ダイの大冒険味方強さランキング

>>1
そこは議論の余地なくない？
比較対象なら双竜か真竜でしょう

>>1
・双竜紋の時点で竜魔人級にレベルアップしてドルオーラが使えるようになった
・殺気を除いたら、双竜紋ダイは全てにおいてバランより上
…ってバーン様が見立ててたからな。

竜魔人ダイはその足りない殺気を補って、さらに肉体的にも数段パワーアップしたのだから、竜魔人バランよりぶっちぎりで強いんでいいと思うぞ。

>>1
確定だけど
竜魔人ダイ＞双竜紋＞竜魔人バラン
位の差はあると思う。
ハドラーとか各種バーンとかも比較対象になるだろうけど議論が色々おこりそうだから出さないでおく

>>1
何なら竜魔人ダイ＞双竜紋ダイ＞竜魔人バランも確定やぞ

>>1
しょせん凡夫の戯言よ
ダイなどバランには遠く及ばぬわ

>>33
ミスト「バーン様を凡夫だと・・・？」

>>33
ヴェルザー様おっすおっす

>>3
流石にメドローア直撃で消滅したら死ぬでしょ

>>24
そのシーンからは退場するけど、しばらくしたら不死鳥の如く蘇って参戦する気がする

>>42
とっさに回避したが崖から落下してしまってな
戻ってくるのに時間がかかってしまった

>>4
まあまず最初にトベルーラで上空に距離とるだろうな

>>5
バーンパレス後半は、敵が暗黒闘気で回復不可とかいう厄介過ぎる特性持ってるからな。
無闇に被弾するレベル=戦力外。前衛職か、前衛並みに動ける後衛職しか参加出来ないハードモードなんだ。

>>5
スタミナ除くとブロキーナがマァムの完全上位互換なのもね…

>>5
ラーハルトはバランの代わり
ヒムはハドラ―の代わり
最終パーティは地上での上澄みも上澄み
竜の騎士武器屋の息子元勇者+ボスキャラクラスの代わりなんだから
そりゃ最終戦では大概が戦力外になるよ

>>36
普通に馴染む武器屋の息子www

>>5
マァムは純粋な戦闘力ならアバンやポップと大差ない程度あると思う
逆に言えば賢者程度の戦闘力しかない前衛ということになってしまう

>>5
漫画だと遠距離より近接ゴリラの方が見栄え良いからね

>>8
ラーハルトとヒムの間に拳聖ブロキーナ(全盛期の力)
クロコダインの前か後ろにマトリフ
ヒュンケル～アバンの間の何処かにホルキンス

更に加えるとこんなイメージ

>>8
対人戦だとマァム最弱までありえそう

>>13
？「い～や！俺の弟弟子ならいける！！！」

>>31
スピード型の反射持ちオリハルコンとか徹底的にメタられてんのにあいつなら余裕やろで済ますんじゃねえ
勝つ方も勝つ方だが

>>51
ヒュンケル（思ったより苦戦したみたいだな。無傷で完勝しないなんて何か卑怯な手を使われたに違いない。）

>>81
ヒュンケル(……マァムにやられたっぽけいど、シグマにやられたことにしとこ)
気遣いはできるんだよな。この兄弟子

>>14
ラーハルトの再登場時の異常な強さに疑問を持って読み返してみると、本当にヒュンケルが手も足も出なくて最後に運良くグランドクロスぶち込めたから勝てただけなんだね

>>16
再登場時は竜の血バフも入ってるんでない？

>>26
にしてはヒュンケルが別にラーハルトの強さに言及しないのがね
低レベルのポップは目に見えて強くなったけど元から強いラーハルトは微強化に収まったんじゃなかろうか
ドラクエ的にも1レベルの差は後半になるほど薄まるしね

>>26
ハドラーと互角に戦ったヒュンケルが手も足も出ない強さの時点で実は竜の血なくてもあんくらい強いんじゃないかな

>>35
ラーハルトがヒュンケル圧倒してて割食ってるけど、竜騎衆ほか二人もあの時点とはいえポップを子ども扱いしてたから決して弱くはないのよね…
この時のラーハルトが強さが場違いすぎて感覚がおかしくなるわ

