バトル漫画の序盤展開は正解がないから難しい
1: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 17:33:34
新連載を見て改めて思ったのが
①やられ役→強敵枠(敗北)
②主人公敗北→修行→成果
③やられ役(数話)→やられ役(数話)
みたいになかなか正解のパターンってないんだな
次の敵で何話使うのがええんだろね
①やられ役→強敵枠(敗北)
②主人公敗北→修行→成果
③やられ役(数話)→やられ役(数話)
みたいになかなか正解のパターンってないんだな
次の敵で何話使うのがええんだろね
2: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 17:39:10
敵を出して倒すだけじゃなくて並行して世界観説明したり人情噺で気を引いたりしないといけないのかなと思ったな
3: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 17:50:51
とりあえず序盤の敵にはあんま話数かけすぎないほうがいい気はする
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4: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 17:51:00
基本的には雑魚狩り→ネームド戦への移行じゃない？
序盤の雑魚ぐれぇサクサク倒せってなるが
序盤の雑魚ぐれぇサクサク倒せってなるが
5: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 17:57:34
成功例がないわけではないが序盤から修行展開はアンケ制度あるジャンプにはあんま合ってないと思う
人気が安定してきた中盤以降なら別にいいんだが
人気が安定してきた中盤以降なら別にいいんだが
7: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:02:30
>>5
キャラ人気で話回せるようになってない状態での修行展開は悪手の印象
キャラ人気で話回せるようになってない状態での修行展開は悪手の印象
6: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:00:08
キン肉マンとかは序盤からバトルバトルバトルだな
41: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:13:10
>>6
怪獣退場をバトルとは認めん
怪獣退場をバトルとは認めん
8: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:02:54
バトル漫画なら出来れば一話でいい感じにそこそこくらいの強さの敵を倒してほしいと思うがこれはあくまで個人的な理想だしなあ
9: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:03:41
画力が凄い作者は序盤の展開もある程度ごまかせるんだろうけど
ジャンプの中で飛びぬけてるわけでもない作者だともろに序盤の展開が命運分けかねないから大変そうよね
ジャンプの中で飛びぬけてるわけでもない作者だともろに序盤の展開が命運分けかねないから大変そうよね
10: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:07:15
最近は入団試験みたいなのが鬼門だと思う
11: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:08:08
打ち切り漫画のほとんどが最後らへん面白くなるの見ると何で出し惜しみしたんだ…って言う気持ちになる
12: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:10:44
>>10>>11
HUNTER×HUNTERは大好きだし、キミもそうなのはわかる、だからってそこまで丸コピペしないでくれって思うは、見るたびに
HUNTER×HUNTERは大好きだし、キミもそうなのはわかる、だからってそこまで丸コピペしないでくれって思うは、見るたびに
13: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:11:53
>>11
その「面白くなってくる展開」までは構想が出来てるけどその先の物語までは練り切れてないからという説を見た
出し惜しみせずにスタートダッシュすると仮に人気が出て連載延長が決まった時に先の話の種を何も持ち合わせてなくてどのみちアカンという潜在的な危機感が筆を鈍らせるという
その「面白くなってくる展開」までは構想が出来てるけどその先の物語までは練り切れてないからという説を見た
出し惜しみせずにスタートダッシュすると仮に人気が出て連載延長が決まった時に先の話の種を何も持ち合わせてなくてどのみちアカンという潜在的な危機感が筆を鈍らせるという
16: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:26:19
>>11
最後の展開に面白さのピークがあるってことは連載の途中が微妙ってことじゃない？
話の”オチ”自体が盛り上がるなら尚更
レッドフード然りギンリュー然り人造然り
最後の展開に面白さのピークがあるってことは連載の途中が微妙ってことじゃない？
話の”オチ”自体が盛り上がるなら尚更
レッドフード然りギンリュー然り人造然り
14: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:20:03
H×Hはまずハンターになることが最初のゴールでその後のことは読者もわからない構図だった（作者もどのくらい考えてたんだろう幻影旅団はあるにしても）のもある
