
今まで仕掛けてなかったんだしホルダー奪取は何もトラブルなければ期日前を狙う算段だったんじゃないの
それならペイルなら影武者だけをずーっとやらせるなら同時にテストもやらせたろってするのも分かる
178: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 20:04:47
ショーペンハウアーを参考にすると本編にいたるまでに世界に絶望するようなことがいっぱいあってこの世に希望はないと思うような過程があったことになる
184: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 20:09:35
>>178
実際4BBAに優雅なティータイムさせる世界だし生まれガチャ外したら絶望してもおかしくないよなっていう嫌な納得を得た
180: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 20:06:34
他に強化人士いるならガンダムのテストは4号以外に振って4号は影武者とホルダー奪取に専念させればいいのにね
考えるほど疑問が湧いてくる
181: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 20:07:56
いやグエルとラウダはそこそこ自分のIDで移動できたと思うが
とりあえずミオリネが仕事してた時みたいに独断でもある程度他フロントへの移動はできると思う

あと4号5号くらいのパイロットをそう簡単に確保できなかった、あたりが複数確保できなかった理由づけくらいにはなるかな
182: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 20:08:33
5号の発言からは影武者は志願制で複数候補がいる中からペイルグレードが選ぶっぽいけど、志願した人と適性が高い人(本人の意思ではない)の複数候補とも考えられるのがまた複雑

本人が「やりたいことなんて考えたこともなかった」状態だし、そもそも自分の未来に希望を持ってないから逃げるという発想もなかったって感じがする
何故希望を持てなかったのかっていうのは個人の解釈による
187: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 20:45:56
頑張って足掻きまくった5号が助かって諦めてた4号がああいう結末だったのは話としては綺麗かなと思った
諦めたらそこで人生終了ですよ的な
189: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 20:49:25
>>187
でも他の強化人士は足掻くことも出来ずに死んでるかもしれないのは美しいか?
191: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 20:54:57
>>189
あなたがそこに想いを馳せて「自分は美しくないと思う」と考えるのは自由かと

自分としては4号と5号は比較してどうと言うことはできないかな
キャラの方向性は違うから
どちらも視聴者の感情に訴えるキャラだったと思う

元スレ : なんでこの人は全て諦めてたの?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 15:07:44 ID:g3NTc3Ng=
逃げ出せるだけのバイタリティに関してはグエルと5号が外れ値なだけな気がする
アイツ等二人は場合によっては主役やれるだけの能力と精神性に運命力(主人公補正)が足りなかったというかスレッタの方が運命力高かったタイプというか
反面、4号はバイタリティもメンタリティもボロボロかつ運命力が悪い方向に高かった
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 15:15:38 ID:E3MDAzNDY
体ボロボロ過ぎて逃げ出してもすぐ死ぬだろうしそんな事する元気も無いみたいな状態だったんだろう。最初の方とかは逃げるつもりあったかもしれないけど難易度高くて実行に移せないまま体だけボロボロになっていったみたいな。

その点5号は上手い事やってたな。元の操縦技術が高くないと出来ないけど
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 15:34:08 ID:czNDM0MTQ
>>2
実際の戦争でも、激戦地に送られて捨て駒にされる兵士とか、戦地にいる人達はどうして逃げてないんだろうって意見よくみるな

余程の生命力とポジティブモンスターでもない限り、すぐ死ぬような展望しかないと諦めてしまう
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 00:33:04 ID:QxNTM2ODA
>>2
5号の逃亡成功ってテロの存在も割と大きくない?4号が逃げられる状況だったかについて5号はあまり参考にならない気がする
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 15:16:43 ID:EwMDEyMDE
いやー4号はもう身体もたなくなってたでしょ
ペイルの研究所?で身体のメンテしてもらわないと持たない状態だったと思うよ
昔は生きる為にエランの影武者立候補したんだろうけど、パメスコ上げしてる内に
記憶も無くなって身体もガタガタになって、何をしていいのか、何をしようと思っていたのかすら解らなくなってたんじゃないか?
命が風前の灯状態だったろうから、もう逃げる気力すら残ってない…
大体メンテしてもらわないと身体もたないと
別作品だけど、綾波みたいなもんやろ 定期メンテされんと死んでしまう