>>16
全開グランドクルスが直撃しても即死しないタフさ
ボラボーンをぶち抜く槍でヒュンケルを救ったもんなあ
ベホマあったら回復したんだろうか

>>16
しかもラーハルトは逆上した状態で、だからな
レベルの差がえぐい

>>14
ダイやバーンの形態小分けしないならあの世界で5本指に入る強さだろうしなバラン…

>>15
相性有利とはいえミストを一人で抑えられるアバンがミストに瞬殺されるポップに負けるとは思えんな

>>19
ピラァ・オブ・バーン「チーッス！！」

>>21
ポップはともかくマァムの立場が無いな

>>30
その兄貴分は途中まで助っ人枠だった所為で、ものの見事にポップが勇姿を見せた時にしか遭遇してないからな。そりゃ弟弟子の評価カンストするよ

>>34
実はスカラやピオリムの極限呪文が使えてラーハルトやヒムより素早さと守備力が高くなりますとかありそうだしなあ

原作だと即死トラップや大魔王が相手だから使う機会がなかったんだろうけどスカラ、ルカニ、バイキルト重ねがけのプレイヤーのような戦法使えばそれだけでダイ以外には普通に勝てそう

>>64
同じこと思った
キルの最後のバーニングもハドラーのご加護なくても、極限フバーハとかで防げたのでは？とかね
極限スカラ、極限フバーハ、極限マジックバリアとか使えたら、防御力MAXの最強クラスになれる

>>44
ブロキーナとハドラーで格闘戦が成立した以上二人の近接戦能力はある程度拮抗してて、当時のアバンとハドラーの近接戦闘能力がほぼ互角だったあたりそもそも純粋な接近戦能力だとマァム勝てないんじゃないかな……

>>49
直接戦ったらラーハルト＞ロン・ベルク＞ヒュンケル＞ヒム
ミストみたいな敵と戦うなら不等号が逆転するってイメージ

>>58
ドラクエの前衛は重装備できるのも強さの一つだからそれも不公平じゃね？
前衛の中でもパワータイプのヒュンケルが明らかに一番隙間のない鎧着てた

>>62
装備できるできないが強さの一つというのは確かにその通りだけど
持ってる持ってないは強さと関係ないからなぁ
デッドアーマー鎧ならサイズの問題はなかったろうに装備が全然更新されなかったパワー型代表のクロコダインが泣いている

>>75
いや獣人が装備できるサイズではあれが最強クラスって設定があったはず
ポップにしてもシャハルの胸当て（？）以上のものは装備できそうもない
所持品の公平性に拘るならロンやアバン（装備できそうだし、しない理由が思い当たらない人達）について考察するべきかと

>>85
クロコダインの鎧が獣人型最強装備だとしても
それは持ってる持ってないは強さに関係ない、という点と一緒で
クロコダインに合う装備を作れない（作らない）鍛冶師側の問題だと思うので
そういう本人に由来しない理由で防御性能に大きな差が出るほうが不公平だと感じる

公平さをアバンやロンも魔剣鎧ありとかの方向性に持っていくなら
クロコダイン専用鎧を作ればいいじゃん！と思ってしまうし
そうするとどんどん本編における強さと乖離する話になっちゃう

それはそれとして、あの世界の武装は持ち手を選ぶ設定だったはずだし
基準が不明だからアバンやロンが魔剣や魔槍に選ばれるか考慮する材料が足りなすぎる気がする



…強さ議論自体は好きだから全く問題はないけど
全裸の部分に反応して「余はメルルもダイの味方であることを忘れてはいない」みたいなレスが来ると思ってたのに
真面目に強さ議論する流れになって若干困惑してる

>>86
まあ要は裸にしても不公平点がズレるだけでは？と感じた
俺としては規格外の巨漢とかに合う道具が加工できないのは体質の問題で、その体質＝パワーなんだから単なるトレードオフでしかないんじゃないかと
ロンやアバンの鎧まで考えると風呂敷が広がりすぎてキリがないのは確かにそうだな

あとよく見ると全裸ネタを想定してたのはなんとなくわかるが、スレ自体が強さ議論スレだったから気づかず真面目に返してしまったんだ

>>90
まあそちらの言わんとしてることもわかる
ただ、戦士職だから魔法職が装備できない重装備ができるというのを強みとして挙げるのであれば
魔法職だから戦士職が持っても使いこなせない装備（光魔の杖やブラックロッドなど）を使いこなせるという強みがある、とも言える

ドラクエだと最強装備を装備できるのが必ずしも戦士系とは限らんし
全裸戦闘ではポップもブラックロッドという魔法職でありながら近接戦闘でもある程度の破壊力を出せるようになるという強みを活かせない点で
ヒュンケルが重武装できるという強みを活かせないのとはイーブンと考えられる