試験自体が大目的として読者に認識されてるというか
試験自体が大目的として読者に認識されてるというか
17: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:26:42
リボーンの序盤は日常編という異端だな
18: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:27:51
>>17
異端と言うかギャグ→バトルのよくあるやつじゃね？
異端と言うかギャグ→バトルのよくあるやつじゃね？
19: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:34:21
今年の連載に限って言えば
キルアオ:雑魚狩り→ネームド(実質味方)×2→ネームド
ドリ:入団→ネームド(実質味方)→ネームド→父→ブラック企業(END)
鵺:雑魚狩り→ネームド(実質味方)→ネームド
魔勇:雑魚→ネームド(倒すのは主人公じゃない)→雑魚(敗北)
カグラバチ:雑魚狩り
か？
キルアオ:雑魚狩り→ネームド(実質味方)×2→ネームド
ドリ:入団→ネームド(実質味方)→ネームド→父→ブラック企業(END)
鵺:雑魚狩り→ネームド(実質味方)→ネームド
魔勇:雑魚→ネームド(倒すのは主人公じゃない)→雑魚(敗北)
カグラバチ:雑魚狩り
か？
21: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:48:58
>>19
ブラック企業で草
ブラック企業で草
22: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:54:55
>>19
こう見ると初戦は雑魚狩りでサクッと終わらせて二戦目で後に味方になるネームドキャラと戦うパターンが無難そうに思えるな
こう見ると初戦は雑魚狩りでサクッと終わらせて二戦目で後に味方になるネームドキャラと戦うパターンが無難そうに思えるな
28: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:05:04
>>22
ネームドの敵を出して味方にすることで場面的な華やかさとキャラ人気を…ってのは効率良いよね
ネームドの敵を出して味方にすることで場面的な華やかさとキャラ人気を…ってのは効率良いよね
20: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:37:16
取り敢えず勢いは必要
設定話してる暇あったら何かしら魅せてくれってなる
設定話してる暇あったら何かしら魅せてくれってなる
23: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:56:33
やっぱり近海の主ワンパンの後アルビダワンパンするワンピースってすげえわ
24: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 18:59:07
1話で必殺技は出してほしいよね
26: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:01:56
冒険→修行→天下一武道会→冒険→修行→天下一武道会
27: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:03:06
やっぱ周りの反応で強いとされてる相対的雑魚をサクッとかっこよく倒すのはつかみ的には良いと思うんだよな
結構王道の古典的つかみだと思う
結構王道の古典的つかみだと思う
29: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:06:45
魔々勇々は主人公にいいこと無いのが気になるな
1話で別世界の勇者を庇った（別に庇われなくても大丈夫だった）っていう後ろ向きなものくらい
1話で別世界の勇者を庇った（別に庇われなくても大丈夫だった）っていう後ろ向きなものくらい
30: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:06:49
封神演義
見た目が色物だが最強キャラ→雑魚っぽい上澄み→ラスボスの身内(美女)
掴みが上手い
見た目が色物だが最強キャラ→雑魚っぽい上澄み→ラスボスの身内(美女)
掴みが上手い
31: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:07:28
>>30
読み返すと展開爆速すぎてビビる
読み返すと展開爆速すぎてビビる
32: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:08:47
言うて鬼滅は雑魚戦の後修行で呪術も虎杖のまともな戦闘って結構後だし必ずしもやらないといけないってわけでもない
35: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:10:50
>>32
鬼滅は戦闘以外で掴んだ感じやな
謎の空気で掴んだというか…鵺と似てる感じがするな
呪術は掴み損なってたけど起死回生した
この2つは例外ワクなんで真似しないほうが良いと思う
鬼滅は戦闘以外で掴んだ感じやな
謎の空気で掴んだというか…鵺と似てる感じがするな
呪術は掴み損なってたけど起死回生した
この2つは例外ワクなんで真似しないほうが良いと思う
36: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:11:20
>>32
好みの問題かもしれないけれど、そうするなら最低でも修行編までに魅力的なキャラが出ないと続きを読む気にならないんだよな…
好みの問題かもしれないけれど、そうするなら最低でも修行編までに魅力的なキャラが出ないと続きを読む気にならないんだよな…
45: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:19:36