グエルは生命力溢れてる人間だし5号もそう、生きる気力にあふれてるし
5号はパメスコ上げするのをひたすら避けてたから
メンテされなくても普通に逃げて、生きていける
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 15:48:03 ID:YzODQxMTQ
実戦以外のテストとかでも体死んでくのヤバすぎる
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 16:18:39 ID:k1NTgxNDM
そもそも強化人士でいること自体が肉体とメンタルを削るようなもんだし。鬱になってもおかしくないだろ。支えの思い出だって失ってる。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 16:54:59 ID:Q2NTU0NTc
グエルがあっさり親から逃亡できたからミオリネのお姫さまっぷりが余計に際立つんだよな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 17:29:29 ID:QzNjQwNDQ
>>7
あと市民IDとか設定だけ出しておいてガバガバ具合とかな
例え下働きはID調べませんとか言われても無理だわ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 17:43:02 ID:UwMjM3NDQ
>>7
そもそも逃げ出すだけなら1話から成功しかけてたしなぁ
スレッタに勘違いで捕獲されたしそれ以降も出れたのに自分の意思で戻って来たり
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 17:52:49 ID:gyMzEyOTA
>>7
そこは追跡能力や監視の厳しさがデリング>>ヴィムだったんじゃないの
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 18:08:25 ID:EwMDEyMDE
>>7
一応ミオリネは決闘ゲームの商品扱いだったんで、管理は厳重だったと思うよ…
後、グエルの相手だった時はグエルの監視もあったっぽいし
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 21:32:28 ID:EwOTM5Mzk
>>7
それは単にヴィムが無能だったからでは…
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 17:46:27 ID:gyNDQyMjU
露骨な荒らしを残した上に色付きにするとか金稼ぎする為ならモラルを捨てられるんだな
荒れたスレもまとめるし今更な話だけど
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 20:06:52 ID:k3Nzg4MTY
ボブのはIDがなくてもとやかく言われずに働ける仕事だったってことじゃないかな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 20:48:17 ID:Q4NTEzMDc
5号やグエルは凄いと思うが一方でこの二人も過去の記憶失って体が限界に近い状態だったら本編みたいにバイタリティ発揮できたかわからないなとも思う まあ5号も記憶喪失かもしれないけど
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 22:21:52 ID:M3NTE0MjQ
二期では別の組織かと思うくらいペイルの管理ガバガバだったし
正直悲劇性ぱだいぶ薄れたよね
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 23:37:10 ID:I2NzQ0NjQ
>>16
一期と二期が別物なんよw
一期のまま完走してたら凄かった
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 23:08:06 ID:I3Mzg0MDA
>>16
多分5号はグラスレーに匿われてたのが良かったんじゃないかな…
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 23:36:08 ID:M2NTg1NjA
生まれ持っての気質は記憶失っても失われないみたいな話を聞くし4号は元々5号と違って泥臭さや必死さのない諦め系底辺男子だったんだろ
4号はZ世代男子で5号は団塊世代男子みたいな同じ底辺でも全く違うタイプだったんやろ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 22:40:50 ID:kyNjM0NDA
>>17
4号は6話の戦闘では割と泥臭さや必死さがあったように思えたけどなあ 記憶の有無で何も変わらないなら記憶無しって設定わざわざつけるかな?それに4号は体も限界に近いようでなんか脳もヤバそうだったし、ああいう状況だと元々バイタリティあっても駄目になっちゃいそうに思えるな……
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 00:27:10 ID:QyMDM2MDA
「4号いったいいつ再登場するんでしょうかね~?w」って二期途中定期的に煽りコメント書き込んでいた人間は最終回観て恥ずかしくて○んだんだろうな
最終回の感想コメントに現れなかったから
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月22日 01:35:24 ID:k1MzQwNDY
>>19
ストーリーで生命倫理問題についての結論を出すなら絶対出てくるに決まってると思ってたよ
まあ全然違う形で出てきたんだが
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月15日 21:46:50 ID:AwODExNDA
本記事の187みたいな意見って加害者のペイルを透明化してて苦手だわ そもそも5号と4号じゃ体の健康、会社から課された使命、テロという外的要因の有無とか状況が違うから単純に並べられるものじゃないでしょ 
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 08:15:57 ID:EyMDkyNjA
4号って5話で3対1で決闘に勝ってるしデータストーム耐性だけじゃなく素の操縦技術も高いんだろうな 
あんな早くに退場したの凄く勿体ないと思う
0

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