実際、全裸双竜紋ダイと全裸老バーンが戦った場合
老バーン側にドルオーラを防ぐ手段がなくなるので
魔法職側にもきちんとデメリットはあるという点では公平といえる
この場合、全裸姫様はフェザーもないしナイフもないので完全にお荷物になるしパレスから落ちるのを防げない

あとは、例えば呪文を防ぐ手段として獄炎で呪文をはじくマント（シャハルの鏡のマント版）がある
あのマントは前衛職じゃないと装備できないような重装備には見えない
つまり、重装備ができるという強みと呪文無効というメリットは本来全く関係がないので
重武装をできるという強みを呪文無効につなげる方がより不公平感の強い比較であるように思える

>>92
素手前提で鍛えてる人があからさまに有利になるし、重装備は前衛同士の物理防御にも関わってくるから平等性としては結局一長一短でしかなくない？
あくまで前衛vs後衛だけ考えた一考察程度なら気にしなかったけど、全員平等にという言い方だったから個人的にはピンとこなくて
そもそもポップ自身シャハルの鏡を装備してて終盤は主要キャラの大半に魔法耐性あるわけで、その対策されやすさも含めて魔法という認識だった

>>93
一応前提として、完全に平等な比較はないと思ってるので一長一短なのはその通り
その上でどちらが自分にとって不公平感が薄いと感じるのか、という話ではある
そういう主観的な感覚をどこまで客観的、作中の要素で肉付け出来るかこねくり回すのが最強議論だと思ってる

「アバン流の極意は武器を選ばぬ！地・海・空の基本形さえマスターしていればその応用はたやすい」とヒュンケルは言っている
そのアバン流の中には牙（拳につける武器）も含まれてるので
武闘家的な拳による戦闘法も武器術の応用が効く範囲と考えられる
無論得意武器を使えなくなれば技量は落ちるだろうけど、そこで「あからさまに有利」というほどの大きな差はないという見解

あと、アバンは「武闘家なら肉体の使い方一撃の力の込め方に長けているのではないかと思って」いて
実際に大地斬のコツを教えたのはブロキーナだった
元々武闘家スタイルだったハドラーは覇者の剣をあっさり使いこなしてる
この辺を見ると武闘家の技術は武器を使う上でも基礎となる重要な要素に思えるのと
竜魔人ダイやバーンみたいに強いキャラは武器がなくても強いし硬いというのもあり
武器や装備に依存しないキャラほど地力が高い、みたいなイメージで武闘家が有利な条件であることをあまり不公平なことと感じてない

前衛同士の戦闘だと装備できるものに大きな差が出るイメージがあまりないのでそれこそ持ってる持ってない（作中に存在するしない）に依存する気がする
例えばドラクエだと女性専用装備が最強装備だったりするけど
最強議論において最強装備をつけられる＝女性であることを強みとして挙げられてもそれは本人の強さなのだろうか…と思ってしまう
装備できるできないの基準が本人の強さに関わる部分ならともかく通常あまり強さと関わらなそうな部分で弾かれるなら最初から考慮しない方がより本人の強さを比較できるように思う

魔法対策しやすいというのは環境要因と思ってる
むしろそうした環境要因で竜闘気やマホカンタといった本人の力に由来する呪文対策能力の価値が相対的に落ちてるのがよろしくないと思う
環境要因も含めてその世界における相対的な立ち位置としての強さだというのは正しい（ダイ大世界は闘気が強く呪文が弱い世界）けど
個々人の強さを議論する上ではノイズに感じる

>>94
なるほど、環境要因自体が不公平という認識ならこれ以上は平行線になっちゃいそうか
俺の場合はキャラの存在自体も環境（相対的なことも含めて各々が考えて修行した結果、相性の悪い相手の数とかも決まる）と考えるから、そこから人為的に一部だけ取り払うことを平等というならそれこそ完璧に近いものを求めてしまうって感じかな
例えば現実より沼が10倍多い漫画なら沼が苦手なキャラは弱いって評価したりする

あとむしろ武器を選ばないことに特別言及したアバン流でさえ、剣なら互角の相手に槍だと2対1で押されるのは十分きついとも感じた
というか逆に俺側が装備で損してる人をあえて挙げるならポップではなくハドラーってくらいだったな

>>58
でもそれだと今度は全身オリハルコンのやつがズルすぎない？

>>80
それは持って生まれたものなので
ダイが竜の騎士の血を引いてるのがズルいと言うようなものかな…と思ってる
ダイやロン・ベルクのように装備に悩まされるキャラがいる中で
装備不要、自前の拳一つで戦力になれるというのは明確な強みとして評価したい