>>32
鬼滅は修行と一緒に👺や真菰、錆🐇等のキャラを印象に残るセリフも出したりで工夫はされてるからなあ
敵サイドも年号鬼みたいなアクの強さに匂わせ程度の悲しき過去…を添えてバランスもいい
鬼滅は修行と一緒に👺や真菰、錆🐇等のキャラを印象に残るセリフも出したりで工夫はされてるからなあ
敵サイドも年号鬼みたいなアクの強さに匂わせ程度の悲しき過去…を添えてバランスもいい
47: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:23:04
>>45
錆兎はまだしもマコはモブやんけ
錆兎はまだしもマコはモブやんけ
79: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 15:20:37
>>47
真菰がモブはないだろ
名有りで意味深な登場して後に姉弟子と判明するキャラだぞ
少なくとも連載のあの時点では物語を引っ張るキャラだわ
真菰がモブはないだろ
名有りで意味深な登場して後に姉弟子と判明するキャラだぞ
少なくとも連載のあの時点では物語を引っ張るキャラだわ
33: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:10:01
とりあえず1話と2話で強いモブをぶっ倒すのは必要
3話ではイケメンライバルかヒロインを出して、それも倒す
ある程度安定したら超強敵だして負けイベ
3話ではイケメンライバルかヒロインを出して、それも倒す
ある程度安定したら超強敵だして負けイベ
34: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:10:22
キャラ＆背景紹介と強敵との重めのバトルは渋滞しやすいので
序盤は雑魚相手にサクッとケリつけてる方がいいと思う
序盤は雑魚相手にサクッとケリつけてる方がいいと思う
37: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:11:34
ジョジョは最初が悲惨過ぎてあわや打ち切りになるところだったらしい
42: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:13:40
>>37
言いたいことはわかる、フラストレーションがたまる展開だったからな
言いたいことはわかる、フラストレーションがたまる展開だったからな
43: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:15:05
>>42
実際ココからよくジャンプの看板まで持ち直せたなと思う
実際ココからよくジャンプの看板まで持ち直せたなと思う
44: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:15:38
>>37
いやまあ何がしたいの？みたいな作品だもんな一部最初とか
コレ読んで読者に何を楽しめというのか
いやまあ何がしたいの？みたいな作品だもんな一部最初とか
コレ読んで読者に何を楽しめというのか
39: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:12:31
強いと言われてる雑魚、雑魚、かなり強めの雑魚、ネームド、敗北イベント、修行…
みたいな流れが良いんかな
みたいな流れが良いんかな
40: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:12:32
ドラゴンボールも天下一武道会まではあまり人気なかったらしいけど本当なの？
58: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:43:31
>>40
最初のドラゴンボールを探して旅するロードムービー部分は人気なかったらしい
マシリトに地味だから人気出ないんだよとか指摘されて「じゃあ人気出しますよ」っつってブルマたちと別れさせて
亀仙人に弟子入り→ライバル兼親友のクリリン登場→天下一武道会で一気に人気が出たんだとか
最初のドラゴンボールを探して旅するロードムービー部分は人気なかったらしい
マシリトに地味だから人気出ないんだよとか指摘されて「じゃあ人気出しますよ」っつってブルマたちと別れさせて
亀仙人に弟子入り→ライバル兼親友のクリリン登場→天下一武道会で一気に人気が出たんだとか
48: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:24:47
NARUTOや青エクは最初に親役キャラとの人情噺をしてから所属する団体で試験バトルだったよね
これは最初の話が上手くできてれば仲間との顔合わせも早いしバトルも見せられるしでいいと思う
これは最初の話が上手くできてれば仲間との顔合わせも早いしバトルも見せられるしでいいと思う
49: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:31:12
>>48
やっぱ愛される作品は最初にバトルありきなんやな…
やっぱ愛される作品は最初にバトルありきなんやな…
50: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 19:59:12
>>49
いや逆に最初は感動する話もってきて主人公に愛着持たせてからその次のバトルで盛り上げて軌道に乗せるって感じ
いや逆に最初は感動する話もってきて主人公に愛着持たせてからその次のバトルで盛り上げて軌道に乗せるって感じ
51: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 20:06:29
言ってもNARUTOの一話はイルカ先生との擬似親子要素やりつつ小悪党のミズキボコってからの見開き多重影分身だからなんだかんだでバトル自体はちゃんと見せてると思うんだ
子供の頃初めて読んだ時は正直イルカ先生との話よりも影分身かっけーの方が印象残ったし
子供の頃初めて読んだ時は正直イルカ先生との話よりも影分身かっけーの方が印象残ったし
52: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 20:28:43
遊戯王も最初はモブ敵を成敗する人情噺だもんな
54: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:39:41
>>52
遊戯王は最初の日常回は評判良かったのに重要なネームドキャラ出したら人気が急降下したから、日常回の一発キャラとゲームをメインに格上げしたら人気が爆発したっていう異例のパターンだからな
遊戯王は最初の日常回は評判良かったのに重要なネームドキャラ出したら人気が急降下したから、日常回の一発キャラとゲームをメインに格上げしたら人気が爆発したっていう異例のパターンだからな
53: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 21:01:37
改めてワンピースの序盤の凄さがわかる
55: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:03:28
ぬーべーも玉藻の初登場編は読者に不評だったという
「ジャンプでイケメンライバル出してアンケート悪くなることなんてある！？」は作者の発言だったかどこかのスレで見た書き込みだったか
「ジャンプでイケメンライバル出してアンケート悪くなることなんてある！？」は作者の発言だったかどこかのスレで見た書き込みだったか
56: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:33:17
2話が難しいって言われるねえ
キャラ紹介まだしなきゃいけないけど1話と同じことやってたらダメっぽい
無視して長編始めるのは材料無くて難しいし読者も付いてこないかも
キャラ紹介まだしなきゃいけないけど1話と同じことやってたらダメっぽい
無視して長編始めるのは材料無くて難しいし読者も付いてこないかも
63: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:51:52
>>56
一話は完璧に面白くて名作の風格感じさせたのに2話以降失速して結局打ち切られる作品も多いからな……
一話は完璧に面白くて名作の風格感じさせたのに2話以降失速して結局打ち切られる作品も多いからな……
57: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:36:54
NARUTOはイルカ先生とのやり取りでアカデミー卒業して忍者になる→火影の孫木の葉丸と絡ませて主人公の夢を読者に認識させる→7班と顔合わせで分かりやすくてテンポ良いな
59: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:49:46
ヒロアカ最序盤の敵はオールマイトと力を受け継いだデクがどんだけすごいか見せるためだけの噛ませだったけどそれでもスゲー！ってさせるんだからなんだかんだすげえわ。その後一巻は戦い無しでテストとコス披露までだけどしっかり面白いし
66: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 02:29:53
>>59
ていうかヒロアカって一巻だとデク自身のバトルって全然描かれてないんだよね
せいぜい試験用のロボットを一撃でぶっ壊した程度
二巻の爆豪との実戦訓練が実質的な初戦闘という一応バトルものの主人公としては類を見ないほどの遅さ
それであれだけ人気出せるんだからやっぱ描き方次第なんだなって
ていうかヒロアカって一巻だとデク自身のバトルって全然描かれてないんだよね
せいぜい試験用のロボットを一撃でぶっ壊した程度
二巻の爆豪との実戦訓練が実質的な初戦闘という一応バトルものの主人公としては類を見ないほどの遅さ
それであれだけ人気出せるんだからやっぱ描き方次第なんだなって
68: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 02:38:04
>>66
デク達のみでネームドヴィランと戦うのステインまで無いからな
それまでに訓練授業→雄英襲撃→体育祭とかなり間を挟んでる
デク達のみでネームドヴィランと戦うのステインまで無いからな
それまでに訓練授業→雄英襲撃→体育祭とかなり間を挟んでる
60: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:50:09
初手最強格打破
61: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 22:51:14
鬼滅のヒットや往年のバトル漫画から見るに「作中その一度だけしか戦わないキャラ」を出し惜しみせず使い捨てていくのが大事な気がする
その時その時のアイデアとハッタリを後先考えずフル投入してバトルを演出できる力がないとバトルものなんかお話にならんと思う
それを面白くないと読者に思われないようにするのは作者のバランス感覚次第だろうよ
その時その時のアイデアとハッタリを後先考えずフル投入してバトルを演出できる力がないとバトルものなんかお話にならんと思う
それを面白くないと読者に思われないようにするのは作者のバランス感覚次第だろうよ
64: 名無しのあにまんch 2023/09/30(土) 23:55:07
3話までに世界観と方向性出しつつライバルとラスボスぐらいは出してかつ気持ちよく勝つ展開ぐらいないと今のテンポに慣れてる自分には
65: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 01:27:17
>>64
めちゃくちゃ言ってて草
四コマ漫画でも読んどけ