>>58
素手半裸の状態がなぜか一番強いHP1さん

>>63
転職して間もないから仕方ないけど
マァムは唯一師匠越えしてないアバンの使徒って感じだね
サラブレットだし確実に伸びしろはあるんだが

>>79
アバンはダイに使えない色々あるし、マトリフはベギラゴン使えるしで、弟子は師匠超えしててもできない何かがあるんだけど、マァムは完全な下位互換くさいんだよな
閃華使える時点で老師も回復使えるの確定してるし

スタミナ面は超えたというより老師が高齢で勝手に落ちただけだしなぁ

>>63
人間がミストみたいに常にリミッター外して戦ってたらキング戦後ヒュンケルみたいになる定期

>>69
ゾンビとは言うがライトニングバスター食らったときみたいにぶっ倒れはするのでそこを追撃されたら普通に死ぬよ
仮に持久戦とやらに持ち込めてもいつか魔法力尽きて負ける
狙うなら他の使い手にも言えるがルーラ持ちは持ってない相手には最悪地球単位でどっか遠くに逃げ続ければ生存出来るがこういう想像の場合は除外されるやり方だな

>>71
味方強さランキングだった、全く見てなかったや

>>82
対人魔法じゃないメドローアだったら当てればなんとか…なんとかなる…？
って言われるヒュンケルの立場ときたら

>>95
なるほど。環境要因も重視するなら確かに噛み合わなそう
作品内の相対的な立ち位置を決める強さ議論としてはそっちの考え方の方が正しいし自然だと思う

ロン・ベルクとの修行は正直わからん…
魔槍お披露目回だと剣使用時に苦戦した相手もあっさり倒せる程度に仕上がってるという話の流れだったんだけどね…

ハドラーは装備で不利になってるのはヒュンケル戦くらいで
こういう強さ議論だと最強状態の超魔ハドラーの話題メインだしあまりピンとこないな
環境的に仮に魔剣鎧なりを装備できたとしても
同ランク帯の相手がバランやダイ（ライデイン系メインなので防げない）、バーン（メラ系メインなので耐性持ち）だからそんなに評価に影響出なそう
シグマのシャハルの鏡を分捕ったらギガブレイク封じとかそういう戦いもできたのかもだけど（性格的にやるかは別として）

>>96
言葉足らずでごめん
鎧ではなく超魔ハドラーにベストな武器が存在しないのはそれこそ鍛冶屋の問題（？）とも言えるかなと
クロコダインに合う鎧が少ないのは仕方ないと言ったが、それと違ってオリハルコン製の爪はロンがいれば作れなさそうな理由がないので
剣を爪状に使って補っているけど獄炎やヒュンケル戦を見るに「覇者の爪」があればかなり強いだろうと思ってた
まあ、短期間で強くなるために本来の道から外れた突貫工事のようなもんだから仕方ないんだが

>>97
あー、なるほど
剣であれだけ戦えるハドラーが本職の格闘戦に特化したオリハルコン武器を持ってたらより強くなれたという話か
強さもそうだし昇格ヒムも格闘戦メインなのでその辺の繋がり考えると
確かに覇者の剣のポッと出感は勿体ない気はする

でもロン・ベルクがバーンと繋がりを持っていた頃にハドラーとの繋がりはないので
まだしもクロコダイン向きの鎧を作る目の方があるのではないなと思う
（獣王の鎧は最強クラスに近いだけで別にそれ以上の鎧がないと言われてるわけでも作れないと言われてるわけでもない）
クロコダインは素の耐久が高いからマァムなどに比べて優先度げ低かったのだろうけど

>>98
そうそう
ある物を工夫で補うチグハグ感こそが当時のハドラーを表現してるのかもしれんが
逆にだからこそ格闘技、オリハルコン、闘気、炎系呪文を兼ね備えたヒムに正規ルートの超魔爆炎覇（？）を見る思いがあるわ

ロンの件はその通りで、それこそ環境から考えれば加工が難しいにしても鍛冶屋と縁があるクロコダインの方がマシともいえるので不公平とまでは考えなかった

完全に余談だが続編でヒムは元魔王ハドラーの後継者らしく超魔爆炎覇やＦＦＢ、カラミティウォールとか使わねえかなぁとか想像するので俺がハドラーに思い入れがある側面もあるのかもね