めちゃくちゃ言ってて草
四コマ漫画でも読んどけ
67: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 02:37:33
最悪主人公が戦わなくても脇役の強キャラでド派手な見せ場を作れば人気は獲得できると俺は呪術で学んだ
最初は地味漫画扱いだったのが少年院での宿儺大暴れからの五条vs漏瑚で一気に起動に乗せてきたし
最初は地味漫画扱いだったのが少年院での宿儺大暴れからの五条vs漏瑚で一気に起動に乗せてきたし
69: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 03:51:25
>>67
ただ呪術はその前に0を短期連載してて脇の五条自体にファンをつかんでたから完全新連載の序盤展開のセオリーとして参考にするのは少し難しい可能性があるぞ
ただ呪術はその前に0を短期連載してて脇の五条自体にファンをつかんでたから完全新連載の序盤展開のセオリーとして参考にするのは少し難しい可能性があるぞ
70: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 04:08:32
主人公達を魅力的に見せることは出来ても敵に何の魅力も作れなくて消えていく漫画は多い
75: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 11:40:06
>>70
ドロンドロロンとかマジでその典型だったな
ドラとクサナギの主人公コンビや味方キャラが良かっただけに敵キャラの残念さがかなり際立ってた……
ドロンドロロンとかマジでその典型だったな
ドラとクサナギの主人公コンビや味方キャラが良かっただけに敵キャラの残念さがかなり際立ってた……
76: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 13:54:09
>>75
牛鬼の中から出てきたやつはちょっと格好良かったから、こいつがライバルになるなら行けるか…？と思ったらすぐに使い捨てられてびっくりしたわ
編集も止めなかったのか
牛鬼の中から出てきたやつはちょっと格好良かったから、こいつがライバルになるなら行けるか…？と思ったらすぐに使い捨てられてびっくりしたわ
編集も止めなかったのか
71: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 04:15:09
ジャンプバトル漫画の原点にして頂点はやっぱり北斗でしょ
1話で必殺技2話で世界観を紹介そこからフルスロットで10話には因縁のライバル撃破
あまりにもスピード感違いすぎる
1話で必殺技2話で世界観を紹介そこからフルスロットで10話には因縁のライバル撃破
あまりにもスピード感違いすぎる
72: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 04:54:49
往年の名作も序盤の作風は人気出なくて方向転換した作品もあるからね
シティーハンターも1巻の渋いハードボイルド路線は人気出なかったから
獠をおちゃらけたキャラにして、ボディガード路線のお約束を確立したって作者が言ってるし
シティーハンターも1巻の渋いハードボイルド路線は人気出なかったから
獠をおちゃらけたキャラにして、ボディガード路線のお約束を確立したって作者が言ってるし
73: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 07:59:01
経験値が既にある場合はどうやってその敵を攻略するとか自分より強い奴が出た時はどう立ち回るとかで魅力を出して
完全な初期だと修行しながら戦う形になるし天才型なら主人公をコイツやべぇ！って出来るから爽快感はあるからね
完全な初期だと修行しながら戦う形になるし天才型なら主人公をコイツやべぇ！って出来るから爽快感はあるからね
74: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 11:04:51
一コマ出せば相手を倒せる必殺技は用意しとくと便利だな。ONE PIECEよろしく画力で魅せないならドラマで魅せる必要があるから戦闘描写は切り詰める必要があるからね。
ONE PIECEは比較相手がドラゴンボールなのがアレだが。
ONE PIECEは比較相手がドラゴンボールなのがアレだが。
77: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 13:59:25
1話目は世界観重視でバトル描写が控えめだったトリコ
ガララワニ出てこないんだよね
ガララワニ出てこないんだよね
78: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 14:26:58
>>77
一話からバトルで締めるとグルメ漫画要素の印象が薄くなっちゃうからあれで正解だったと思う
一話からバトルで締めるとグルメ漫画要素の印象が薄くなっちゃうからあれで正解だったと思う
80: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 15:25:10
>>77
あれは掴みが完璧すぎてな…
単純に世界観の魅力がずば抜けてる
あれは掴みが完璧すぎてな…
単純に世界観の魅力がずば抜けてる
81: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 15:27:32
10話で沙田と戦ってた火ノ丸相撲はバトルの消化が早かった
82: 名無しのあにまんch 2023/10/01(日) 17:16:06
結局2、3話ぐらいで作者の個性というか作風がわかるといいと思う
そうすれば作劇に対する不安も薄れて応援しやすくなる
そうすれば作劇に対する不安も薄れて応援しやすくなる
元スレ : バトル漫画の序盤展開って難しいんだな
